Кто-то выжимал из посконного и сермяжного патрона 7, 62x54R минуту?

У меня у знакомого 🐯 на спор стрелял в одну дыру, но это одной партией, которая попалась случайно. Так что наверное вопросов больше к патронам, чем у прибору.

Посмотрите тему субминутного тигра 2я стр. там есть видео...
Стрельба Барнаулом.

------
C уважением, Асхат

Originally posted by Шниперсон:

ечь не о гипотетических минутных "тиграх", а о реальных стабильных результатах. Были такие энтузиасты?

Кажись полно таких "энузиастов" с обычными св98 + обычный снайперский на любом полигоне.

а мне кто нить объяснит, в чем разница 308 и 54? почему все считают что из 308 можно попадать, а из 54 нет ну к примеру на 600-800 метров?

с АВ кстати неплохо получалось у товарища.

Проблемма в пуле с низким БК заводские пули для 54 патрона
имеют самый высокий БК на Экстре это 0.447
он дает ветровой снос порядка 1.5-2.0 МОа на дистанции примерно
700м при такой ветровой зависимости это максималные значения при которых можно уверенно попадатьв грудную мишень.

А стандартный 7Н1 вообще БК порядка 0.38 в итоге 600м уже на грани. Ну и от силы и разнонаправленности ветра зависит.
Можно и на 900 в безветрие замастрячить точно.

При смене пули на например Бергер 200гр дальнобойность увеличится
очень серьезно.
Возможно какой нибудь вариант с более легкой будет еше интересней.
Типа 180гр или 190 разогнать можно быстрей а БК больше.

Вся дальнобойность зависитв основном от возможности справитс я с ветром по максимумму пофиг энергия (ее парактически у любого патрона хватает) пофиг настильность ее расчитать просто.

А вот считать ветер очень сложно посему дабы иметь прощение
при ошибке нужно иметь максимально ветроустойчивую пулю а это большой БК от сюда и пляшем .
ну и сочетание скорости и БК при малой скорости нос большим БК тоже не гуд нужен компромис .

Который складывается из обьема гильзы массы пули и длинны ствола ну и частично шага нарезов.

А по хорошему, данную тему снести надо, как очередной баянистый флуд.. .

Ничего не флуд.
Тема касается хорошего патрона, с которым многие работают, притом успешно.

В прошлом годе Дима Боронин создавал тему про винтовку под 54й патрон для снайпинга, и Серёга Дервиш рассказывал про хорошие результаты в этом калибре.
Буду дома - скину ссылку.

мой тренер из БИ-59 на триста метров пачкой от Бeломора десять пробоин закрывал, когда он бегал и стрелял в биатлоне максималка была 250 метров... размер той мишени не знаю и спросить уже не могу(.

Тема не Флуд ! Интересно послежу

В Хабаровске есть квалификация, Золотая пуля, которую могут забрать стреляя только двумя патронами - 308й и 54й.
Первая дистанция - 275 метров , и надо поразить 3 кружка диаметром 5 см. Человек с СВ-98 делал это.

inoks:
При смене пули на например Бергер 200гр дальнобойность увеличится
очень серьезно.
Возможно какой нибудь вариант с более легкой будет еше интересней.
Типа 180гр или 190 разогнать можно быстрей а БК больше.
Вся дальнобойность зависитв основном от возможности справитс я с ветром по максимумму пофиг энергия (ее парактически у любого патрона хватает) пофиг настильность ее расчитать просто.

А вот считать ветер очень сложно посему дабы иметь прощение
при ошибке нужно иметь максимально ветроустойчивую пулю а это большой БК от сюда и пляшем .
ну и сочетание скорости и БК при малой скорости нос большим БК тоже не гуд нужен компромис .
Который складывается из обьема гильзы массы пули и длинны ствола ну и частично шага нарезов.

В теории это то понятно, недавно этот вопрос тоже не помню в какой теме обсуждался, БК это же не только, сколько форма пули, а по форме у 54 вроде самая "красивая", выходит "проблема" 54 патрона возможна в скоростях (порохах)? Помните Калугин 54 выжимал минуты по методу Ганзы переснаряжая патроны в том числе, БК такого патрона бы посчитать.
В общем то у меня вопрос в чем, если взять некий стандартный порошок, то каким образом можно варьируя количество и массу пули вычислять БК? ну и соответственно стараться его повысить?
нашел вроде Программа для вычисления баллистического коэффициента
пошел поковыряюсь.
вот Бахинг308 приводит БК 54 и 308 bahing.offtopic.su выглядит не в пользу 308, куда дальше думать?

Можно патроном Экстра Новосибирск из СВМ и МЦ13, правда это на 100м на более дальней дистанции не было возможности попробовать... .

Originally posted by Gets:
а мне кто нить объяснит, в чем разница 308 и 54? почему все считают что из 308 можно попадать, а из 54 нет ну к примеру на 600-800 метров?

Ну, когда обсуждается субминутная кучность, то рекомендуют сразу .308. И 30-06, со слов советчиков, уже гораздо хуже, а 54-ка - ещё хуже. По умлочанию, из-за патрона. Хотя очевидно, что субминутные стрелки всё равно крутят, причём из дорогих компонентов. Потому и возник вопрос, означенный в топике. Я, к примеру, хочу "переломку Страдивари", а там желателен рантовый патрон.

Originally posted by yakudza949:

Ничего не флуд.
Тема касается хорошего патрона, с которым многие работают, притом успешно.

Вот это и хотел прочесть.

Originally posted by Gets:
В общем то у меня вопрос в чем, если взять некий стандартный порошок, то каким образом можно варьируя количество и массу пули вычислять БК? ну и соответственно стараться его повысить?

Каво?

БК бывает только у пули. Он зависит от формы пули, и если Вы считаете по неподходящей формуле (G1 для пули с boat tale, например), то БК указывается переменный, зависящий от скорости. То есть, мы аппроксимируем реальную функцию кусками от неподходящей, умножая их на разный БК на разных участках.

Читайте Ада.ру сплошняком. Там основы.

Шниперсон:

Каво?

БК бывает только у пули. Он зависит от формы пули, и если Вы считаете по неподходящей формуле (G1 для пули с boat tale, например), то БК указывается переменный, зависящий от скорости. То есть, мы аппроксимируем реальную функцию кусками от неподходящей, умножая их на разный БК на разных участках.

Читайте Ада.ру сплошняком. Там основы.

разница между православным и .308 шестьдесят лет, поставьте их в равные условия и почуствуете разницу... :-p

Шниперсон:

Ну, когда обсуждается субминутная кучность, то рекомендуют сразу .308. И 30-06, со слов советчиков, уже гораздо хуже, а 54-ка - ещё хуже.

дык мифы-с..

0.3 можно выжать из хорошей винтовки

АВ 1972-го года рождения целевым патроном на два года старше ее довольно стабильно дает субминутные группы. Иногда ну очень субминутные))) Самокрутом на Вихте работает более стабильно, естетственно. Иногда, правда, вылазит за минуту, но то у стрелка две левых руки)) Вопрос только в том, можно ли считать целевой патрон в достаточной степени посконным и сермяжным? Или речь все же идет о валовке?

Так и у него БК низкий будет соотвественно уверенно стрелять по грудной можно 600м.

Спортсмены из МЦ13 на 300м дают 50 мм целевым патроном.Рекорд так же выдает меньше 90мм на 300м. Возможно что собранным патроном результат может быть и выше.

paf:
Вопрос только в том, можно ли считать целевой патрон в достаточной степени посконным и сермяжным? Или речь все же идет о валовке?

О валовке речи не идёт. Хочется, чтобы в случае очередных санкций охотничий аппарат не превратился в кочергу. Т.е. буржуйские патроны нежелательны.

Рекорд СССР-России в упражнении вп-9 стрельба лежа с ремня с произвольной крупнокалиберной винтовки с диоптрическим прицелом на 300метров 599очков из 600 возможных. Диаметр десятки 10см. Если не изменяет память это был
Ананьев Андрей МСМК именно в х54 патроне.

Кажется 1964 год, чемпионат мира в Бразилии и золотая медаль на дистанции 300м при аналогичном результате. в более позднем варианте 70-е года патрон был уже не 7,62, а 6,5 мм.

Если задаться цельюю, выжать минуту на х54 не проблема, при самосборе

Каком самосборе, экстра с хорошего ствола всегда меньше минуты летит.

При самосборе кучность будет аналогична 308

ка:
Кажется 1964 год, чемпионат мира в Бразилии и золотая медаль на дистанции 300м при аналогичном результате. в более позднем варианте 70-е года патрон был уже не 7,62, а 6,5 мм.

Порадуйтесь за меня я попал 595 на МВ-9

Откуда такие года. Я не такой старый.

DBoronin:
Каком самосборе, экстра с хорошего ствола всегда меньше минуты летит.

При самосборе кучность будет аналогична 308

это допустим понятно до 300 метров, а дальше 600 как будет?
я как раз про дальние дистанции спрашивал по отношению к 308, почему все очень единодушно утверждают в 308 на как минимум 200 метров дальше вполне прицельная стрельба? где тот волшебный БК 308 пули?

Шниперсон:

Каво?

БК бывает только у пули. Он зависит от формы пули, и если Вы считаете по неподходящей формуле (G1 для пули с boat tale, например), то БК указывается переменный, зависящий от скорости. То есть, мы аппроксимируем реальную функцию кусками от неподходящей, умножая их на разный БК на разных участках.

Читайте Ада.ру сплошняком. Там основы.

америкосы же доказали вроде, что БК постоянного нет и именно получается от скорости он тоже зависит.
да и к тому же я это просто сделал предположение, учитывая допустим одинаковую форму да и даже одинаковую пулю выпушенную из 308 и 54, БК будет одинаковый? почему такая разница в оценках этих вполне сопоставимых калибров, вот мой вопрос то какой на самом деле.
Неужели вот так

inoks:
......
ну и сочетание скорости и БК при малой скорости нос большим БК тоже не гуд нужен компромис .

Который складывается из обьема гильзы массы пули и длинны ствола ну и частично шага нарезов.

Originally posted by Gets:

а дальше 600 как будет?

да нету принципиально разницы между 308 и х54. есть разница в конкретных винтовках и конкретных боеприпасах и стрелках.

обычно сравнивают ушатаную в хлам мосинку с пулеметным патроном и импортную матчевую винтовку с патроном типа норма ДЛ. ну и соответвенно делают свои выводы и разводят ганзовские мифы.

а ещё есть кучка людей которые сочиняют мифы о технической невозможности х54 стрелять точно.... так как он имеет фланец. каким макаром фланец участвуе они обьяснить не могут, зато авторитетно заявляют.

Originally posted by Gets:

америкосы же доказали вроде, что БК постоянного нет и именно получается от скорости он тоже зависит.

В природе вообще ничего абсолютного нет. Не нужно специально проводить исследования, чтобы понимать, что даже специально составленная функция для конкретной пули - это тоже аппроксимация. А америкосы просто ухватили грант.

Originally posted by Gets:
да и к тому же я это просто сделал предположение, учитывая допустим одинаковую форму да и даже одинаковую пулю выпушенную из 308 и 54, БК будет одинаковый?

Я понял. Просто Вы грубовато выразились, сказав "БК патрона". Мне именно это не понравилось.

Короче говоря, нет смысла искать правды в буржуйском патроне.

А вот ещё вдогонку вопрос нуба по пулям: матчевые пули в крупной и мелкой дичи как себя ведут?

Гильза Лапуа, пуля Лапуа, Вихта и нормальный капсюль, подготовить гильзу, сделать качественно ствол в .308 размере, то наверно даже интереснее .308 будет так как емкость гильзы больше.

Простите, 0'308 по объёму больше трехлинеечного?

54 больше, я об этом и написал

Назовёте это кощунством , но обжатая гильза 54 под 308 пулу , стреляет с Моси очень достойна. Лучше чем стоковый патрон .хотя разница относительно диаметров 0,03"

Originally posted by ДамИКо:

Назовёте это кощунством , но обжатая гильза 54 под 308 пулу , стреляет с Моси очень достойна. Лучше чем стоковый патрон .хотя разница относительно диаметров 0,03"

почему кощунство, наоборот, стволу дольше жить, вместо .311 по нему летит .308
Газы не должно прорывать, всего .003 разницы, если так, то все отлично

54я гильза по объёму, примерно на 10 грейн больше 308й.
Сыпал до горлышка.

Откуда такие года. Я не такой старый.

Когда искал МЦ13 читал про нее там и было написано что она получила золотую медаль,как лучшая целевая винтовка и наши спортсмены с нее два раза выигрывали чемпионат мира.В 70-е года у моих родителей была дача в районе Мытищ и я с друзьями летом подрабатывал на стрельбище наклеивая мишени на дистанции 300м, где тренировались стрелки, там и видел все эти винтовки и иногда нам давали из них стрельнуть...
Я снаряжал в 54 пули от 308 летят нормально,но поскольку пули были не супер порох сунар,разницы с Новосибирском не заметил.

В конце 80х начале 90х стреляли из рекордов и мц, мц13 уже к тому времени на серьезных соревнованиях не стреляли. Были винтовки интереснее. А патрон х54 и до сих пор используют. Но конечно в настоящий момент их вытеснили 6БР, 6хс, 6.5х47, и 6.5х55.

БИДЖО:

почему кощунство, наоборот, стволу дольше жить, вместо .311 по нему летит .308
Газы не должно прорывать, всего .003 разницы, если так, то все отлично

Так делали, работает. Вообще чем меньше деформируется пуля тем лучше, поэтому если ствол .311 на нижнем пределе допуска и сделан качественно то должно работать красиво

Originally posted by Шниперсон:

матчевые пули в крупной и мелкой дичи как себя ведут?

Сьера матч кинг 168, от 180 до 340 м птица входное = выходное. нач скорость 800