walet
P.M.
|
Есть какие- нибудь особенности помимо выше-ниже в сторону надрезов? Как зависит от того ствол смазан маслом, вытерт насухо, вытерт спиртом, по делитесь опытом
|
|
belyj-veter
P.M.
|
17-6-2012 16:09
belyj-veter
холодный выстрел это миф. всё зависит только от психофизики стрелкА и его навыка стрельбы. если что - проверенно неоднократно, на разных винтовках, на разных калибрах.
|
|
Aleksey_Kuritsin
P.M.
|
17-6-2012 16:30
Aleksey_Kuritsin
Originally posted by belyj-veter:
холодный выстрел это миф.
Ну не знаю. На 167 сценаре, стабильно первый на пол минуты вниз был. Я и не боролся с этим, просто знал, что на холодный надо кликов добавить. Сейчас на D46 нет такого. Все в ноль летит.
|
|
alien61
P.M.
|
Originally posted by belyj-veter:
это миф
интересное суждение. зачем тогда вся североамериканская армия ведет специальный дневник холодного выстрела? это первое чему учат в школе.. . между прочим один пропуск в записи означает отчисление в некоторых школах.. )
|
|
НСК-И
P.M.
|
Холодный выстрел это факт который нужно учитывать.Холодного выстрела может не быть,нужно проверять конкретный ствол,он или есть, или его нет.Холодный выстрел летит всегда в одно место,это нужно учитывать.ИМХО. На фото ТРГ 42 338,сто метров.Холодный выстрел(левая мишень)0.5моа вверх,0.5 моа в право.дальше три выстрела по месту(правая мишень)На этой винтовке так всегда,приходилось учитывать. Холодный, это выстрел ЗАГРЯЗНИТЕЛЬ,ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ ПОСЛЕ ЧИСТКИ!!!
|
|
proba999
P.M.
|
О, фото прям как у меня. Тигр, стандарт. Холодный так же правее и выше, на минуту.
|
|
горец
P.M.
|
фото ТРГ 42 338,сто метров. фото прям как у меня.Тигр, стандарт.
|
|
belyj-veter
P.M.
|
17-6-2012 17:34
belyj-veter
Originally posted by Aleksey_Kuritsin:
Сейчас на D46 нет такого. Все в ноль летит.
не пытались разобраться - почему так? Originally posted by alien61:
зачем тогда вся североамериканская армия ведет специальный дневник холодного выстрела?
а поди их разбери, нехристей.... они вон по танку из 338LM херачат на полтора кила и попасть не могут.... Originally posted by НСК-И:
Холодного выстрела может не быть,нужно проверять конкретный ствол,он или есть, или его нет
Originally posted by НСК-И:
Холодный выстрел летит всегда в одно место,это нужно учитывать.ИМХО.
Игорь, привет. а если его нет ни на одной винтовке? раньше был всегда. а теперь нет. как такое может быть? колдовство
|
|
Angel & Demon
P.M.
|
17-6-2012 18:31
Angel & Demon
Originally posted by belyj-veter:
холодный выстрел это миф.
БРщики мелкашечники всегда делают холодный/прожоговый выстрел по пристрелочной мишени - это тоже миф?
|
|
walet
P.M.
|
Если говорить про мое понимание холодного выстрела, то получается так: если ствол смазан маслом, то первый улетает выше в сторону нарезов, примерно на одинаковую величину около 1МОА, кстати, весьма стабильный показатель; если стрелять с поротертого спиртом за день перед стрельбой - получается ниже на около МОА. Могу объяснить только тем, что изменяется трение внутри ствола, в зависимости от состояния покрытия. Меньше трение - масло - выше и выше скорость вращения - увод в сторону нарезов, сухой совсем без копоти - трение выше - прилегает чуть ниже. есть еще мысль, что выбираются все техзазоры при воздействии температуры и стабильное состояние стволы, но то скорее на кучность влиять должно. Интересно у кого как оно получается на практике. Какие на работки есть у кого, почитать - то про холодный выстрел особо негде.. .
|
|
O G S R
P.M.
|
у меня после чистки балистолом первые 5-6 выстрелов летели на 40 см ниже,после такой-же чистки только с нейтральным маслом все ровно.правда ствол охотничий не варминт контур
|
|
belyj-veter
P.M.
|
17-6-2012 20:03
belyj-veter
|
|
proba999
P.M.
|
Originally posted by горец:
Простите, чем я Вас так рассмешил?
|
|
belyj-veter
P.M.
|
17-6-2012 20:17
belyj-veter
|
|
горец
P.M.
|
Простите, чем я Вас так рассмешил?
тигром который так же как ТРГ три в одну загоняет
|
|
Kober
P.M.
|
Originally posted by горец:
тигром
Ой зря это, тема продолжится опять про тигру
|
|
стрелок1967
P.M.
|
17-6-2012 21:45
стрелок1967
После того как сделана винтовка и все лежит правильно,нету не какого холодного отрыва,все летит в точку 8мм,а остальные незначительные отрывы на пулю это уже умение стрелка. Имею в даный момент две винтовки,все идентично. У товарища на небендинговоной винтовке первый выстрел получался выше на 5см,а потом уде в пол минуты,после бединга все стабилизировалось что первый что последующие 4 в пол минуты в точки прицеливания.
|
|
Zarin west
P.M.
|
17-6-2012 22:20
Zarin west
Игорь, привет. а если его нет ни на одной винтовке? раньше был всегда. а теперь нет. как такое может быть? колдовство
Я не Игорь,но попробую предположить. У Вас хол-отрыв пропал после некоего количества выстелов(настрела),так? Если так то скорее всего у Вас лапа отдачи просто встала на свое место и хол-отрыв пропал. Попробуйте разберите винтовку ,на которой отрыв пропал,и снова соберите. Потом нам раскажите. С Уважением.
|
|
Remus
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by НСК-И: нужно проверять конкретный ствол,он или есть, или его нет
+1. Такие вот мишени приходилось видеть не раз. За последние 10 лет имхо такая тенденция- чем выще более высокого класса оружие, тем незаметнее отрыв первого выстрела. Хотя исключения имеют место. К упомянутому ТРГ 42 могу добавить, что и ТРГ 22 приходилось видеть с весьма схожей картинкой. Два Сако 75 варминт под 6.5х55 серийные номера почти подряд- у одного есть, у другого даже если молипокрытие имеет место никакого отрыва. Так, что видать проблемв довольно индивидуальная.
|
|
belyj-veter
P.M.
|
17-6-2012 22:41
belyj-veter
|
|
горец
P.M.
|
а вообще тема интересная ... есть он или нет ? .... или он точно есть но виден только на отутюженых ломах на супер упорах ? ... а у легких винтов ( с как правило не ортопедич. ложами ) он тоже есть но при этом , что ему мешает быть огрехом " лежки - прикладки" ? ... либо по тем же причинам "раствориться" в общей "кучности 1моа" ? .. или он лотерея ? вот помню на захарке был он у меня пердически .. но так же бывал и "горячий" отрыв ... что сильно навевало на мысль про танцоровы яйцы ( в том случае мои ) а если его нет ни на одной винтовке? раньше был всегда. а теперь нет. как такое может быть? колдовство
во во .. после захарки купил Блайзер и заметил , что нет холодных отрывов ... вот нет и все , ни на 300, ни на 243 , ни на 6.5х55 ... ни на "другом 300" ... а может просто струлять научилсо боль мень ? ... вот х.з .. 4 тигр - лапы отдачи нет но ведь стреляет сволочуга
тоже как ТРГ ? ... или лучче ?
|
|
belyj-veter
P.M.
|
17-6-2012 23:06
belyj-veter
|
|
vikviti
P.M.
|
На ТРГ 22 и 42 холодных отрывов нет. Все отрывы, как правило, мои косяки с прикладкой.
|
|
belyj-veter
P.M.
|
17-6-2012 23:08
belyj-veter
Originally posted by vikviti:
Все отрывы, как правило, мои косяки с прикладкой.
Originally posted by belyj-veter:
всё зависит только от психофизики стрелкА и его навыка стрельбы.
|
|
стрелок1967
P.M.
|
17-6-2012 23:21
стрелок1967
Философия дело хорошое,и расуждения тоже. Крывые руки это тоже бывает,но не до такой степени чтоб систематически первый выстрел отрывался. И дело не с чего сделана лапа отдачи(правельней когда все однородное,что ресивер что ствол и разумееется эта страшная лапе),которая если не лежит до до фени с чего она хоть с космического метала под названием прилипало. у меня было только за год по 5стволов,и менял я их очень часто,а если все собрать за 25лет то можно маленькую армию вооружить,но болезнь была у всех эдентичная,которая лечится за сутки
|
|
walet
P.M.
|
Тигр, он самый, причем не важно из магазина или нет.. . Лежа или со стола с двух мешков...
|
|
Али-Баба
P.M.
|
Originally posted by O G S R:
после чистки балистолом первые 5-6 выстрелов летели на 40 см ниже
Это на какой дистанции такие отклонения? Вы не путаете сантиметры с миллиметрами?
|
|
WARHAG
P.M.
|
По опыту эксплуатации своей Тикки Т-3 .308 сделал вывод, что эффекта холодного выстрела нет, или он находится в пределах кривизны моих рук, и я его не замечаю. Эта группа стрелянная с чистого, вытертого насухо ствола заводским патроном.
|
|
proba999
P.M.
|
Originally posted by горец: тигром который так же как ТРГ три в одну загоняет
Нет, я не про кучность, а про отрыв.. . Куда уж нам... Сейчас восстановил по памяти картину отрывов - я тогда ствол насухо не протирал перед стрельбами, невнимательно Ганзу читал Эх если бы тогда сохранял все мишени было бы что показать и обсудить. А так - даже для самого себя всё потихоньку стирается из памяти.
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by WARHAG: По опыту эксплуатации своей Тикки Т-3 .308 сделал вывод, что эффекта холодного выстрела нет, или он находится в пределах кривизны моих рук, и я его не замечаю. Эта группа стрелянная с чистого, вытертого насухо ствола заводским патроном. forum.guns.ru
Такая куча это не показатель. Отрыв может составлять несколько миллиметров, что Собсно вписываетсо в габарит вашей группы. Попробуйте начинать стрельбу не с кучи, а с того чтобы первым попадать во что либо малоразмерное, например в гильзу или туже линию, и сразу увидите эффект холодного отрыва и разницу между первым и вторым..
|
|
O G S R
P.M.
|
Originally posted by Али-Баба:
Это на какой дистанции такие отклонения? Вы не путаете сантиметры с миллиметрами?
дистанция 100м,ИЖ-18МН 223 REM,40 СМ.это после чистки балистолом и протирки ствола насухо,но если после всей процедуры протянуть нейтральным маслицем или машинным,все норм
|
|
alien61
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
малоразмерное
+1 на мишенях в армии есть внизу слева специальный полминутный круг с точкой в десятую минуты для записи первого холодного. но люди тигры будут бороться! нет в россии холодного выстрела! все нам нипочем!
|
|
WARHAG
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
Такая куча это не показатель. Отрыв может составлять несколько миллиметров, что Собсно вписываетсо в габарит вашей группы. Попробуйте начинать стрельбу не с кучи, а с того чтобы первым попадать во что либо малоразмерное, например в гильзу или туже линию, и сразу увидите эффект холодного отрыва и разницу между первым и вторым..
Так я сразу и предположил, что, возможно, величина холодного отрыва в моем случае меньше, чем отрывы за счет моих ошибок.
|
|
п-ф
P.M.
|
возможно, по "поймать" отрыв можно только одним способом. прибить винта в идеальный ноль, и первые два выстрела каждой сессии делать в вертикальную линию, стараясь ея перебить. можно нарисовать мишень-линейку с шагом к примеру 5 см, и постоянно возить ея с собой. в смысле на стрельбище. и стрелять по два в кресты по очереди, отмечая где какая пробоина. и скоро картина эффекта даже с косяками и ветром будет более чем заметна.
|
|
стрелок1967
P.M.
|
18-6-2012 23:38
стрелок1967
размер точек под 8мм если цепанул на 100 значит нет отрыва,хотя если отрыв на 8мм то какой это отрыв,стрельба то с сошек и кулака,да и винтовка больше не выдаст.
|
|
HUNTER 004
P.M.
|
18-6-2012 23:56
HUNTER 004
У меня оба Блейзеровских ствола первый не отрывают.
|
|
belyj-veter
P.M.
|
19-6-2012 00:00
belyj-veter
|
|
стрелок1967
P.M.
|
19-6-2012 00:24
стрелок1967
сжечь ведьму
Лучше проверить на ведьме холодный отрыв
|
|
п-ф
P.M.
|
цепанул на 100 значит нет отрыва,
это ничего не значит. кому и в сарай с трёх шагов из копани хорошо. хотя если отрыв на 8мм то какой это отрыв,
ттак вам шашки или ехать? на каждых соревнованиях по снайпингу статистика первого холодного всегда не в пользу стрелков. большинство, независимо от того - профессионалы или любители, первым никуда не попадают.
|
|
стрелок1967
P.M.
|
19-6-2012 01:05
стрелок1967
первым никуда не попадают
Не знаю как там и где,но если я мишени вывесил,значит я в их попадаю,а кто и где там и первым мажит то это уже его проблема. Я с холодным отрывом или холодный отрыв давно поборол,ибо бумага это одно,ошибки простит и прострелять можно первым в молоко,а на охоте главное первый выстрел,а охоты разные бывают и там прожоговый вначале не катит.
|
|
|