Макеты и реплики стрелкового оружия
Ак 12 СУ. Детальный обзор новинки Российского оружия.
Добрый день.
В небольшом видеофильме "Георгий Губич рассказывает о преимуществах тренировки с новым карабином «Калашникова»" (ищется по данному названию), где речь идёт о TR3, в последнем сюжете ведущий пристёгивает к карабину его ремень. Г.Губич называет его "штатным ремнём", оно понятно. Заметил что ремень зелёного цвета, а так как TR3 это уже гражданская продукция, то, полагаю, вместе с каким-то объёмом необходимых запчастей в продаже с ними должен появиться и ремень.
Нефакт что это магпуловский одно-двухточечный ремень MS-3,уж больно похож...
Кстати, если TR3 уже предлагается к продаже, значит и руководство по нему к карабину прилагаться должно. Надеюсь кто-то из владельцев выложит в полном объёме. Учитывая наличие нового прицела, любопытно, узнать, есть ли там какие рекомендации на пристрелку.
Дак Губич,в ролике производил пристрелку,в кратце сказал сколько кликов надо сделать чтобы кучу в центр сместить.
Да. Но хотелось бы настоящие руководства увидеть. И по АК12 и по TR3.
Кстати хотел сказать пару слов про тандем Ак 12+ГП 34.
Безусловно фотографии lisasever являются просто украшением данной темы. И они сняли все вопросы про то, что установке ГП будет мешать антабка... Но, есть один момент, дело в том что на его фото ГП не до конца надет.
Утолщение ствола перед цевьем как раз и обеспечивает очень плотную посадку ГП, и 34-й одевается на него по самое цевье (вот кстати интересно как отдача будет ли влиять на шат цевья ??? 
), а на фото lisasever видно, что подствольник на него не одет и до цевья остается еще прилично места, у меня если честно тоже не с первого раза получилось. А когда получилось выяснился другой забавный факт...
ГП 34 стоит на АК 12 просто как влитой, за счет множества точек фиксации, но рамка с задним амортизирующем вкладышем не дружит с новомодным магазином, потому как располагается слишком близко к окну.
Со стандартным магазином от 74М - все нормально. А вот новый примыкается с большим трудом т.к. он выступает вперед чуть больше чем обычный, и цепляется за рамку вкладыша. 
На Ак 15 новый магазин с таким вариантом ГП пристегнуть будет вообще не реально ... Да и насчет 5,45 есть сомнения, макетный магазин приходится туда запихивать почти, а нормальный может и совсем не войдет.
Я так понимаю что на ГП последних выпусков этот косяк устранен за счет уменьшения длины рамки, во всяком случае на свеженьком макете ГП 34 17-го года она уже выглядит вот так -
а вот на ранних проблема есть, зато на совсем ранних не надо убирать шомпол... которого в Ак 12 как известно нет.
Соответственно и с ГП 25/30/30М Ак 12 никаких проблем не испытает, что с новым магазином, что со старым.
Второй момент который не был мне ясен по поводу использования Ак 12 с ГП состоял вот в чем. Всем известно, что на Ак использовать штык нож совместно с ГП не возможно и категорически запрещено.
На Ак 12 ДТК крепится по тому же принципу что на Ан 94 - байонетное крепление.
Но, у Никонова ШН крепился сбоку и по идее не мешал ГП... Вот у меня и созрел по началу вопрос к создателям Ак 12 почему позаимствовав одно техническое решение, они не перенесли на бок и прилив под ШН.
Ответ пришел из прочтения РЭ к Ан 94 где также категорически запрещается стрельба из ГП при присоединенном ШН.
И знаете почему ? Из-за огромной амплитуды колебаний ствола при выстреле из ГП.
Ну и повторюсь на приклад Ак 12 с использованием ГП отлично одевается большая калоша (та что на СВД-шный приклад идет). Прям видно что под ее посадку задумывался приклад.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
(вот кстати интересно как отдача будет ли влиять на шат цевья ???
ИМХО крайне негативно. Но для нас же это не беда, цевье определят как расходник и будут менять почаще(сарказм, если что). К тому же получается, что при установленном ГП пропадает вывешенность ствола.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Ответ пришел из прочтения РЭ к Ан 94 где также категорически запрещается стрельба из ГП при присоединенном ШН.
И знаете почему ?
Вы совершенно правы. Дело в том, что на АН94 при стрельбе с ГП с примкнутым ш-н, выстрел реально касается штыка-ножа. Можно на АК74 глянуть, там даже без штыка процесс пролета выстрела под дульником достаточно тревожно выглядит
Жмем для просмотра:
Мда,подствольник на калаше оказывает крайне негативное воздействие,надо с собой иметь отдельно что то под воги,типа ргм кастет,только по современнее,и стволом чутка подлиннее,для увеличения дальности.
А вот эта антабка пойдет на 12-й?
И какая из них правильнее?
А то у второй еще и переходник?
Дак они обе QD антабки,обе должны подойти.
А что на втором фото - это переходник или что?
Это ответная часть,т.е. база в которую вставляется эта антабка,сама база просто прикручивается винтом к ложе,либо в ложе в нужном месте делается отверстие по диаметру базы,та вставляется в отверстие и крепится,как то так.
quote:Изначально написано obgist:
А что на втором фото - это переходник или что?
Добрый день.
Схемочка как крепить.
Вариант переходника с наружной резьбой.
Ещё такие есть.
Желающие себе на Сайгу ставят.
А это для крепления на планках
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Заявленная стоимость Сайги/Ак 12 в 69000 рублей кмк отражает скорее жадность менеджмента КК который не способен сделать на базе 100-й серии чего то, по степени инновационности сходного с HK 417, но при этом очень хочет заработать хорошие деньги.Объясню - немцы взяв за базу классическую М-16/AR-15 и применив на ней решение сходное с СВД сняли основную проблему платформы - слишком высокую чувствительность к загрязнению. Это изящное конструктивное решение предопределило коммерческий успех модели и высокие отзывы пользователей, фактически выведя старую платформу на новый уровень.
Людям свойственно выдавать желаемое за действительное
www.youtube.com
/URL]
quote:Изначально написано energyzer:
[b]
Людям свойственно выдавать желаемое за действительное
Хе, наконец то посмотрел это видео - а то возможности не было.
И вот что я вам скажу - СВД тоже по безотказности не Ак, и вот такое издевательство тоже вполне могла бы не переварить, особенно если флажок переведен на огонь (на видео проблемы у НК тоже начинаются после того, как грязь попадает внутрь СК).
Опять же и ствол у нее от попадания грязи защищен не в пример хуже 74-ки и автоматика настроена гораздо тоньше (не даром там переключатель идет).
Я уж не говорю про всевозможные системы с компенсацией отката рамы аля Абакан/Ак 107/8 и уж совсем молчу про SR-ань 1 (который и без всякой грязи просто не со всяким магазином с задержки снимается).
Там чуть песочка на эти шестерни и привет родителям ...
А надежность АК зиждется на офигенной скорости отката самой тяжелой части которая со всей дури избыточного импульса прилетает потом в затыльник, и целкости это извините ну никак не способствует.
В любом случае НК 416 гораздо надежнее большинства классических АР образных.
полно размерное изображение - http://ultrapic.net/i/no_category/7/7/1/5/19199.jpg
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:В любом случае НК 416 гораздо надежнее большинства классических АР образных.
Удивительное упорство в своем невежестве.
Вы пробовали не просто смотреть картинку, а слушать речь? Или проанализировать такие же видео у них с другими видами оружия?
Они там, кстати, четко изложили основную разницу в причинах задержек и надежности при таком условии загрязнения между HK, AK, AR.
quote:Удивительное упорство в своем невежестве.
Вы пробовали не просто смотреть картинку, а слушать речь?
Прикольно. А вы не пробовали выкладывать видео которое открывается, и с РУССКОЙ речью ?
quote:Или проанализировать такие же видео у них с другими видами оружия?
Анализировать что простите? Он спецом открыл окно выброса и ливанул туда жидкой грязи... До этого момента оружие функционировало нормально, после перестало. Повторюсь взять СВД - откинуть переводчик, и ливануть туда этой грязи - эффект скорее всего будет тот же.
quote:Они там, кстати, четко изложили основную разницу в причинах задержек и надежности при таком условии загрязнения между HK, AK, AR.
Ну как бы да, 98 процентов читателей этого сайта посмотревших данный ролик так и поняли, они все ж там по русски рассказали... Один я вот не понял .
Добрый день.
Обновил фотографии на второй странице. Сделал новую фотосессию, с ГП установленным так как должно быть.
quote:lisasever
Здорово. Спасибо Сергей.
p-s Забавно, у нас с вами макеты и ГП и Ак совершенно точно из одной партии, номера отличаются буквально на несколько единиц ...
Добрый день.
А теперь то что касается возможности замены магазина на АК12 с установленным подствольным гранатомётом.
Это исходное положение. Магазин полностью вставлен на своё место. Гранатомёт установлен до упора в цевьё. Виден зазор между магазином, и гранатомётом
А теперь самое интересное. При желании отсоединить новый магазин с окнами, тут же выясняется, что сделать это не получиться. Освободившийся от защёлки, магазин продолжает удерживаться на месте своим передним зацепом. Для извлечения его надо подать вперёд-вниз. Однако, при попытке сделать это он тут же упрётся в заднюю часть корпуса ударно-спускового механизма гранатомёта. Виной тому оказался выступ в верхней передней части магазина.
Что бы вынуть магазин, пришлось нажать на защёлку гранатомёта и сдвинуть его вперёд примерно на 7-8 мм.
Только после этого магазин свободно смог выйти из окна ствольной коробки.
Взял линейку и померил длину цевья АК12. Получилось 155 мм.
Потом померил длину цевья вместе с его передним кольцом на АКМ, АК74 и АК103, в комплекте с которым и был ГП-34. Получилось 163 мм. Почему оно стало короче?
Померил расстояние от переднего торца ствольной коробки (в который упирается цевьё) до выступа, упора, на нижней части колодки мушки за который фиксируется защёлка гранатомёта. Та же разница 252 и 259-260 мм.
Вот Вам те самые 7-8 мм, на которые пришлось сдвинуть гранатомёт при извлечении из автомата нового магазина с окнами для контроля количества патронов.
При этом на АК12 с установленным подствольным гранатомётом, стандартные "рыжие" магазины вставляются и извлекаются без всяких проблем. Стоит нажать на защёлку и наклонить автомат, как они сами выпадают. Только лови.
Имея ММГ АКС74, установил на него макет ГП-34 и проверил, как обстоят дела с ним. Итогу не удивился. Новые магазины с окнами без проблем устанавливаются и меняются.
То есть виной всему изменение расстояния от ствольной коробки до колодки мушки с упором.
Интересно, в Концерне Калашников, знают об этой особенности новых магазинов или нет?
quote:Изначально написано lisasever:
Интересно, в Концерне Калашников, знают об этой особенности
Это вы еще наверное заглушку газовой трубки снять не пытались с установленным ГП ...
quote:Что бы вынуть магазин, пришлось нажать на защёлку гранатомёта и сдвинуть его вперёд примерно на 7-8 мм.Только после этого магазин свободно смог выйти из окна ствольной коробки.
На самом деле вынуть и вставить ММГ магазина не снимая(сдвигая) эту разновидность ГП можно, там просто кинематика хитрая, его нужно после снятия с защелки немножко к спусковой скобе сдвинуть, а потом уже вытаскивать из СК вниз. Если потренироваться - можно довольно быстро научиться это делать без особых проблем.
Но это на ММГ магазина, насколько такой вариант приемлем к полноценному сложно сказать.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:На самом деле вынуть и вставить ММГ магазина не снимая(сдвигая) эту разновидность ГП можно, там просто кинематика хитрая, его нужно после снятия с защелки немножко к спусковой скобе сдвинуть, а потом уже вытаскивать из СК вниз. Если потренироваться - можно довольно быстро научиться это делать без особых проблем.
Но это на ММГ магазина, насколько такой вариант приемлем к полноценному сложно сказать.
Попробовал как Вы сказали. Ничего не получается. Уж и на коленках автомат уложил, и двумя руками взялся, одной защёлку держу, другой магазин пытаюсь выудить. Не выходит.
А тем более, если на весу его одной рукой держать.
Не, не дело это, такие ребусы бойцу решать. По сравнению с АКМ и АК74 с установленными гранатомётами, где магазины просто падают, стоит только на зёщёлку нажать.
Это косяк! И очень большой косяк.
quote:Изначально написано lisasever:
Это косяк! И очень большой косяк.
Ну как сказать - при наличии в войсках огромной массы магазинов от всех видов АК/РПК-74 нормально функционирующих и в таком варианте, + оперативное внесение изменений в конструкцию ныне производимых ГП оно может и не так все страшно. Хотя конечно не приятный факт для производителя на лицо.
Меня лично невозможность в принципе снять заглушку гозоотвода при установленном ГП-34 любого года выпуска кажется большим косяком...
Ну и забавно, что снятый с производства ГП-25 подходит для установки на новый Калашников больше чем современный аналог, да и еще и выпускаемый на одном с ним заводе.
Хотя, ГП-34 изначально видимо разрабатывался скорее для Ан 94 чем для АК, отсюда и некоторые не стыковки.
quote:Не, не дело это, такие ребусы бойцу решать.
У меня к сожалению нет под рукой макета Ак 15 но думаю вот там этот косяк может проявиться с еще более тяжелыми последствиями.
Установка ГП и на Ак 103 несколько усложняет смену магазина (рукоятка как не крути мешает, ограничивая диапазон смещения магазина вперед), а тут может получиться совсем беда...
Появились первые фото внутренностей TR3, огражданенного АК-12:
Особо интересно было посмотреть на ударно-спусковой механизм. Озадачило, что на его курке присутствует ровно такой же вырез, как и на макетном. Получается, это не элемент деактивации и курок АК-12 также отличается от такового у АК-74М?
В макетах ак-12 скорее всего усм от тр3,усм боевого ак-12 отличается наличием отсечки фиксированной очереди,блок спуска в сборе тоже другой,он с двумя шепталами:одно для полностью автоматической стрельбы и отсечки,другое только для одиночного режима,ну и переводчик режимов другой,курок и автоспуск с пружиной без изменений,источник: патент на усм с отсечкой очереди усовершенствованой конструкции...
Не совсем в тему... Но может кому интересно.
https://ria.ru/20191022/1560080424.html
quote:Изначально написано SergOk:
Не совсем в тему... Но может кому интересно.
https://ria.ru/20191022/1560080424.html
Добрый день.
Отчего же не в тему. В самый раз. Спасибо за ссылку.
Отличный результат. Уже в начале, сразу отметил насколько устойчив автомат при автоматической стрельбе, тем более таким темпом.
Очень рад за АК-12.
Добрый день.
Пока нет фото родного УСМ АК12, предположу, что он может быть таким же как у АК107. Тот то же с отсечкой, хоть и на 3 выстрела.
quote:Originally posted by lisasever:
Пока нет фото родного УСМ АК12
В смысле нет, а это чего тогда?
Спасибо за ссылку.
Интересное фото из темы по купле продаже ММГ
я так понимаю на более поздних ММГ ствол деактивируют подобно СХП моделям.
Это банальный проёп отк...
Но патронник то заварен... а ДС не тронут.
так что дело тут кмк не в ОТК.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
В небольшом видеофильме "Георгий Губич рассказывает о преимуществах тренировки с новым карабином 'Калашникова'" (ищется по данному названию), где речь идёт о TR3, в последнем сюжете ведущий пристёгивает к карабину его ремень. Г.Губич называет его "штатным ремнём", оно понятно. Заметил что ремень зелёного цвета, а так как TR3 это уже гражданская продукция, то, полагаю, вместе с каким-то объёмом необходимых запчастей в продаже с ними должен появиться и ремень.
Ремень ружейный 6Ш124 для АК-12, АК-15, автоматов 200-й серии и автоматов с комплектом КМ-АК.
Ремень, магазин, усм где нибудь продают? Кто знает?
Глушак для ак12 изучал кто-нибудь. Что там внутри. Новенькое или
Как обычно?
quote:Изначально написано raiden98:
Глушак для ак12 изучал кто-нибудь. Что там внутри. Новенькое или
Как обычно?
Добрый день.
Это надо у пользователей спросить. То же интересно.
А вот ДТК Ротор 43.
Может есть кто из тех кто уже приобрёл такой. Обратите внимание на фразу: "Обслуживается путем вымачивания в керосине через каждые 1500 выстрелов."
http://rotor43.ru/catalog/6-%d...8b%d0%b9-%d0%b4 %d1%82%d0%ba-545%d1%8539-%d1%81%d0%b0%d0%b9/
Есть же патент с эскизами на быстросьёмный пмс 6Ч60.
Немножко красивых картинок...
Ну и до кучи - Ак 12 с прикладом от 74М.
Ак-12 2020-го модельного года претерпел определенные изменения...
Наверное, в этой версии он действительно "голый" будет весить 3,5 кг, как заявлено в его характеристиках. 
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Ак-12 2020-го модельного года претерпел определенные изменения...
Добрый день.
ММГ АК12-2020 будет?
Внешне АК-12 не нравился, именно поэтому не стал покупать его ни в СХП, ни в виде ММГ, но вот обновлённый выглядит уже привлекательней.
Добрый день.
АК12 2020. Выставка "Армия 2020". Фото, описание нововведений, комментарии.
https://zen.yandex.ua/media/me...ccdb914fb4b6696
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
ММГ АК12-2020 будет?
Если данный вариант признают основным, то думаю следующие серии будут именно такими.
Целик скорее всего поменяли для увеличения рабочей длины планки (интересно он теперь полностью съемный -?).
А вот замена приклада и рукоятки направлена кмк на уменьшение веса, т.к. в первоначальном варианте он не укладывается в заявленные показатели (3,5 кг.) почти на 10%.
Кстати, у АК 12 с пластиковой скобой, похоже отсутствует и усилитель коробки (под рукояткой).
Кстати, возвращаясь к вопросу о магазинах 6Л23-1 и их совместимости.
На данный момент у меня есть два таких магазина, оба от СХП Ак 12. и вот что интересно новый магазин никак не хочет присоединяться к ММГ АК12 с ГП34.
А вот б-у совершенно замечательно присоединяется и отсоединяется.
Но вот что я могу сказать совершенно точно - так это то что 6Л23-1 не возможно использовать с АКС74У.
Доброго времени суток всем. Народ может кто подскажет где найти. Втулку холостой стрельбы АК-12 или чертежик скинет . Заранее спасибо с уважением Николай
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Кстати, возвращаясь к вопросу о магазинах 6Л23-1 и их совместимости.....
Но вот что я могу сказать совершенно точно - так это то что 6Л23-1 не возможно использовать с АКС74У.
Добрый день.
Есть ММГ и АКС74У и АК12. Магазин от АК12, у меня, на АКС74У устанавливается без проблем. И защелка магазина успешно защёлкивается.
quote:у меня, на АКС74У устанавливается без проблем
Макетный у меня тоже защелкивался - хотя и с трудом, а вот полноценный от СХП Ак-12 нет, ни на макете 93-го года, ни на СХП того же года.
У вас макет АКСУ какого года ?
з-ы Кстати ради интереса пробовали именно на этот ММГ АКСУ - от Ак74 любые подходят, от РПК и рыжики и вафля, Тапко (правда прям с трудом, но там проще, там выступ пластиковый), Магпулл, и вот только этот пристегнуть не возможно...
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:У вас макет АКСУ какого года ?
1991 г.
Дальше о том, давайте продолжим в теме "Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК".
АК-12 СУ резко подорожал.
https://shop.kalashnikov.com/card/us_ak12
В чем же дело? Новое исполнение? Внутри появился оригинальный не пиленный УСМ?
quote:Изначально написано Saw13:
АК-12 СУ резко подорожал.
В чем же дело? Новое исполнение? Внутри появился оригинальный не пиленный УСМ?
Никаких нововведений там нет, просто КК поднял на них цены.
КК видимо рассчитывал на то, что ММГ например разойдутся очень быстро и очень большой серией, если бы эта модель вышла лет на 5 раньше, оно так и было бы, но сейчас экономическая ситуация не та...
Да и например в учебных заведениях, с внедрением в учебный процесс именно Ак-12 есть большая проблема. Нет нормативов, нет плакатов и документации.
Сам макет хоть и "ствол" - но без УСМ, а с учетом наличия доп. режима огня и отсутствия справочных материалов по нему - это важно.
Летом их цена вообще до 13000 упала - а все благодаря политике КК, который оптовикам начал навязывать доп. условия по типу "продуктовых наборов" в СССР, т.е. например берешь что-то ходовое и обязан купить что-то из неликвида... ММГ АК-12 оказались в числе этого неликвида, и навязывались к покупке (мне говорили с чем они идут в нагрузку, но я уж не помню) поэтому оптовики их потом пытались скинуть по себестоимости почти.
Конечно такая ситуация не могла устроить менеджмент КК.
Нуу, сомневаюсь, что это может как-то исправить ситуацию. Особенно учитывая низкое качество их макетов.
Добрый день.
Учения “Славянское братство - 2020”.
https://pda.mil.ru/pda/multime...cmsPhotoGallery
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
ММГ АК12-2020 будет?
Похоже на подходе новый вариант ММГ/СХП АК-12
На выставке Армия 2021 был представлен еще более новый вариант Ак-12, наконец-то с дублированным на левую сторону механизмом переключения режимов огня ...
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Похоже на подходе новый вариант ММГ/СХП АК-12
Добрый день.
Ещё и с разными магазинами? На рисунке он явно под 5,56.
Да.
Я думаю что они просто взяли АК19 и в фотошопе приляпали ДТК от 12-го т.к. и длина ствола на рисунке вызывает вопросы.
Ну вот собственно и новая версия... пока в виде охот карабина.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Ну вот собственно и новая версия... пока в виде охот карабина.
Добрый день.
Спасибо.
Будет ММГ, возьму обязательно.
Интересный кастом
