Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Баллистический калькулятор для Windows Mobile ... ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Баллистический калькулятор для Windows Mobile и Windows Phone 8

TSV
P.M.
22-3-2006 21:35 TSV
1. проще владельцу самому вбить туда "любимую" пулю. У всех это будут разные пули. отсюда вытекает пункт 3
3. вес, скорость, тип. То, что я ранее предлагал. Не вбивать в базу патрон как таковой. Сделать базу пуль и их весов в гранах и граммах. Потому что название патрона роли не играет в расчетах. Используется только пуля и ее даные. Ведь все-равно для пользования калькулятором надо проверить пулю на скорость. Вес пули указан на пачке (если используется патрон)
Скорость одного и того же патрона из разных стволов все-равно будет отличаться. Поэтому бессмысленно указывать данные патрона для ихнего заводского рекомендованного ствола длиной 620мм, и скоростью пули 1000м\с (это я про 223)
Взяв эти данные и не проверив скорость хроном потом посыпется шквал вопросов, почему был взять патрон и данные калькулятора не соответствую реалиям. Накрутили одно, а оно не достало или выше ушло.
senior
P.M.
22-3-2006 22:28 senior
Originally posted by TSV:
1. проще владельцу самому вбить туда "любимую" пулю. У всех это будут разные пули. отсюда вытекает пункт 3
3. вес, скорость, тип. То, что я ранее предлагал. Не вбивать в базу патрон как таковой. Сделать базу пуль и их весов в гранах и граммах. Потому что название патрона роли не играет в расчетах. Используется только пуля и ее даные. Ведь все-равно для пользования калькулятором надо проверить пулю на скорость. Вес пули указан на пачке (если используется патрон)
Скорость одного и того же патрона из разных стволов все-равно будет отличаться. Поэтому бессмысленно указывать данные патрона для ихнего заводского рекомендованного ствола длиной 620мм, и скоростью пули 1000м\с (это я про 223)
Взяв эти данные и не проверив скорость хроном потом посыпется шквал вопросов, почему был взять патрон и данные калькулятора не соответствую реалиям. Накрутили одно, а оно не достало или выше ушло.

Дело в том, что калькулятор расчитан на широкую аудиторию, а она (аудитория), в основном пользуется фабричными патронами, релоадингом не занимается. И хронограф имеет далеко не всегда.

------

С уважением,

Игорь

TSV
P.M.
22-3-2006 22:41 TSV
Originally posted by senior:
Дело в том, что калькулятор расчитан на широкую аудиторию, а она (аудитория), в основном пользуется фабричными патронами, релоадингом не занимается. И хронограф имеет далеко не всегда.

Аргумент сильный.

Но тогда получается, что не проверив патрон из своего ствола, они впустую будут крутить-вертеть. Теряется сам смысл использования калькулятора. Потому что это будет выглядить следующим образом - выстрел, не туда. Попытка расчета. Кручение и ввод попровок. Опять не туда. Опять поправки. Может быть и попадание. Чертыхания в адрес автора за кривую программу. Стоит оно того- выслушивать или читать претензии?
Проще сделать текстовый файл-справку, где просто указать тип патрона и его скорость. Продаваемых в магазинах патронов выбор небольшой. В Москве может и много, а в других городах вряд ли будет выбор. Все уместится в несколько строк.
Сведения о патронах можно собрать с помощью владельцев калибров. У кого в городе какие патроны продаются и их коробочные данные.

senior
P.M.
22-3-2006 22:54 senior
Originally posted by TSV:

Чертыхания в адрес автора за кривую программу. Стоит оно того- выслушивать или читать претензии?

Вот "чертыханий" пока не наблюдается. Почему? Предполагаю, что, не имея хронографа, просто подбирают по результатам стрельбы баллистический коэффициент и после этого имеют точные (или приемлимые) результаты. И такой способ имеет право на жизнь. Пока жизнь не позволит иметь хронографы поголовно:-)

------

С уважением,

Игорь

TSV
P.M.
22-3-2006 23:15 TSV
Просто мысля была в том направлении, как подогнать базу под универсальный формат.
Пока что видится следующее:
две отдельные базы.
патроны (cartridges) и пули (bullets).
подгрузка одной из них.
формат баз свести к минимальным различиям.

в базе патронов вывести из базы данные температуры, сделав их по умолчанию на какую-то одну стандартную температуру.
основные поля - калибр, вес, БК, название. Добавочные поля - производитель, скорость от производителя

в базе пуль поля аналогичны основным полям базы патронов - калибр, вес, БК, название.

При расчете по первой базе скорость берется из базы. При расчете из второй базы скорость выставляется вручную.
Параметры атмосферы и прочее тоже устанавливаются вручную, котому что пристрелка и стрельба будут вестись при каких-то определенных условиях.
В таком виде очень велики будут изменения в калькуляторе?

Как полагаю, использование базы пуль сделает калькулятор универсальным инструментом, пользователи патронов смогут выбирать нужную базу, и постепенно база пуль может выйти на первый план в пользовании.
Хрон есть не у всех. Но владельцы винтовок смогут обменяться сведениями о реальной скорости пуль фирменных патронов через форум.

senior
P.M.
23-3-2006 00:02 senior
Originally posted by TSV:
Просто мысля была в том направлении, как подогнать базу под универсальный формат.
Пока что видится следующее:
две отдельные базы.
патроны (cartridges) и пули (bullets).
подгрузка одной из них.
формат баз свести к минимальным различиям.

в базе патронов вывести из базы данные температуры, сделав их по умолчанию на какую-то одну стандартную температуру.
основные поля - калибр, вес, БК, название. Добавочные поля - производитель, скорость от производителя

в базе пуль поля аналогичны основным полям базы патронов - калибр, вес, БК, название.

При расчете по первой базе скорость берется из базы. При расчете из второй базы скорость выставляется вручную.
Параметры атмосферы и прочее тоже устанавливаются вручную, котому что пристрелка и стрельба будут вестись при каких-то определенных условиях.
В таком виде очень велики будут изменения в калькуляторе?

Как полагаю, использование базы пуль сделает калькулятор универсальным инструментом, пользователи патронов смогут выбирать нужную базу, и постепенно база пуль может выйти на первый план в пользовании.
Хрон есть не у всех. Но владельцы винтовок смогут обменяться сведениями о реальной скорости пуль фирменных патронов через форум.

Я все это обдумаю.

------

С уважением,

Игорь

konsta
P.M.
23-3-2006 18:51 konsta
Полезное предложение. Выделить ветку в "высокоточной стрельбе" и скидывать определенные хронографом характеристики стандартных патронов. А лучше все уточненые характеристики. Например и БК - Винчестер не пишет. И какая дата свежее, фиам какому автору курим - те данные себе и в водим (героин). " Уточненые Данные по патронам ".
Хорошая общественныя функция релодера, для господина Гудкова. - А вдруг патрон полетит по горизонтальной траектории, а вдруг обладает БК бумеранга и его полетными характеристиками. Но предложение хорошее. Реализуйте. - Форум пополнится.
HUNTER 004
P.M.
23-3-2006 20:58 HUNTER 004
Originally posted by konsta:
А вдруг патрон полетит по горизонтальной траектории, а вдруг обладает БК бумеранга и его полетными характеристиками.

Чиво курим? .... в смысле, какой страны урожай

senior
P.M.
23-3-2006 20:59 senior
Originally posted by konsta:
Полезное предложение. Выделить ветку в "высокоточной стрельбе" и скидывать определенные хронографом характеристики стандартных патронов. А лучше все уточненые характеристики. Например и БК - Винчестер не пишет. И какая дата свежее, фиам какому автору курим - те данные себе и в водим (героин). " Уточненые Данные по патронам ".
Хорошая общественныя функция релодера, для господина Гудкова. - А вдруг патрон полетит по горизонтальной траектории, а вдруг обладает БК бумеранга и его полетными характеристиками. Но предложение хорошее. Реализуйте. - Форум пополнится.

Поддерживаю. А я их буду заносить в базу калькулятора.

------

С уважением,

Игорь

HUNTER 004
P.M.
23-3-2006 21:48 HUNTER 004
FEDERAL HI-SHOCK 243B
.243W, Soft Point, 100gn\6,48g
855m\s, 13C, BC-0,400
Работает с точностью до клика, проверено до 620м
barrel - 25", tvist: 1 = 10"
Берта
P.M.
24-3-2006 12:00 Берта
А что значит когда БК пишет " Траектория не пересекает линию прицеливания" ????
senior
P.M.
24-3-2006 13:53 senior
Originally posted by Берта:
А что значит когда БК пишет " Траектория не пересекает линию прицеливания" ????

Простыми словами:
Пристрелял ты винтовку легкой пулей, а потом зарядил тяжелую. Она, после выхода из ствола снижается быстрее. А так как ствол поднят незначительно (под легкую пулю), то угла вылета "не хватит", чтобы тяжелой пуле пересечь линию прицеливания.

------

С уважением,

Игорь

konsta
P.M.
24-3-2006 20:17 konsta
Originally posted by HUNTER 004:
FEDERAL HI-SHOCK 243B
.243W, Soft Point, 100gn\6,48g
855m\s, 13C, BC-0,400
Работает с точностью до клика, проверено до 620м
barrel - 25", tvist: 1 = 10"

Тебе Охотник и право как первопроходцу открыть темку. Так чтоб не смешивать и потом не искать. Пожалуйста. Кстати - это целая тема для дебатов. Например у меня 243, а тяжелее 5,2 и не встречал Федерала в продаже.

senior
P.M.
26-3-2006 20:04 senior
Originally posted by TSV:


Предлагаемые варианты:
Предлагаемый вариант:

Пробуйте.
Новая версия 2.04 ada.ru

------

С уважением,

Игорь

TSV
P.M.
26-3-2006 20:30 TSV
Originally posted by senior:
Пробуйте. Новая версия 2.04

Радует. Оперативно изменена программа

Вообщем, поехали:
- Не сохранаются единицы измерения. Галки пропадают после ухода из окна.
- Программа упорно все возвращает обратно, к изначальным единицам (метрам, миллиметрам столба, граммам)
- В параметрах выбранной винтовки данные указываются только в метрической системе (там, где описание одной длинной строкой)

senior
P.M.
26-3-2006 20:48 senior
Originally posted by TSV:

Радует. Оперативно изменена программа

Вообщем, поехали:
- Не сохранаются единицы измерения. Галки пропадают после ухода из окна.
- Программа упорно все возвращает обратно, к изначальным единицам (метрам, миллиметрам столба, граммам)
- В параметрах выбранной винтовки данные указываются только в метрической системе (там, где описание одной длинной строкой)

Так это сделано осознанно. Нам же главное - сконвертировать, правильно я понимаю?
А хранить все величины надо в метрической системе. С трудом себе представляю хранение патронов в базе данных в двух системах. Дурдом будет еще тот!


------

С уважением,

Игорь

konsta
P.M.
2-4-2006 12:44 konsta
Игорь.
предлогаю в атмосфере ввести хотябы настройку по нескольким просто понимаемым уровням - ясно, переменная , хмуро, дождь\туман.
если сделать еще настройку весна-лето-осень-зима, то цель - упрщенное и настраиваемое будет достигаться. в тумане или при высокой влажности, явно стреьба другая.
senior
P.M.
2-4-2006 14:53 senior
Originally posted by konsta:
Игорь.
предлогаю в атмосфере ввести хотябы настройку по нескольким просто понимаемым уровням - ясно, переменная , хмуро, дождь\туман.
если сделать еще настройку весна-лето-осень-зима, то цель - упрщенное и настраиваемое будет достигаться. в тумане или при высокой влажности, явно стреьба другая.

Дык знать бы, какие цифры (температура, давление) при этом выставлять в калькуляторе, сделать можно.


А пока, новая версия:
Баллистический калькулятор, версия 2.06
Изменения:
1. Добавлена возможность выбора отображения столбцов в базе патронов. То есть, в меню <Изменить> добавился новый пункт <Установки>
2. Инсталляционный cab-файл переделан так, что теперь файлы базы данных не "затирают" уже существующую базу патронов, если таковая уже имеется на устройстве.
ada.ru


------

С уважением,

Игорь

TSV
P.M.
2-4-2006 18:06 TSV
Originally posted by konsta:
Игорь.
предлогаю в атмосфере ввести хотябы настройку по нескольким просто понимаемым уровням - ясно, переменная , хмуро, дождь\туман.
если сделать еще настройку весна-лето-осень-зима, то цель - упрщенное и настраиваемое будет достигаться. в тумане или при высокой влажности, явно стреьба другая.

IMHO, бесмысленно
Потому что в разных климатических зонах эти условия будут здорово отличаться.
В горах холоднее чем на равнине. Давление там ниже намного. А туман там и туман на равнине будут при разных условиях. Как можно отталкивааться в определении метеоусловий от простого наличия тумана?

Давление надо измерять непосредственно на месте стрельбы, равно как и температуру. Если есть цель дальней стрельбы, то значит винтовка того стоит. Ради таких выстрелов можно разориться на простенький анемометр.
Если анемометра нема, то можно просто заглянуть в раздел погоды.
На Рамблере есть некоторый выбор городов. Дает сведения о погодных условиях.
К примеру, сейчас Рамблер выдает следующее: в Самаре давление 758 мм. столба, +2+3 С, 100% влажность
Москва. Давление 744мм столба , +1, осадки.
В данный момент прибор показывает 985 гектопаскалей, то есть 739 мм. столба, +7 С, при высоте над уровнем моря примерно 200 метров
С температурой промахнулись, а давление примерно соответствует

konsta
P.M.
3-4-2006 15:42 konsta
я за. приборы есть. - в калькуляторе нет настройки влажности. о том и речь - по плотной среде пуля пойдет по другому - будет прилипать, занижаться.
konsta
P.M.
4-4-2006 08:34 konsta
Спасибо, Игорь.
1. В отличии от первой версии, этот установился - "по маслу".
2. Не понял, как менять порядок столбцов в базе патронов. Выбор столбцов есть, а порядок не нашел.
3. Игорь, почему не встроена влажность атмосферы - разъясни твою логику?

С уважением.

senior
P.M.
4-4-2006 11:31 senior
Originally posted by konsta:
2. Не понял, как менять порядок столбцов в базе патронов. Выбор столбцов есть, а порядок не нашел.

Чтобы сделать смену порядка столбцов, много переделывать надо. Очень много.

3. Игорь, почему не встроена влажность атмосферы - разъясни твою логику?

Влажность оказывает слабое влияние на траекторию: ada.ru

------

С уважением,

Игорь

konsta
P.M.
5-4-2006 00:31 konsta
Originally posted by senior:

Влажность оказывает слабое влияние на траекторию: ada.ru

А как посчитать эффеки прилипания пули при стрельбе над водой?
Думаю и в тумане это проявиться.

senior
P.M.
5-4-2006 10:20 senior
Originally posted by konsta:

А как посчитать эффеки прилипания пули при стрельбе над водой?
Думаю и в тумане это проявиться.

Не знаю. Я думаю этот эффект, подобно деривации, можно замерить только практической стрельбой

------

С уважением,

Игорь

gunsman
P.M.
6-4-2006 15:02 gunsman
Немного не по теме, но всё же.
Купил телефон Нокия 6680, закачал туда баллистический калькулятор, версия 1.2, всё сразу установилось и даже база патронов. Но база патронов находится в беспорядке( на скриншоте на сайте они тоже в беспорядке), т.е. не по категориям патронов.( только не знаю это полная база или её часть)

в инструкции написанно
"Импорт базы данных из текстового файла, произведенного "большим" баллистическим калькулятором.

На большом компьютере надо экспортировать базу патронов "в старом формате". Получится файл "export.txt". Этот текстовый файл надо расположить на диске c: (в телефоне). Прямо в корне этого диска. Там его программа теперь и будет искать.. Затем запустить баллистический калькулятор, войти в базу патронов и в меню выбрать команду "Импорт".


А где в телефоне диск "С"?
Я скопировал этот файл, выбираю команду "Импорт", он пишет данных нет.

Нужно ли дальше пытаться устанавливать этот файл т.е. даст ли он полный список патронов по категориям?

senior
P.M.
6-4-2006 23:24 senior
Originally posted by gunsman:
Немного не по теме, но всё же.
Купил телефон Нокия 6680, закачал туда баллистический калькулятор, версия 1.2, всё сразу установилось и даже база патронов. Но база патронов находится в беспорядке( на скриншоте на сайте они тоже в беспорядке), т.е. не по категориям патронов.( только не знаю это полная база или её часть)

в инструкции написанно
"Импорт базы данных из текстового файла, произведенного "большим" баллистическим калькулятором.

На большом компьютере надо экспортировать базу патронов "в старом формате". Получится файл "export.txt". Этот текстовый файл надо расположить на диске c: (в телефоне). Прямо в корне этого диска. Там его программа теперь и будет искать.. Затем запустить баллистический калькулятор, войти в базу патронов и в меню выбрать команду "Импорт".


А где в телефоне диск "С"?
Я скопировал этот файл, выбираю команду "Импорт", он пишет данных нет.

Нужно ли дальше пытаться устанавливать этот файл т.е. даст ли он полный список патронов по категориям?

При присоединении Нокии к компьютеру в правом нижнем углу появится значок телефона. Кликаем на нем правой кнопкой мышки. Выбираем пункт меню <Диспетчер файлов>. Увидишь значек <Память телефона (C >. Это - оно.

Патроны в базе так и будут в беспорядке, так как в Нокии механизм категорий не реализован (как например в P900). Поэтому нужно ждать пока я придумаю как это запрограммировать

------

С уважением,

Игорь

gunsman
P.M.
7-4-2006 01:11 gunsman
Я устанавливал через Блютуз.
этот файл есть у меня в телефоне, но в какую папку его переместить?

P.S. через шнур не получается т.к. почему то неудаётся установить Nokia PC Sute

senior
P.M.
7-4-2006 12:25 senior
Originally posted by gunsman:
Я устанавливал через Блютуз.
этот файл есть у меня в телефоне, но в какую папку его переместить?

P.S. через шнур не получается т.к. почему то неудаётся установить Nokia PC Sute

Установи программу Handy File nokia-7650-software.epocware.com

с помощью ее ты увидишь диск C:

Nokia PC Sute все равно нужно попытаться установить.

------

С уважением,

Игорь

gunsman
P.M.
7-4-2006 13:31 gunsman
Вот спасибо, хорошая ссылка.
Antti
P.M.
7-4-2006 15:23 Antti
Здравствуйте, уважаемый Senior!

У меня вопрос в связи с программами для смарт-телефонов: является ли приведенный Вами список телефонов исчерпывающим? Скажем, если я куплю телефон Nokia 3230, которого в Ваших списках нет, будет ли работать на нём разработанная Вами программа? Из общих соображений как бы должна, раз уж там Symbian, но опять таки неполная совместимость программ и аппаратуры возможна. Были ли у Вас какие-то заморочки с теми или иными телефонами, или список просто содержит то, на чём Вы попробовали?

С ув.

Antti

senior
P.M.
7-4-2006 20:36 senior
Originally posted by Antti:
Здравствуйте, уважаемый Senior!

У меня вопрос в связи с программами для смарт-телефонов: является ли приведенный Вами список телефонов исчерпывающим? Скажем, если я куплю телефон Nokia 3230, которого в Ваших списках нет, будет ли работать на нём разработанная Вами программа? Из общих соображений как бы должна, раз уж там Symbian, но опять таки неполная совместимость программ и аппаратуры возможна. Были ли у Вас какие-то заморочки с теми или иными телефонами, или список просто содержит то, на чём Вы попробовали?

С ув.

Antti

Список неполный.
На Nokia 3230 работать будет.

------

С уважением,

Игорь

Raven1
P.M.
8-4-2006 11:22 Raven1
Originally posted by senior:

Список неполный.
На Nokia 3230 работать будет.

У меня на Nokia 3230 работает хорошо.

Gook
P.M.
8-4-2006 12:13 Gook
2 senior
Игорь, а вроде была мысль прибить темку со скоростями. Пока нету, даю свои данные. Условия: закрытый тир.
Калибр 22-250 Все средние скорости из 10 выстрелов.
1) Federal Siera gameking BTHP 55 gran
средняя скорость 1115
2) SAKO FMJ 50 gran - 1115,2
3) Hornady Vmax Moly 50 gran - 1150
4) Norma Semi Point 53 gran - 1047,3
Ну и на счет БК. Следующие данные взяты из проги QuickTarget.
Hornady C1=0.242
Sako C1=0.181
Norma C1=0.230
Siera C1=0.267
Кстати в данной программе заложена огромная база по пулям. Вот как- бы ее выдернуть оттуда и зашить в бал. калькулятор?? ;-)
Antti
P.M.
8-4-2006 13:10 Antti
Originally posted by senior:

Список неполный.
На Nokia 3230 работать будет.

Большое спасибо.
Тем не менее, полагал бы полезным обновлять список на сайте по мере изучения вопроса. Эти чортовы телефоны появляются как грибы после дождя. Дай бог, чтобы у Вас было на это время.

С уважением, Antti

konsta
P.M.
18-4-2006 10:11 konsta
Синьору.
1. В "доп. данных" поправка на упреждение дана в км\час - это для киллера или войны. Предлагаю изменить, как неудобную ( в других местах калькулятора м\с ) - требующую доп. вычислений.
С уважением.
konsta
P.M.
18-4-2006 10:34 konsta
Синьору.
Вопрос в вычислении поправки на ветер.
При ветре а) справа и б) слева и растоянии за 500 с пристрелянной винт на 150 будет следующее:
в а) вычитание диривации из поправки;
в б) прибавление диривации.
Учитывая,что поправка на ветер нелинейная и диривация нелинейна, то на расстояниях за 500 сложение при ветре слева даст резкое отличие величины поправок при равной силе ветра с противоположных сторон.
Как сделано в калькуляторе?
Учитывает ли калькулятор подъем пули при ветре справа и понижении при ветре слева. ( вчера стрелял на ветре 3 м\с справа на растоянии 380 и в безветрии на 440 - есть повышение точки попадания на 0,2МОА, а при разнонаправленном и равном по величине - удвоиться.)
HUNTER 004
P.M.
18-4-2006 10:50 HUNTER 004
Originally posted by konsta:
Синьору.
Вопрос в вычислении поправки на ветер.
При ветре а) справа и б) слева и растоянии за 500 с пристрелянной винт на 150 будет следующее:
в а) вычитание диривации из поправки;
в б) прибавление диривации.
Учитывая,что поправка на ветер нелинейная и диривация нелинейна, то на расстояниях за 500 сложение при ветре слева даст резкое отличие величины поправок при равной силе ветра с противоположных сторон.
Как сделано в калькуляторе?
Учитывает ли калькулятор подъем пули при ветре справа и понижении при ветре слева. ( вчера стрелял на ветре 3 м\с справа на растоянии 380 и в безветрии на 440 - есть повышение точки попадания на 0,2МОА, а при разнонаправленном и равном по величине - удвоиться.)

Чтоб считать деривацию, нужно использовать данные о шаге нарезов.

konsta
P.M.
18-4-2006 13:42 konsta
1.В высокоточной стрельбе каждый знает шаг своей винтовки - ввести как характеристику винтовки.
2. При обсуждении марки "Варминт" на Льюпольде, я задавал вопрос - почему при увеличении дистанции - марка смещает поправку на ветер. Убедительный ответ - скорость пули падает с растоянием, а ветер остается прежним, соответственно влияние ветра и смещение ветром с увеличением растояния растет в МОА.
МилДот это не учитывает, а "Варминт" учел.
Учитывает ли это калькулятор? Может введем, если не введено, взять закономерность величины изменения отклонения ветром от растояния можно из самой марки - реперные точки, по которым и построить кривую изменения отклонения.
Dr. Watson
P.M.
18-4-2006 14:18 Dr. Watson
Более значим ветер первой трети дистанции. http://www.hpbt.org/articles/veter.htm

Док

konsta
P.M.
18-4-2006 17:49 konsta
Да это геометрия. Это не отрицает моего вопроса - как в калькуляторе, и заявления - может ввести помаленьку - точность расчетов улучшиться, даже если ивведен не совсем точный параметр. Можно экспертные оценку отклонения собрать и сделать экспресс - полевую проверку на отклонение. Левый и правый ветер будет учтен, твист введем (можно ввести - попросим Сеньера). Получиться версия для продвигающихся.

>
Guns.ru Talks
Высокоточная Стрельба
Баллистический калькулятор для Windows Mobile ... ( 3 )