Стрельба свинцовыми пулями на далеко винтовки и способы.
|
15-10-2015 21:12
inoks
Господа от чего бы не обсудить стрельбу на далеко свинцовыми самоотлитыми пулями на далеко .
скажем так далеко можно рассматиривать в контексте от 500м интересно 1000м. Хотелось бы рассмотреть .
|
|
15-10-2015 21:14
inoks
Так понимаю много вторичных вопросов сразу возникает
в связи с малыми скоростями , минометными траекториями и как взаимосвязь соответственно большим количеством требуемой вертикальной поправки в прицеле. Так же типами используемых порохов и смазок пуль для стабильности начальных скоростей. |
|
15-10-2015 21:34
sk
Глеб там куча ньюансов, наверно есть смысл посмотреть на сайтах и форумах блек павдер шутерс. Сомневаюсь что на ганзе есть стрелки из подобного.
Если гильза подразумевается то реплики шарпс, выпускает несколько фирм, калибр любят 45х90 и 45х110, стреляют 1000ярдов периодически. Дульнозярядки вообще космос ( надо их сайты рыть. |
|
15-10-2015 21:57
Ворль
Да у них все есть
youtube.com Сайт хороший почему то у меня не открывается http://longrangebpcr.com/ Лично для меня тема крайне интересная, но коллега sk прав у нас все есть, и отработано литье пуль, смазка и тд. Настоящего свинцового дальнобоя нет. Я развлекаюсь из росси 92 45 long colt
|
|
15-10-2015 22:34
inoks
Нет значит будет , зачем уходить от темы? Надо ее развить!
|
|
15-10-2015 22:36
inoks
Интересны лично мне винтовки под такие патроны но современного дизайна.
|
|
15-10-2015 22:49
Ворль
Согласен. В свинцовых патронах, что то есть 
|
|
16-10-2015 07:20
inoks
А что за патрон толстый на нижнем фото ?
50 АЕ ? |
|
16-10-2015 07:53
2 Иваныч Баский
Свинец нужен очень твёрдый. У нас из широко распространённого лишь аккумуляторный. На нём без освинцовки можно разогнать пулю до 500 м/с на Сунаре-410. Если понимать под освинцовкой отложения свинцовых бляшек в стволе. Кучность в 2 МОА с газ-чеком получить легко. Но если стрелять на далеко, то нужны медленные пороха и очень твёрдый свинец. Иначе сорвёт с нарезов.
|
|
16-10-2015 07:57
2 Иваныч Баский
Стоимость выстрела из 308 калибра 6 рублей. Особо больше там ни чего нет. |
|
16-10-2015 08:10
inoks
Интересны пули с большим БалКоэфициентом.
А они в свинце как правило на больших калибрах |
|
16-10-2015 08:16
2 Иваныч Баский
Проблема эксцентриситета пули выходит на первый план. А с остроносыми скорее всего, ещё все печальнее будет.
|
|
16-10-2015 08:31
Стрелок_Джо
У меня знакомый стреляет на 500+.Винтовка Шарпс 45-120.Свинец с высоким содержанием сурьмы,порох Норма 200.Пули остроносые,сам видел
Но весь комплекс больше напоминает ПТР,чем винтовку.В А4 попадает
|
|
16-10-2015 09:41
2 Иваныч Баский
Об этом и речь. Винтовка с глубокими нарезами под свинец. Твёрдый свинец. Куча 200х300 мм.))) |
|
16-10-2015 10:19
Morozilkin
У меня все руки не доходят вот такими пострелять: hn-sport.de
Обмедненный свинец. Совсем недорого и как бы не самопал. |
|
16-10-2015 10:38
2 Иваныч Баский
Будет омеднение вместо освинцовки))) |
|
16-10-2015 11:14
Ворль
45 Long Colt с пулей 255 гр. на фоне 308
|
|
16-10-2015 11:52
Ворль
1. Минимальный 45-70 gov, по моим изысканиям в США популярны 45-90 Sharps, 45-110 sharps и похожие. 4. Шаг нарезов по памяти от 1/16 до 1/30 у меня дома есть бумажный каталог Педерсоли посмотрю в нем. У меня в Росси под 45 Colt шаг 1/30 больше я не встречал. |
|
16-10-2015 13:17
Ворль
Да забыл, для свинцовой высокоточки поближе
Общие принципы сходны 300 ярдов это для свинца совсем не мало. shootingbums.org Примастырю себе диоптр попробую. |
|
16-10-2015 13:43
inoks
Так вот и я смотрю что либо только леверы либо подобие реплик шарпса!
Но когда то где то видел новоделы винтовок под эти патроны там вроде ременгтон даже был. |
|
17-10-2015 22:10
Durnev
А зачем нам их калибры?
Купить мосю, перестволить бланком с глубоки нарезами нужного шага, ну или ланкастером, в общем варианты есть? Пиндосы занимаются исторической реконструкцией, если так можно выразиться... В наших условиях, надо брать опыт свинцовый отохотников. Вот кстати, еще вариант. Наш ствол барса, под5.6х39, он же и под мелкашку через переходник. Попробовать собрать путний патрон соазу на свинце в родную гильзу.. |
|
18-10-2015 07:07
inoks
У 5.6х39 пулька совсем легкая и БК соответственно будет
Очень низкий. Далеко не стрельнеш да и энергия при скорости 350-400мс никакая мелкашуа да и только. Нужна масса пули что бы БК поднять. |
|
18-10-2015 07:41
Durnev
Ну тады давай Бердана возраждать.. .
|
|
18-10-2015 15:14
inoks
К черту бердана.
нужна Новая нормальная винтовка в калибре под свинец. |
|
18-10-2015 16:24
Durnev
Хм.. . А много будет на нее желающих? Учитывая, что по баллистике она будет проигрывать любой рядовой централке под оболочку средних калибров?
Народ не хочет ездить на Короле, даже если ее сполна хватает на выполнение функций. Арод хочет ездить на двухсотлм крузаке.. . Но, думаю, часть людей заинтересуется. Есть же клубы автораритетов. Давай, предлагай, надеюсь скомпилируем базовую винтовку под свинец. Кстати первым пунктом думаю, пусть будет однозарядной. И без оптики. Если к условиям когда то в будущем проводимых соревнований. |
|
18-10-2015 20:40
-SNV-
Все новое, это хорошо забытое старое.. . |
|
18-10-2015 21:02
Durnev
В какой то степени да, но Бердан - не лучшее, что стоит возраждать. |
|
18-10-2015 23:33
inoks
Вот вот это точно!
Почему бы тот же ОРСИС не замастрячить под подходящий патрон или саку Тикку в качестве донора например что то типа 375 НиН взять . Перествол уже решить достаточно радикально вопрос. |
|
19-10-2015 13:10
Ворль
Страшно подумать о цене такого комплекса из рук ОРСИСА. Меня бы устроила переломка на базе иж-18мн, в 45-70, и завод такие делал. Или что то подобное из импорта. Перествол Мосинки в 45 70 тоже интересный вариант. Но, простите мне мой пессимизм, массово это никому не надо. Тем более за большие деньги. Лично я продолжу изыскания с револьверным патроном, до 300 м дотянуться наверно получиться. Подыскивая неспешно что то под 45-70. |
|
19-10-2015 14:57
inoks
ИЖ18 легкая сильно для такого патрона отдача просто раком поставит стрелка.
Мосинка???? Ну очень не интересный варинат. Может тот же Ременгтон 700 ? |
|
19-10-2015 15:14
Ворль
Согласен.
Если переделать по методу П-Ф и vtb с вивером и переносом ручки, то очень даже, да и на обычную я бы согласился, диоптр бы поставил как на АВ. Дерево можно любое одеть, от исторического до тактического
А возможно ли ? 45-70 гильза с рантом, так то да, или чизу. |
|
19-10-2015 21:16
nekobasu
Камрады, извините что влезаю со своею мордою в калашный ряд, но, ИМХО, с практической точки зрения было бы гораздо полезнее развивать свинцовую высокоточку на дозвуковых скоростях. Тут и освинцовки ствола не будет, и прочие радости проявятся. А пули для точной стрельбы вероятно надо не отливать а выштамповывать, так они однороднее получатся.
|
|
20-10-2015 08:45
п-ф
ну родная бердановская дудка 4,2 линии в коропку трёхи ставица как родная. резьбы одинаковые. если чо. болтфейс аналогичен патрону бердана. собсно гильза бердана переобжимаеца из обычной нашей 32 кал. дудка пойдёт 416я. собсно под 416 походу больше приблуд и снаряги. что собсно и хотел замутить Ю. Слётов. родная бердановская пулька сжимаего типа 24 грамма. скорость на дымаре - 500 мысы. 416я будет походу такая же. вот и считай БК. на кило улетит как два пальца. другое дело что дымаря нарезного у нас нет в принцыпе. придёца крутить только нитро а-ля сокол. |
|
20-10-2015 08:51
Стрелок_Джо
Неправда ваша.Вихта едет в РФ,едет и дымарь нарезной,швейцарского производства.Было бы желание и гроши... |
|
20-10-2015 08:54
2 Иваныч Баский
Сунар-410 превосходно показал себя на свинце с пулями весом до 19 грамм. Скоростя до 500 м/с без проблем для гильз.
|
|
20-10-2015 11:25
п-ф
Ну едет и флаг ему в руки. Если понадобица, то и на соколе запустим. |
|
20-10-2015 11:43
Ворль
Освинцовка это страшилка не свинцовых калибров и мягких пуль. Я из 45 Colt выпустил около 20 кило свинца, с твистом 1 к 30 добиться какой то значимой освинцовки, на что то влияющей мне не удалось. Пули все твердые из дроби и естественно смазанные. Вот минимальные скорости с http://longrangebpcr.com/Rifles.htm
Значительно более сложный процесс чем литье. Мощные прессы, со штамповочными штоками от Корбинс, дорогие и редкие матрицы, пуансоны и прочие радости штамповки. Уверен серьезные ограничения по твердости свинца. Литье легко и непринужденно от 20 баксов за LEE шнюю пулелейку до 150 за кастом. Производительность - устанешь стрелять
Серег.Думаю это меньшая из проблем, подберем из нитро. Вот мои результаты по Соколу и С410 255 гран, в скором времени попробую 300 грановую.
10,8 грн - Min, 341, Max, 361 Avg, 350
15,3 грн - Min, 453, Max, 457 Avg, 454 ---
|
|
20-10-2015 11:55
Ворль
А говорят релоадинг не наше
Но как я понимаю, живой ствол Бердана - это фантастика..... 
|
|
20-10-2015 12:17
inoks
В принципе я так смотрю вполне все есть стоит сконфигурировать
Концепт 1.калибр какй и прчему? 2.тип ресивера винтовки с учетом наличного болтфейса и возможности расточить болтфейс под другой футпринт. 3.типы пуль какие бы стоило использовать и почему пресованные , или Литые и типы свинца лля разных скоростей и типов твиста. 4.тип пороха который подошол бы под тот или иной вес пули на Ту или иную длинну ствола. |
|
20-10-2015 12:19
inoks
Я так понимаю скорость пули еше и от длинны ствола зависит?
А от длинны еше и размер гильзы дабы обьема газов хватило Нв разгон пули . |
|
|