|
29-1-2014 13:07
alien61
Оставлю пока без комментариев, но что-то странное приготовил Колокольцев. Я не знал.
Постановление Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации» Вот эта штука еще пострашнее... Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 10 октября 2013 г. N 832 г. Москва
|
|
29-1-2014 13:43
AAG
Ну приказ МВД нас мало колышет. Т.к. правила оборота для граждан устанавливаются Правительством, а не МВД.
|
|
29-1-2014 14:08
OLD2
А что там не так?
|
|
29-1-2014 14:49
gera.v
29 января 2014 10:00
Соответствующий проект размещен на специальном правительственном портале о готовящихся правовых актах. В настоящее время кодексом об административных правонарушениях установлена ответственность за нарушение правил хранения оружия в виде штрафа до двух тысяч рублей либо лишения права на владение оружием до одного года. |
|
29-1-2014 14:52
Berserk
Изменения в правилах правильные, 75 статья изначально к физикам никакого отношения не имела, для физиков 77-я. А там все хорошо, даже лучше стало 500 патрон вместо 400. Убрали неразбериху.
Еще раз: Интерфакс не читайте! они там ошиблись! в проекте правил все нормально касаемо обычных физиков и 5 единиц и 500 патрон, за коллекционеров не скажу не читал.. А про регламенты ниасилил, а чего там? |
|
29-1-2014 15:01
Berserk
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями; б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет; в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия; г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения; д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел. Проект:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Новая редакция по проекту |
|
29-1-2014 16:23
Datch-243WiN
До сих пор всё хранил по месту временной регистрации. В ноябре, когда регистрировал новый карабин, инспектор ЛРО заявил, что по новым правилам хранение только по месту постоянной регистрации. Затребовал рапорт участкового с проверкой условий хранения именно по месту постоянной регистрации. Буду признателен, если кто кинет ссылочкой на статью закона, регулирующую именно этот момент. |
|
29-1-2014 17:40
Димсон
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Об оружии"
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему ... Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц. Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации. consultant.ru Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 28.02.2013) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему") 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
|
|
29-1-2014 18:07
Shelton
не вижу слова "регистрация" |
|
29-1-2014 18:26
Berserk
у нас есть "место проживания" по которому человек должен быть зарегистрирован. А понятия "место регистрации" это неологизм. Все имхо и емнип, но где-то я уже с этим сталкивался.
По юрлицам такая же тема, нет такого понятия юр адрес и фактический адрес, а есть адрес местонахождения... |
|
29-1-2014 18:49
Димсон
вовсе нет. Гражданин волен в выборе места жительства ((с)Конституция). Я могу проживать по одному адресу, а быть зарегистрирован по другому, в этом случае оружие должно хранится именно по месту проживания. Посмотрите коментарии к ЗоО, там есть разъяснения по этому поводу. Есть и разъяснения пленума ВС, по месту хранения охотничьего оружия. Были прецеденты связанные с КМНС, которые зарегистрированы в посёлках, а проживают постоянно в лесу(стойбища, родовые угодия и пр.). |
|
29-1-2014 19:30
Shelton
Сейчас на Лайфньюс обсуждают
|
|
29-1-2014 19:40
Berserk
Димсон, вкраце думаю так: есть место пребывания, а есть место проживаения. Да гражданин вправе выбирать место жительства сам. Но он обязан зарегистрироваться по месту жительства течении какого-то срока (сейчас не помню по-моему 90дней). И нарушение влечет административный штраф. То есть, Вы не сможете жить в одном месте, а быть зарегистрированы в другом - это административка. Я еще помню много возмущений по этому поводу было.
То есть, есть место жительства. И есть обязательная регистрация по месту жительства. А вот места регистрации - такого понятия нет. Я об этом. Завтра буду в конторе, все уточню в нпа. |
|
29-1-2014 20:00
Shelton
Смешали в одну кучу жительство, проживание, прописку, регистрацию. По смыслу русского языка жительство=проживание, а прописка=регистрация. А вот в голове законодателей всё не так. Пойди их пойми.
|
|
29-1-2014 20:20
techcomfort
Почитал пояснительную записку к проекту, ни чего страшного не нашел.. .
------ |
|
30-1-2014 10:08
Димсон
У вас как у Лермонтова - смешались в кучу люди, кони.. . Сами запутались и других путаете. - тут понимаете в чем цимус, не нужно думать - нужно знать что написано в профильных НПА. А чтобы не было двоякого трактования написанного - читаем коментарии и постановления пленума ВС. |
|
30-1-2014 15:08
Berserk
я что-то не понял, Димсон И Шелтон, а ваши-то нпа где?
мои? -вот:
Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Статья 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания производится в срок, не превышающий 90 дней со дня прибытия гражданина в жилое помещение. Регистрация по месту пребывания производится без снятия гражданина с регистрационного учета по месту жительства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом. Статья 6. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1 настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее СЕМИ ДНЕЙ со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицу, ответственному за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных настоящим Законом и правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, непосредственно в орган регистрационного учета с заявлением по установленной форме.
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта) 1. Проживание по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении гражданина Российской Федерации, обязанного иметь документ, удостоверяющий личность гражданина (паспорт), без документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), или по недействительному документу, удостоверяющему личность гражданина (паспорту), - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей. 2. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей. 2. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей. Примечание. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае: проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации; проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области; проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области; если они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении; если проживающие совместно с нанимателем или собственником жилого помещения лица являются по отношению к нему супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками. 1. Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей. 2. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей. 3. Нарушение без уважительных причин нанимателем или собственником, предоставившими жилое помещение гражданину Российской Федерации, установленных законодательством Российской Федерации сроков уведомления органа регистрационного учета о проживании данного гражданина в указанном жилом помещении без регистрации либо представление в орган регистрационного учета заведомо недостоверных сведений о регистрации гражданина Российской Федерации, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от четырех тысяч до семи тысяч рублей. 4. Нарушение, предусмотренное частью 3 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от семи тысяч до десяти тысяч рублей. 5. Нарушение лицом, ответственным за прием и передачу в орган регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета гражданина Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, установленных законодательством Российской Федерации сроков представления в орган регистрационного учета документов для регистрации граждан Российской Федерации либо представление в орган регистрационного учета заведомо недостоверных документов для регистрации гражданина Российской Федерации, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей. Примечания: 1. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в случае представления документированной информации о том, что они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками, внуками нанимателей (собственников) жилого помещения, имеющих регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении. 2. Наниматель (собственник) жилого помещения освобождается от административной ответственности за нарушение установленных законодательством Российской Федерации сроков уведомления органа регистрационного учета о проживании гражданина Российской Федерации в указанном жилом помещении без регистрации в случае: представления таким гражданином документированной информации о его регистрации по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации; проживания гражданина Российской Федерации в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области; проживания гражданина Российской Федерации в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области.
|
|
30-1-2014 15:12
Berserk
То есть, я как и сказал, нет такого понятия как адрес регистрации и нет прописки - есть место жительства и есть место пребывания. За нарушение штраф.
|
|
30-1-2014 15:20
Shelton
нпа это что - национально-патриотическкая ассоциация? Или НеоПровергаемые Аргументы?
То есть, чтобы обойти свободу передвижения, и отмену прописки, зафиксированные в Конституции, придумали типа "место жительства", где необходимо регистрироваться. Получается, живёшь на даче в Московской области 91 день без регистрации - штраф? |
|
30-1-2014 15:45
Berserk
поверьте, это не самое интересное в жизни нашей конституции, но развивать эту тему не хотелось бы, а то нам общаться станет негде
|
|
31-1-2014 13:08
Shelton
newsru.com
"Это совершенно не так, - заявил МК автор документа, главный эксперт-специалист управления лицензионно-разрешительной работы МВД РФ Николай Перов. - Мы просто изменили формулировку на более корректную - "место жительства", и под ним понимается не только постоянное, но и абсолютно любое временное жилище". Если владелец оружия сменил квартиру или переехал в другой город, он обязан уведомить об этом полицию и в течение 90 дней оформить временную регистрацию на оружие, отметил он. ------ А вот животному миру хана. Тут со своими-то браконьерами не справляемся...
|
|
31-1-2014 13:44
Андрей К
И военкомат! Иначе тоже штраф.. |
|
31-1-2014 16:00
Berserk
Интуристов стоит бояться едва ли, а вот доморощенные бреки, с тепловизорами и снегоходами -это да, сейчас еще аппаратура подешевеет и станет доступнее. |
|
6-2-2014 00:03
alien61
О принимаемых Министерством внутренних дел Российской Федерации мерах по совершенствованию законодательства в сфере оборота оружия
05 Февраля 21:00 Участившиеся случаи хищения оружия и его использование при совершении убийств и разбойных нападений являются предметом общественного порицания и возмущения. Анализ статистических данных за 2013 год показывает на негативные тенденции, связанные с серьезным ростом преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел. Количество таких преступлений в сравнении с 2012 годом возросло на 64,4% (с 354 до 583). Кроме того, отмечается рост утрат гражданского оружия, впоследствии являющегося потенциальным орудием преступлений, так за 2013 год гражданами России утрачено 6080 единиц оружия (53,1%). Сохраняется тревожной ситуация с совершенными у граждан хищениями, принадлежащего им огнестрельного оружия, рост таких преступлений отмечается на 5,8% (похищено 1761 ед. оружия). При этом необходимо отметить особо резонансные преступления, совершенные с похищенным оружием, это расстрел граждан в г. Белгороде, расстрел школьником в г. Москве учителя и сотрудников полиции. Предпосылками совершения таких преступлений явилось небрежное хранение оружия их владельцами по месту жительства (свободный доступ третьих лиц к ключам от сейфа, хранение оружия вне сейфа). Как правило, похищенное оружие является орудием совершения убийств и разбойных нападений. С учетом сложившейся ситуации в указанной сфере, МВД России ведется работа по внесению изменений в законодательство Российской Федерации в части ужесточения санкций за небрежное хранение огнестрельного оружия. Кроме того, прорабатываются предложения об установке запрета на хранение оружия его владельцами по месту жительства, в случае, если совместно с ним проживают лица, страдающие психическими расстройствами поведения, больные алкоголизмом или наркоманией либо лица, в отношении которых осуществляется административный надзор. Также, рассматриваются вопросы о наделении работников частных охранных организаций при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов правами осуществлять, в том числе, с использованием технических средств, разрешенных к использованию в частной охранной деятельности, осмотр вещей, находящихся при физическом лице, и наблюдение с целью выявления лиц, действия которых направлены на совершение противоправных деяний, с последующим незамедлительным информированием правоохранительных органов. Указанные предложения обсуждались на состоявшемся сегодня заседании комитета Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации по безопасности и противодействию коррупции под председательством Ирины Анатольевны Яровой. Для участия в мероприятии от Министерства внутренних дел Российской Федерации был делегирован начальник ГУОООП МВД России генерал-лейтенант полиции Юрий Демидов. В рамках заседания инициатива МВД России членами комитета была поддержана. Пресс-служба ГУОООП МВД России Адрес данной страницы в интернете: http://mvd.ru/news/item/1920924 |
|
6-2-2014 08:00
2 Иваныч Баский
Где-то читал, что на Диком Западе в 19 веке в салунах висели таблички "Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет".
У нас всё очень похоже. Произошло резонансное событие. На него нужно реагировать. Вот и реагируют, как могут. А как по другому? Издать закон, запрещающий стрелять в людей? Или запрещающий воровать оружие? Так вроде всё это в УК уже есть. Вот и придумывают всякую хрень. А то, что это не работает, уверен, они и сами понимают. Но это СИСТЕМА! Нужно реагировать))) Мы все бы точно так же поступали. А что можно предложить такого, чтоб не было Виноградовых или Евсюковых? Какие меры будут реально действенными? Даже если запретить и изъять всё оружие в стране до последней нелегальной единицы, убийств меньше не станет. Это система. Так она работает. |
|
6-2-2014 08:15
OLD2
Примерно так и есть.
Сейчас важно, чтоб сгорел какой нить курятник, или типа того. Чтоб реакция системы срочно переключилась на курятники
|
|
6-2-2014 08:33
ag111
Даже читать странно такие вопросы. Неотвратимость наказания наше все. В случае со школой папа должен присесть надольше, чем сын. И справедливый суд должен быть широко освещен. Но у нас все это как-то иначе решается. |
|
6-2-2014 09:12
2 Иваныч Баский
Про неотвратимость согласен. А вот всё остальное регламентируется действующим законодательством. А за это папе грозит штраф в пару тыщщ и лишение нарезняка на год. Ну может всё выметут из сейфа. Читаем Адинистративный Кодекс. Да и нельзя по другому. Ну введут уголовку за небрежное хранение оружия. И чё-ёёё? Нам всем от этого легче станет? Правда? |
|
6-2-2014 09:23
ag111
Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия
Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. |
|
6-2-2014 09:34
2 Иваныч Баский
Ну вот. Есть регулятор.)))
Браслет на ногу на год и раз в неделю отмечаться. А присесть на дольше чем сын, нету такого. Да и не нужно. |
|
6-2-2014 09:50
ag111
Похоже нету. Чего ж папаша на свободе бегает? |
|
6-2-2014 10:01
2 Иваныч Баский
Суда наверняка не было ещё))) А иначе как без решения суда, человек не может быть признан виновным. ))) Деяние не общественно опасное. Ключ от сейфа на сейфе держал. Ну, мудак. И чё? Вот и бегает на свободе. Сейф явно, уже пустой.))) |
|
6-2-2014 10:04
2 Иваныч Баский
Ограничат на год браслетом. А скорее всего, дадут исправработы.
Реально, не тянет такое разгильдяйство на большее. Вон, Чернобыль взорвали. Дали главному инженеру 6 лет. Саяно-Шушенская турбина развалилась. Сколько погибло? Вообще, посадок не было. Закон суров, но он закон )))) |
|
6-2-2014 10:35
Datch-243WiN
Вчера посетил разрешиловку. Вооружился всякими-разными выписками из законов, постановлений и приказов, намерившись решительно отстаивать своё право хранить по месту пребывания. Но капитан ,дружелюбно улыбнувшись, сообщил, что хранить арсенал могу где угодно с соблюдением соответствующих правил хранения. Говорю, мож хоть заявление написать с указанием адреса, - нет, говорит, ничего не надо.
О как за пару месяцев взгляды поменяли. |
|
6-2-2014 11:21
sailor
По другому : не заниматься фигней. Думы не пожарная команда.На каждый чих закон не придумаешь. А то предложения одно другого круче. То училок пистолетами снабдить, то Неуловимых мстителей запретить ( там сцены насилия совершаемые подростками) Какие то альтернативно-одаренные особи. |
|
6-2-2014 11:33
Shelton
Да, не опасное, только убили пару людей. Я вот не понимаю, нафига у него сейф изъяли. Что это за вещдок такой? Ну оружие - понятно, а сейф-то зачем? |
|
6-2-2014 11:37
ag111
Типа намек, не нужен от тебе больше. А если серьезно, наверное для экспертизы замка, ключом открыто - одно, отмычкой другое. |
|
6-2-2014 12:02
2 Иваныч Баский
У нас больше всего народу погибает по-пьяни. Давайте алкоголь запретим. Как в Саудовской Аравии. Пьяных смертей не будет. И дети будут здоровыми рождаться. А чё? Вот чем Яровой нужно заниматься! Запретить бухать! ))) |
|
11-2-2014 09:07
Ded Mazay
Как там говорят "кому-то бисер мелкий а кому-то щи жидкие." Опять не в ту степь поехали. |
|
11-2-2014 09:22
alien61
почистил патриотизм, алкоголизм, онанизм и пр. давайте оставаться в ключе изменения законодательства. причем желательно только касательно длинноствольного нарезного. это раздел про это.. . яровая и ее нелюбовь к резинке не интересует.
|