Ствольный тюнер?

Вадим а на ........ . он тебе нужен?

Геннадий Михалыч!

Я думаю, что смысл все-же есть.
Не буду обобщать, но вот моя ситуация...

Реложу (от релоадинг ) я только 308-е.
223-й уж больно дешев. Патрон, что понравился моему Ругеру у нас 8-9 целковых за пачку.
Вот подкрутил я БОСС на нужный виток и все.

Магазинный патрон бьет как самовылелеянный

WWR,

Посмотрите, если не лень, мои темы по БОССу, там хренова куча фото.
Там все просто. Труба со внутренней резьбой. Резьба на стволе. Контрагайка. На контрагайке "мелкие" деления. На стволе, сверху, шкала, соответствуюшая виткам.
Вот и все. Чертеж Вам и не понадобится.
Всего он идет в 4-5 "весовых категориях", которые зависят от калибра и толщины ствола.

С уважениием

флинт

Originally posted by глухарь:
Вадим а на ........ . он тебе нужен?

Не хочу поднимать навеску выше мануала. Может таким образом получится получить кучу.

Originally posted by flint:
Геннадий Михалыч!
WWR,

Посмотрите, если не лень, мои темы по БОССу, там хренова куча фото.
Там все просто. Труба со внутренней резьбой. Резьба на стволе. Контрагайка. На контрагайке "мелкие" деления. На стволе, сверху, шкала, соответствуюшая виткам.
Вот и все. Чертеж Вам и не понадобится.
Всего он идет в 4-5 "весовых категориях", которые зависят от калибра и толщины ствола.

С уважениием

флинт

Леонид. А ссылочку можно? Спасибо заранее.

А у меня вся эйфория прошла, плывет все, нет стабильности.
Даже дульник фирменный, отдачу убрал Процентов на 50, а группы поплыли с каждой серией на увеличение.
Конечно тоска найдет будем дальше пробовать.
А надо действительно кусок трубы с контрогайкой.
А еще надо попробовать поставить винт в конце цевья и поджимать ствол, пишут работает как тюнер.
Основные враги нагар и нагнев.

Леонид! Геннадий Михайлович слегка лукавит. Я лично у него видел ствольный тюнер и видел группу на 100м .17 калибра в одну дырку.

Вадим, у Флинта все подробно расписано, с картинками и графиками.

Вот сдесь еще посмотри : home.snafu.de

Oops!

Мог и сразу это сделать:
Записки флинта. Проект "Ruger - BOSS".
Записки флинта. Продолжая разговор о BOSSе.

Оно то там, то сям еще где-то мелькало, но главное, похоже все здесь.

Черт, надо номер блога под руками иметь, так легче в своем с позволения сказать "творчестве" копаться.

флинт

Лёня! Пасибочки. Тебе пора вообще свой сайт заводить. С ликбезом и эпистолярным жанром.
Тут порылся в поиске и нарвался на твою статью о Чонге, Белокурой отличнице и американском снайпере. Перечитал с упоением. Пора её опять наверх поднять. Много появилось "молодёжи", которая об этом и не слышала. С уважением. Вадим.

Originally posted by flint:
Oops!

Мог и сразу это сделать:
Записки флинта. Проект "Ruger - BOSS".
Записки флинта. Продолжая разговор о BOSSе.

Оно то там, то сям еще где-то мелькало, но главное, похоже все здесь.

флинт

Перечитал. С теорией на 100 согласен, потому буду пробовать. Задумка поставить нечто подобное на хомуты, а не на резьбу (сильно не хочется резать ствол). Я правильно понял, что веса всей огудины в 150 - 200 грамм хватит за глаза?

Вадим, спасибо за добрые слова.

А c хомутами полная фигня.
Я так тоже вначале думал.
Регулировать тонко невозможно. Засекать, куда и откуда двигаться тоже.
Разве только если чё нить уж больно мудреное.
Ну, типа, первый "слой" крепится на ствол,.. каким-то хитрым образом, без резьбы.
Второй "слой" уже регулируемый, на резьбе. Hо получится уж больно громоздкий набалдашник.

По весу тут на мой взгляд "теория" такая, больше вес, меньше шаг регулировки.
У меня БОСС самый маленький, поэтому собственно заметно влияние только целых витков, а не их долей. Если бы набалдашник был поболе, то и шаг регулировки был меньше.

Кстати на родном Браунинге всего десять витков для регулировки. Oни уверены, что достаточно, чтоб "сладкую точку" нарыть. Я нарезал и на стволе и на БОССе в 3 раза больше. На точку наткнулся где-то на 8-m витке.

Вес БОССа 100г?
Хомуты планировал сделать, как на тисках для откручивания стволов (два полукольца стягиваемые винтами). Вот только беспокоит - не пережать бы ствол.Хотя его диаметр у меня на дульном срезе 22мм.

Originally posted by flint:
Черт, надо номер блога под руками иметь, так легче в своем с позволения сказать "творчестве" копаться.

forummisc/blog/3660
club762.samtel.ru

Док

Спасибо, Док!

А то вечно ищу, где чего было.

Originally posted by WWR:
Вес БОССа 100г?..

Примерно,

Точно не скажу.
Вадим, а вы не весом, а размером задавайтесь, а там - куда выведет.
Про размеры могу вечером сказать.

Originally posted by flint:
Про размеры могу вечером сказать.

Леонид! Спасибо! Размеры уж какие выйдут, такие и будут. Не заморачивайся с их поиском. Главное - суть проблемы ясна.

Originally posted by WWR:
Хомуты планировал сделать, как на тисках для откручивания стволов (два полукольца стягиваемые винтами).

Ну а как регулировку производить?

Originally posted by flint:

Ну а как регулировку производить?

А хомутами будет держаться на стволе втулка с наружной резьбой. По ней другая втулка с внутренней резьбой и контрогайкой. Вот ею и буду регулировать. А та, что на хомутах - на вечно.

Только втулку внутреннюю надо будет добольно тонкой делать. А иначе, все это вместе танковую пушку напоминать будет.

Удачи

Originally posted by flint:
Только втулку внутреннюю надо будет добольно тонкой делать. А иначе, все это вместе танковую пушку напоминать будет.

Удачи

Да и бог с ней, с пушкой. Лишь бы работало. Просто я с длинными пулями с хорошим БК уже и не знаю, что делать. Если следовать теории кучностной скорости, то она где-то в районе 1030м/сек. Я говорю о 243-м калибре. Для того, чтобы её достичь надо прилично шагнуть за верхний предел мануала и найти множество проблем.
Если двигаться вниз по навескам, то потеряется смысл в большом БК.
Вот и затеял этот эксперимент в рамках подготовки к турниру по варминту. Для постой охоты я бы не заморачивался. Но ведь всегда хочется из своей винтовки выжать максимум её возможностей. Ты это лучше многих понимаешь.

Originally posted by WWR:

Перечитал. С теорией на 100 согласен...

Ну и зря.Ни хрена не выйдет ,тем более при крепеже какими-то хомутами.
Эта приблуда работает только на тонких стволах,притом чем ниже качество ствола тем выше эффективность Boss-a.Для варминт ствола кто возьмётся определить где заканчивается мастерство стрелка и начинается работа Boss ?

Originally posted by vyacheslav:

Ну и зря.Ни хрена не выйдет ,тем более при крепеже какими-то хомутами.
Эта приблуда работает только на тонких стволах,притом чем ниже качество ствола тем выше эффективность Boss-a.Для варминт ствола кто возьмётся определить где заканчивается мастерство стрелка и начинается работа Boss ?

Меня всегда умиляла самоуверенность водителей.. . виртуального компьютерного автотранспорта
Мы знаем все о том, что никогда в руках не держали.

Ну допустим, с БОССом экспериментировало не так много людей.
Ну допустим, не все эксперименты успешны.
Ну допустим, что лично у вас нет опыта подобных испытаний...
Ладно, допустим.

Теперь следите за моей мыслью.
Постулат 1: БОСС изменяет гармоники ствола (длиннее / короче труба - разные гармоники).
Постулат 2: Изменение навески пороха (читаем релоадинг) изменяет гармоники ствола.
Постулат 3: 1 и 2 - разные способы изменения одних и тех же - гармонических колебаний ствола.

Так? Или есть возражения?

Теперь вернемся к вашему, на мой взгляд голословному заявлению: "Ни хрена не выйдет... "
И чем вы можете это подпереть?
У вас есть какие-то данные?

Следуя вашей логике - зачем релоадить для "варминтовских" или "БР-овских" стволов?
Кто-чего сможет доказать?

Вообще-то, мишени доказывают.

А если так попробовать?

Originally posted by Параллакс:
А если так попробовать?

Вот это не дошло. Хотя, наверно, я чего-то не понимаю. Может и будет работать. Надо тоже попробовать. К тому-же это намного проще.

ИМХО, снабдить парой контрогаек, основной винт зафиксировать в полностью выдвинутьм вперед состоянии - и по принципу "мосинка-со-штыком", должно вполне работать.

Была такая мысль - к мосе приделать болт вместо штыка(на родные крепления) и гонять по нему пару гаек Общий вес подобрать сходный с весом штыка

Originally posted by flint:

Ну допустим, с БОССом экспериментировало не так много людей.
Ну допустим, не все эксперименты успешны.

Остальное не вижу смысла цитировать...
Кто захочет портить хороший варминтовский ствол советую вчитаться в эти строки ув. flint-а.

Originally posted by vyacheslav:

Остальное не вижу смысла цитировать...
Кто захочет портить хороший варминтовский ствол советую вчитаться в эти строки ув. flint-а.

Ладно, вот Вам еще подоплека, если моего эксперимента мало.

Я имел удовольствие общаться с бывшим (он сейчас на пенсии) сотрудником отдела R&R (отдел исследовсний и разработок) Браунинга.

Он был в центре всей этой каши, когда она заваривалась с БОССом.
На весь проект было настреляно 30,000 патронов в разных стволах и калибрах. Если вас не впечатлили мои скромные эксперименты, то может это на произведет на вас впечатление

Так вот в частной переписке он сказал, только 22-LR и меньше, заморочек не стоит. Слишком уж малы колебания ствола от такого заряда. Все остальное - БОСС работает.

Он пенсионер, его мундир уже давно в нафталине, чтоб его честь защищать.
Отношения у на сложились довольно доверительные.

Так вот, что значит ваше с позволения сказать мнение против мнения разработчика?
Полагаю, что не многого. Вы уж простите за прямоту.

Ваше утверждение абсолютно голословно, т.к. основано не на реальном опыте, которого, как я полагаю, попросту нет, и даже не на "литературном исследовании" - вы не потрудились ни одной негативной ссылки привести. Оно основано либо на слухах: "... Каррузо, Каррузо! Васька напел - ничего особенного ", либо на Лысенковском принципе: "Не вижу, значит на существует".
У Лысенко электронного микроскопа не было.
У вас нет Браунинга с БОССом.
Too bad

Ув. flint.Я с большим вниманием перечитал всю доступную инфу по данному вопросу ,в том числе и всё ,что было написано Вами.
Так вот когда стал вопрос стОит ли резать ствол под Boss на своих винтовках(это Сака варминт в .223 и в .308 ) я для себя ответил отрицательно.Поскольку (ИМХО) реализовать потенциал варминт ствола ещё надо суметь.
Сама идея поиска сладкой точки ,не заморачиваясь с релоадом,весьма заманчива но на мой взгляд тупиковая,что я и высказал.
Однако же готов признать свою неправоту,если Вы ДОКАЖЕТЕ обратное.Но пожалуйста не ссылайтесь на беззвестных авторитетов ,их мнение для меня нулёвое.

Удачи вам всяческой в ниспровергании "беззестных авторитетов".

Вы, я полагаю, помните, чем закончился наш давний спор о 22-м?
Не вводите в грех. Это ведь прозрачнейшая провокация.
А мне опять рыться в старых папках.
Искать те самые, потом сканировать, потом вешать.
Не стоит оно вашего "признания".

Свои ошибки признаю всегда,в отличии от Вас-"непогрешимый" flint.

Originally posted by flint:

Постулат 1: БОСС изменяет гармоники ствола (длиннее / короче труба - разные гармоники).
Постулат 2: Изменение навески пороха (читаем релоадинг) изменяет гармоники ствола.
Постулат 3: 1 и 2 - разные способы изменения одних и тех же - гармонических колебаний ствола.

Уважаемый Flint.
Постулат 2, да и 1 вызывает у меня некоторые сомнения.
Мой опыт изучения физики в школе и математической физики в высшей школе говорит мне что в случае 1 (1 постулат) - изменяется основная частота колебаний ствола - резонансная частота, на которую он и откликнется при внешних возмущениях, как то горение порохового заряда и движение пули по стволу и т.д. Несомнено и изменятся гармоники, тут Вы абсолютно правы, просто это несколько вторично.
Однако при случае два (2 постулат) Вы не измените механические свойства ствола (хотя я прекрасно отдаю себе отчет, что при движении пули по стволу система пуля ствол является очень сложным комплексом, да еще и динамически изменяющимся в короткие промежутки времени, сопоставимые с частотой колебаний) и, таким образом изменяя навески, Вы лишь пытаетесь подстроиться под гармоники (ваш термин) ствола.

Originally posted by Kn:

Уважаемый Flint.
Постулат 2, да и 1 вызывает у меня некоторые сомнения...

Kn,

Форма изложения сути не меняет.
Я не физик-теоретик. Я - стреляющий практик.
Имел и имею дело с обоими процессами.
Кручу свои патроны, также как и кручу БОСС.
После этого - жму на спуск.
Потом мои "теоретизирования" идут не далее чем стат. обработка либо средних, либо корреляций.
Мой подход к любой "стрелятельной" теории предельно прост и прагматичен:
- Влияет?
- Давайте проверим.
- Проверили. Работает.

Как там продольно или поперечно идет волна и где ее узлы, мне все равно не увидеть. А вот растет или уменьшается "кучкование" - Это мне увидеть дано.
And it is all what matters...

И только после этого пишу на форуме
И если говорю, что работает, значит уже проверил. Поэтому оппонентам, обычно приходится переходить на личности (Kn - это я не о Вас). Потому как меня трудно убедить аргументом: "Ни хрена не выйдет!" Потому как уже вышло.

Ув. flint.А если отбросить ту всю чепуху ,что Вы городите в мой адрес то скажите прямо на поставленный WWR вопрос -добьётся ли он лучших результатов изрезав свой ствол?

Прямой вопрос, прямой ответ.
Да. Если поставит БОСС, или если сможет его воспроизвести.
(Я ведь БОСС проверял, а не "хомуты" )
"Хомутная" идея меня не очень воодушевляет.
243-й калибр довольно веский. Если у меня в 223-м работает,
тем более заработает и у него в более тяжелом, 243.
И пусь вас не смущает достаточно толстый варминтовский ствол.
Посмотрите на Браунинги Эклипсы с БОССами. Там ствол тоже не трубочка для пепси-колы.

А вот теперь кусок крамолы.
Я бы не ставил.
Почему?
Опять подход чисто прагматический.
243 - калибр "дорогой". Его релоадить надоть, а не "БОССить".
223 - калибр "дешевый". Тут можно БОССом обойтись.

Если бы Federal Gold Medal Match (308) стоил столько, сколько стоит Federal American Eagle JSP (223), бы поставил на свои Ремы-семисотки по БОССу подкрутил бы под этот боеприпас, просто бы покупал GMM и забыл (???) бы о своем прессе. Но это к сожалению не так. Сколько я обычно настреливаю за день мне бы обходилось в долларов 150. Этого уже хватает на пресс Lee и набор матриц.

Кстати, я вот чего планирую.

Решил переодеть свой Ругер (ну тот, что с БОССом), в "новое платье" - в пластик.
Я очень люблю дерево, но еще больше ненавижу царапины на нем
Кажется, вот лучше бы руки ободрал, чем приклад.
Нашел родной Ругеровский - Марк II, short action.
Сделка должна состояться сегодня. Через недельку, надеюсь, приедет.
Потом беддинг.
Как полагаю, БОСС придется перестреливать под новый наряд.
Другой материал, другая площадь укладки в беддинг.
Сейчас уложены только коробка и "нос" цевья. Остальное "висит".
Как пика ляжет в пластиковую ложу - определит мой "Дед", оружейник.

Настреляю новый материал и вывешу.
Специально для "ниспровергателей"

Originally posted by vyacheslav:
Ув. flint.Я с большим вниманием перечитал всю доступную инфу по данному вопросу ,в том числе и всё ,что было написано Вами.
Так вот когда стал вопрос стОит ли резать ствол под Boss на своих винтовках(это Сака варминт в .223 и в .308 ) я для себя ответил отрицательно.Поскольку (ИМХО) реализовать потенциал варминт ствола ещё надо суметь.
Сама идея поиска сладкой точки ,не заморачиваясь с релоадом,весьма заманчива но на мой взгляд тупиковая,что я и высказал.
Однако же готов признать свою неправоту,если Вы ДОКАЖЕТЕ обратное.Но пожалуйста не ссылайтесь на беззвестных авторитетов ,их мнение для меня нулёвое.

Слав , обьясни мне ну чего ты привязался к Флинту?
Мнение ты своё высказал, все рады были его услышать, что тебе еще нужно??
Флинт поделился своими наблюдениями -спасибо ему(человеку между прочим не лень было трудится с "оформлением" своих наблюдений, и выводов).
Поделись и ты своими выводами если они есть.

И причем тут реализация возможностей твоего вармит ствола???
Искренне непонимаю!! Если тебе нужно идти к хирургу и глазьнюгу (по аналогии с 3.14здюком) для реализаций ВОЗМОЖНОСТЕЙ -в перед.

Я тоже несобираюсь ничего резать-но опыт и наработки да и сама теория колебаний лично мне интересна.

Если по теме нечего написать-умолкни (вроде не молод...... )

С Уважением

Originally posted by kuk:

И причем тут реализация возможностей твоего вармит ствола???
Искренне непонимаю!! Если тебе нужно идти к хирургу и глазьнюгу (по аналогии с 3.14здюком) для реализаций ВОЗМОЖНОСТЕЙ -в перед.

Зачем грубить-то, молодой человек?
Меня проблема ствольного тюнера интересует чрезвычайно,из-за этого возникла и словесная перепалка с flint-ом.
Я не отрицаю ,что тюнер работает на тонких стволах и дешёвых боеприпасах.Вопрос стоит -будет ли это работать на варминт стволе и подобраном боеприпасе,т.е. возможно ли уменьшить "кучу" с ,допустим 0,5МОА до 0,3МОА применив тюнер или же улучшение будет столь незначительно(если будет),что заморачиваться с этим не имеет смысла?
Если Вы знаете ответ на зтот вопрос просьба поделиться,а адвокат думаю flint-у не нужен.

Господа! Давайте подведём мировую.
Я хотел получить ответ на вопрос - я его получил и, вполне, исчерпыпающий.
К тому-же я, помимо этого, перелопатил некоторое кол-во информации.
Давайте теперь разделим проблему на две части.
1. Работает или не работает?
2. Резать или не резать?
То, что система работает - это не вызывает никаких сомнений. Это подтверждает, как теория, так и практика. И работает она именно по принципу изменения колебаний ствола.
А вот каким методом эти колебания менять - это другой вопрос. Отсюда вытекает Вторая часть:
Резать или не резать? Уважаемый Флинт привёл здесь только один из методов изменения колебаний методом насадки Босс. Да. Она требует того, чтобы ствол нарезали. Сделаю это я или нет, в конце концов, моё личное дело. И как человек разумный я это делать есстественно торопиться не буду. Почему бы не попробовать иные методы. Тем более, что их не мало.
А теперь по поводу варминт ствола.
Если бы речь шла об изменении кучи с 0.5 до 0.3 МОА на заводском стволе, то вся история со ствольным тюнером имела бы смысл только в исследовательском смысле. Здесь речь идёт об изменении устойчибой группы на реложеном боеприпасе в 1.2 МОА! И это на варминт стволе. Методом изменения зарядов и изменения ОДП я ничего добиться не смог. (Это относится только в одному виду пуль. С остальными я стабильно получаю 0.3 - 0.5 МОА)Так почему бы мне не попытать иные методы?

Я делал тюнер с цанговым зажимом. Работает. Но плывет температура ствола и плывет настройка. Либо настраиваешь под стрельбу первым, либо следующей тройкой. Когда сделал вывод, что "мне не нужно" (а работает хорошо), то снял и никаких следов. Вывод из опыта сделал следующий - нужен термодатчик на ствол. Датчик не изменяющий систему - это краска, изменяющая цвет в определенном диапазоне температур. Набор красок - привяжет и дискретные настройки тюнера.
Но ветер интереснее - поэтому тюнер валяется, а ствол подарил - фартовый был очень. Жалко.

Originally posted by WWR:
Если бы речь шла об изменении кучи с 0.5 до 0.3 МОА на заводском стволе, то вся история со ствольным тюнером имела бы смысл только в исследовательском смысле. Здесь речь идёт об изменении устойчибой группы на реложеном боеприпасе в 1.2 МОА! И это на варминт стволе. Методом изменения зарядов и изменения ОДП я ничего добиться не смог. (Это относится только в одному виду пуль. С остальными я стабильно получаю 0.3 - 0.5 МОА)Так почему бы мне не попытать иные методы?

Вот здесь, Вадим, может и не срастись. Если Вы реплоадингом не можете с этой пули выжать более 1.3 минуты, мне сдается и тюнер не поможет.

Originally posted by konsta:
Я делал тюнер с цанговым зажимом. Работает. Но плывет температура ствола и плывет настройка...

Konsta,

Ваши наблюдения очень интересны. Я подобного с БОССом не отмечал. Полагаю, что по следующим причинам.
1. Начиная любые испытания я 2-3-мя выстрелами "прогреваюсь", а потом веду неспешную стрельбу.
2. Заряд в 223-м все же вполовину меньше, чем скажем для 308-го. Нагев ствола происходит медленнее.

В целом, полагаю это не является специфичным для стволов с тюнерами. Отрыв холодного выстрела - проблема "доисторическая".

С уважением

флинт