Вопрос по пирогам для каркасника

цитата:

"нужна она только для отвода влаги с внешнего слоя ОСБ при монтаже мокрого фасада"
"ОСБ монтируется только на вертикальные основные стойки каркаса"
"цена ее в штатах не велика"
"в Финском варианте вместо ОСБ монтируется изоплат"

- это всё посты человека не имеющего ни малейшего понятия о практике строительства каркасных домов. Подрочите в другом месте, не вводите людей в заблуждение.

Вот мне прям интересно стало , давайте подискутируем ,
1. ОСБ в каркаснике это элемент пространственной жесткости оно может ставится как внутри так и снаружи стены , в классическом варианте у амеров ставится снаружи ( по нашему СП тоже снаружи, наш СП это упрощенный перевод
Details for conventional wood frame construction ) и ни в одном из строительных правил я не встречал ОСБ прибитой после вент зазора на обрешетку т.к. оно уже не может нести пространственную жесткость .
В финляндии почти не применяют ОСБ , а применяют в качестве внешней ветрозащиты и пространственной жесткости плиты изоплат , если вы мне найдете фото финского каркасника с ОСБ это будет уникальный случай .

цитата:

тем более, что профиль металлического сайдинга сам по себе ребро жёсткости. Долбиться просто в стены не надо

Достаточно прислонить лестницу. С пластиковым не случится ничего, как прогнётся так и обратно встанет, металлический уже не отрихтуешь. Там жестянка всего 0,5 а то и меньше.

цитата:

carrier:

Достаточно прислонить лестницу.

На стекло не пробовали ?

Вот и говорю,что этот металлический фигня, стекло толстое и то прочнее.)

металлический сайдинг симпатично смотриться, но всё упирается в бабло...
в любом случае несколько лет без сайдинга придётся жить...

надо все конструкции сравнить по теплотехнике и по баблу - реально ли большой прирост при 200<->250мм утеплителя, перехлёсте и без него...

посмотрел - вес листа цсп 40кг.. . буду думать...

вот с осп дело имел и всё при внутренней отделке.. . а если она иногда под дождь попадать будет? как она по сравнению с цсп в таком случае?

цитата:

qwert26-2:
реально ли большой прирост при 200<->250мм утеплителя

Нет. 200 в средней полосе за глаза. >200 и дальше - уже начало технологии "пассивного дома".

цитата:

qwert26-2:

а если она иногда под дождь попадать будет?

Распетрушит, распирожит, немного поведёт.

ЦСП, кстати, по экологичности не очень. Ну и в зависимости от кач-ва может не пережить крепкие морозы.

цитата:

Originally posted by Fear:

уже начало технологии "пассивного дома"

это уже отдельная тема, и там, чтоб была энергонезавимость от чубайсов/миллеров придётся жертвовать технологиезависимостью.. . (но по себе думаю со временем сколхозить на крыше солнечный коллектор, чтоб грел бойлер ГВС летом - тоже надо считать за сколько это дело окупится... )

цитата:

Fear

Не съезжайте с темы, сказал раз говори два .
Скажите зачем после утеплителя перед ОСБ мембрана ?

цитата:

Делаешь каркас 200-ый, снаружи пускаешь мембрану с припусками и нахлёстами, обшиваешь OSB с зазорами 3 мм между плитами, потом чем хочешь обшивай.

Какую она несет функцию.

arjan, чешется и бомбит ?

цитата:

arjan, чешется и бомбит ?

Я так понимаю слив засчитан , удачи !

цитата:

Originally posted by arjan:

Какую она несет функцию.

в данном случае - отвод влаги из утеплителя и защита от внешних воздействий, правда какие воздействия под наружным осп?

цитата:

в данном случае - отвод влаги из утеплителя и защита от внешних воздействий, правда какие воздействия под наружным осп?

Отвод какой влаги ? и куда ? И откуда там влага после пароизоляции , а самое интересное в каком нормативном документе вы видели такой монтаж мембраны перед ОСБ.

цитата:

arjan:

ни в одном из строительных правил я не встречал

цитата:

arjan:

в каком нормативном документе

На какие строительные правила и нормативные документы ты постоянно ссылаешься, ололо ? Особенно в контексте работ с OSB ?

цитата:

На какие правила и нормативные документы ты постоянно ссылаешься ? Особенно в контексте работ с OSB ?

Американский строительный код с которого в упрощенном варианте скопирован наш
СП 31-105-2002 .
Влагоотводящая мембрана типа тайвек устанавливается после ОСБ для отвода влаги которая может попасть под внешний утеплитель (ППС0 при монтаже мокрых фасадов , никакой другой особой функции она не несет , если стыки и примыкания ОСБ проклеены .

цитата:

arjan:

Американский строительный код

Code - это "кодекс", а не "код", ололо. Строительный код

цитата:

Code - это "кодекс", а не "код", ололо. Строительный код

С темы не съезжайте , Code читается как код . Я аргументирую свои посты , а вы пока что ололо. Удачи в строительстве по вашей личной технологии.


Кому интересно набейте в гугл house wrap и изучайте .

цитата:

arjan:

Code читается как код

Читается он как [kəʊd], только значение в данном случае имеет "кодекс". Нет никаких "строительных кодов". Это я говорю, как выпускник МГЛУ им. Мориса Тореза по первому образованию.

цитата:

arjan:

Я аргументирую свои посты , а вы пока что ололо

Да нет, ололо тут ты. Аргументы я уже выкладывал, но для тебя специально ещё раз повторю

Расположение супердиффузионной мембраны в конструкции стены зависит от вида черновой зашивки и чистовой отделки:

Мембрана прибивается к стойкам каркаса, вплотную на утеплитель. Затем обрешетка (деревянные рейки 20х50 мм, 30х50 мм) за счет нее организуется зазор. Потом зашивка (ОСБ, ЦСП, СМЛ, доска).

при оштукатуривании по зашивке (по утеплителю и без);
при варианте, когда зашивка доской становится чистовой отделкой;
при облицовке сайдингом поверх ОСБ, СМЛ, ЦСП, доски.

цитата:

Originally posted by Fear:

деревянные рейки 20х50 мм, 30х50 мм

а обязателен ли этот вентзазор?
а если делать без него, а потом его предусмотреть при обшивке сайдингом или ещё чем? (и уже мембрану класть снаружи конструкции, а уже после обрешётка с зазором и сайдингом... )

цитата:

qwert26-2:

а обязателен ли этот вентзазор?

В каркасниках - да. Каркас должен дышать. Если набить OSB прямо на утеплитель, то есть вероятность, что он сгниёт со временем вот так :

Я бы не строил каркасник поэтапно. Его нужно строить за сезон, с полностью смонтированной внешней обшивкой. Т.е. осадки не должны попадать на OSB, ЦСП или другую обшивку.

Одно из удачных зданий, построенное нами по весне 2013 г. и проверенное в октябре 2014 г. - каркасник, как раз обшитый металлическим блокхаусом. Т.е. стойка каркаса 200 мм, мембрана, обрешётка, металлический блокхаус - вот такой пирог. В чём ещё его плюс - металл и зазор под ним лучше держат жару летом.

цитата:

Originally posted by Fear:

со временем вот так

это где такая няшка? в наших полосах? а пароизоляцию положили? или это от намокшего фасада туда пошло (т.к. зазора не было)?

цитата:

В каркасниках - да. Каркас должен дышать. Если набить OSB прямо на утеплитель, то есть вероятность, что он сгниёт со временем вот так :

Я просто валяюсь под столом , вы привели как раз пример того почему в штатах теперь обязателен монтаж мембраны поверх ОСБ , раньше этого не было вот результат , это как раз следствие монтажа фасада без мембраны поверх ОСБ,при применении мокрого фасада Как видно из этой фотки гниение локально , буквально рядом абсолютно целая ОСБ , скорее всего туда попадала влага с фасада , кроме того принцип увеличения паропропускаемости изнутри наружу не нарушается ,т.к. паропропускаемость ОСБ примерно в пять раз выше чем пароизоляции.

цитата:

arjan:

Я просто валяюсь под столом

Ты из него и не вылезаешь, ололо Когда по делу сказать нечего остаётся чвякать из-под стола

Я тебе в сообщении #58 всё объяснил на пальцах, но так как тебе нечем крыть - ты передёргиваешь. Тебе мама разрешает после 18:00 интернетом пользоваться, ололо ?

Строительный код

цитата:

arjan:

паропропускаемость ОСБ примерно в пять раз выше чем пароизоляции.

У Tyvek Homewrap индекс 48 Perm, у OSB - около 2 Perm ( условно паропроницаемый материал ), при повышенной влажности до 85% у OSB-3 10-12 Perm. Perm - сравнительная единица паропроницаемости по американским стандартам ( от слова permeability - проницаемость ). Пеши ечсо, "знаток"

цитата:

У Tyvek Homewrap индекс 48 Perm, у OSB - около 2 Perm ( условно паропроницаемый материал ), при повышенной влажности до 85% у OSB-3 10-12 Perm. Perm - сравнительная единица паропроницаемости по американским стандартам ( от слова permeability - проницаемость ). Пеши ечсо, "знаток"

И что ты хочешь этим сказать , что в Канаде и штатах ОСБ ставят с вент зазором ? И тайвек ставят перед ОСБ? Там построено и сейчас стоят сотни миллионов домов именно с ОСБ по стойкам вплотную к утеплителю и мембраной сверху . И еще не забудь посмотреть где в америке монтируют этот самый Tyvek Homewrap ,https://www.google.ru/search?q=Tyvek+Homewrap&newwindow=1&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=upGZVO3LLqWHygP414GADA&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=610 не находишь что этот монтаж несколько отличается от твоего , а я же забыл амеры они же тупые и не знают что так делать абсолютно нельзя .

цитата:

Если набить OSB прямо на утеплитель, то есть вероятность, что он сгниёт со временем вот так

Непонятно что там сверху было. Обрешётки не видно никакой.

цитата:

Непонятно что там сверху было. Обрешётки не видно никакой.

штукатурка там была по ППС.

вот оригинал http://www.greenbuildingadviso... include-air-gap

цитата:

Fear:

В каркасниках - да. Каркас должен дышать. Если набить OSB прямо на утеплитель, то есть вероятность, что он сгниёт со временем вот так :

Я бы не строил каркасник поэтапно. Его нужно строить за сезон, с полностью смонтированной внешней обшивкой. Т.е. осадки не должны попадать на OSB, ЦСП или другую обшивку.

Одно из удачных зданий, построенное нами по весне 2013 г. и проверенное в октябре 2014 г. - каркасник, как раз обшитый металлическим блокхаусом. Т.е. стойка каркаса 200 мм, мембрана, обрешётка, металлический блокхаус - вот такой пирог. В чём ещё его плюс - металл и зазор под ним лучше держат жару летом.

При всем уважении.
Мембрана - в качестве наружной обшивки - как минимум год - вполне работает.
с сезона до сезона можно и перебиться.

цитата:

Originally posted by arjan:

штукатурка там была по ППС

Неудивительно что всё сгнило.

цитата:

Неудивительно что всё сгнило.

Видимо дом старый и на тот момент не применялись мембраны отводящие влагу с ОСБ , практически все дома в штатах и Канаде с мокрым фасадом по ППС делаются по такой технологии и все более менее сейчас нормально , хотя с вент зазором как мне кажется надежнее , в этом я согласен с

цитата:

Fear

.Но американцы так не делают ,видимо т.к. ППС без вент зазора служит доп утеплением , а с вент зазором нет .

цитата:

Мембрана - в качестве наружной обшивки - как минимум год - вполне работает.
с сезона до сезона можно и перебиться.

у знакомого 2 года стояла , потом обшил сайдингом .

цитата:

Fear:
Я бы не строил каркасник поэтапно. Его нужно строить за сезон, с полностью смонтированной внешней обшивкой. Т.е. осадки не должны попадать на OSB, ЦСП или другую обшивку.

Совершенно справедливо!
От себя могу добавить, что если дом отделан ЦСП, то во первых, плиту надо крепить строго по правилам, а во вторых (если не успеваете до осенних обильных осадков закрыть отделкой) обработать очень тщательно гидрофобизатором на силиконовой основе.
Это сэкономит массу времени, нервов и средств.

короче вентзазор в стенах полюбас (фронтонных),
а вот наружные стены с боков, которые полностью под крышей будут - думается без зазора...

ещё конструкцию продумываю, чтоб возвести каркас с крышей и покрытием, и потом, может на следующий сезон, ковыряться под покрытием и делать спокойно наружную отделку фасадов которые под дождём, ну а потом и внутрь переползать - утепление и все дела...

цитата:

короче вентзазор в стенах полюбас (фронтонных),

Главное тогда ветрозащиту нормальную поставить , сталкивался с такой ситуацией , дом с ОСБ изнутри только в углах, Гипс , пароизоляция , потом 15 см минваты по стойкам + 5 перекрестно , изоспан А , потом вент зазор 2,5 см и имитация бруса , так вот при сильном ветре( очень сильном) и морозе за 30 ( дом в степи ) его тупо продувает , пока ветра нет - нормально , может хозяин конечно накосячил с ветрозащитой ,но делал сам .У меня сделано - гипс , пароизоляция , 50 мм перекрестно , 150 мм по стойкам , ветрозащита и обшивка имитацией с четвертью без вент зазора , жесткость за счет укосин ,дому 8 лет все как новое , я снимал ради интереса пару досок снизу нет даже намека на влагу и ничего не продувает ,но у нас не бывает сильных ветров . На мой взгляд самый правильный пирог стены у Финнов , они обшивают дом плитным материалом с высокой паропроницаемостью изоплатом или фасадным армированым ГКЛ , что исключает продувание и в совокупности с отделкой, перекрестным каркасом утепления обеспечивает жесткость конструкции . Вот такие плиты , у нас таких не видел , в Москве ,Питере есть точно .

тогда вопрос - а если стена наружная под навесом (будущий гараж, веранда), то нужен ли там вентзазор? и нужна ли мембрана? (если снаружи будет сразу обшивка осп 12мм по каркасу с утеплителем... )

цитата:

тогда вопрос - а если стена наружная под навесом (будущий гараж, веранда), то нужен ли там вентзазор? и нужна ли мембрана? (если снаружи будет сразу обшивка осп 12мм по каркасу с утеплителем... )

У вас ка то не понятно поставлен вопрос , вент зазор между чем и чем ? Если вы уже сразу сказали что будет ОСП сразу по стойкам с утеплителем .

цитата:

Originally posted by arjan:

У вас ка то не понятно поставлен вопрос , вент зазор между чем и чем ?

для фронтонной стенки уже подумываю сделать как посоветовали - каркас 150мм, потом контробрешётка 50мм с утеплением потом мембрана, а потом вентзазор с наружной отделкой (м.б. сайдинг),

а вот для стены, которая не мокнет (под навесом), думаю конструкцию сделать иную - после контробрешётки сразу осп.. . вот и вопрос задаю - как оно будет без вентзазора (осадков же нет) и нужно под это осп пихать мембрану (смысл, если эта стенка не мокнет)?

цитата:

Originally posted by arjan:

жесткость за счет укосин

ещё вопрос - укосины где крепили? врезали в каркас внутри? снаружи? или делали в слое контробрешётки?

цитата:

после контробрешётки сразу осп.

ОСП нельзя на контр обрешетку , она не будет создавать достаточную жесткость , перекрестное утепление можно сделать изнутри .

цитата:

а вот для стены, которая не мокнет (под навесом), думаю конструкцию сделать иную - после контробрешётки сразу осп.. . вот и вопрос задаю - как оно будет без вентзазора (осадков же нет) и нужно под это осп пихать мембрану (смысл, если эта стенка не мокнет)?

Да точно так же будет как и с зазором и бессмысленной мембраной изнутри , ну не делается мембрана изнутри ОСБ без вент зазора, нет в ней смысла, весь смысл этой мебраны исключить продуваемость по стыкам ОСБ и не дать намокнуть ОСБ со стороны улицы.

цитата:

ещё вопрос - укосины где крепили? врезали в каркас внутри? снаружи? или делали в слое контробрешётки?

Вот так укосины делаются, только во вторую доску верхней обвязки не врезаются

На первой странице темы есть фильм Лари по строительству каркасного дома
там как раз дом с укосинами он строит.

цитата:

Originally posted by arjan:

Лари по строительству каркасного дома там как раз дом с укосинами он строит.

укосины он там по разному фигачит - где с ними, где с уголком, а где без них - просто с толстым осп сразу обшил участок и всё.. .