История выпуска пистолета Макарова

Здрасьте. Опять я с идиотскими вопросами Нормально ли смещение хвоста с.к.вправо? Он правда не родной, но механика работает хорошо. Еще нашел год на рукоятке, она с выборкой под рычаг.

Обнаружил ещё отличия в затворах ПМ по годам. (фотика сейчас нет, так что через неделю выложу нормальное фото в теме).

Но сейчас извольте. Обратите внимание, с 1949г по 1971г затвор был таким, с 1972г, его ослабили и стало так.

Originally posted by N.F.Makarov:

Нормально ли смещение хвоста с.к.вправо?

На своих такого не заметил, но спуск стоит родной.

Небольшое сравнение рамок ПМ по годам.
Видны отличия по исполнению.

Подскажите пожалуйста какому примерно году выпуска соответствует эта рукоятка?

Originally posted by ZazFan:
Подскажите пожалуйста какому примерно году выпуска соответствует эта рукоятка?

Предположу, что 1954года.

Originally posted by sAg-:
Женя! Большое спасибо за информацию!

Не было печали. Сам себе (да и всем) нашёл задачку!

Как ранее было выяснено, что такой скос на рамке (более острый) имел место с самого начало с 1949г и по 1960года (фото прилагаю). Далее, с 1961года, скос стал более <тупым> (фото так же прилагаю).

В очередной раз начал рассматривать фото ПМов, и остановил внимание на фото ПМ 1964года и фото ПМ (Р) 1964, и вот что обнаружил.

У <Р>, скос идёт такой же острый как у тех, что были с 1949г по 1960г.

Мляяяяяяяяяя чё за нафиг!

Прежнее предположение, что ПМ с буквенный обозначением <Р> это 1964год, можно поставить под сомнение. Причина тому, более детальное сравнение ПМов разных годов.
Более подробно о сомнении, что <Р>-1964год можно ознакомиться по ссылке:

Ещё раз, сравнив визуальное отличие ПМов <1964> и <Р> я сделал вывод, что <Р>
По всем признакам подходит под 1960год!

<Немного истории>.

----Первоначально, <Р> как 1964год появилась в результате предположения и неких <подсчётов>.
<Д>-56г, <И>-57г, <К>-58г, <Л>-59г, <М>-60г, <Н>-61г, <О>-62г, <П>-63г, <Р>-64г.
Но мы знаем, что <Н>, <О>, <П>г, не было в буквенном обозначении (<О> похоже на <0> ноль, а <П> на маркировку Пороховые испытание.
Вот на основании этого и был сделан вывод, что <Р> это 1964год. ----

Сейчас постараюсь разложить по полочкам свои размышления, почему <Р> не 1964 года а предположительно, 1960года. А так же, почему <Р> не может быть старше 1961года.
Основные отличия <Р> от 1961года, это скос у рамки. У ПМ с 1961года и далее, данный скос <тупой>, у <Р> он острый. Такой же, как у ПМ с самого начало и до 1960года.
Тем самым, мы может сказать, что <Р> не может быть старше 1961года и соответственно 1964годом (как предполагалось ранее).

Почему <Р> именно (предположительно)1960год?

Начнём по порядку.

Буквенные обозначения, что имеет ПМ: <Д>, <И>, <К>, <Л>, <М>, <Р>.
По визуальному отличию, <Д> и <И> более ранние чем <К>, <Л>, <М>, <Р>. Эти отличия, не ослабленная рамка. Точно такая же, как у ПМ 1954го и 1955годов. Логично предположить, что <Д> и <И> могут быть 1956 и 1957годом. Потому, что у <К>, <Л>, <М>, <Р> рамка уже ослаблена, так же как и современных ПМ.
Давайте сравним по визуальному отличию <К>, <Л>, <М>, <Р>. Единственное отличие в том, что у <К>, <Л>, задняя часть рамки имеет <дырку>. У <М>, <Р>, такой <дырки> нет, так же как и у ПМ, что идут с 1960года. Опять же, включаем логику и получаем, что буквы шли именно в таком порядке: <Д-1956г>, <И-1957г>, <К-1958г>, <Л-1959г>, <М-1960г>, <Р-1960г>.
Теперь сравниваем ПМ <1960>года, <М> и <Р>. Отличий между ними нет!
На основании этого, можно сказать, <Р> относится именно к 1960году.
К 1961году не может т.к. скос на рамке у 1961года тупой.
К 1959году не может т.к. у <Л> есть в задней части рамки <дырка>, у <М> и <Р> её нет.
Однако, всё же не понятно остаётся тот факт, что в 1960году были сразу и <1960>, <М> и <Р>. Многовато::..

Покумекал я тут немного, и вот такой вариант у меня получается.

1953год-только цифрой прописан год.
1954год-только цифрой прописан год.

1955год-цифрой (1955) и буква <Д>.

1956год-только буква <И>
1957год-только буква <К>
1958год-только буква <Л>
1959год-только буква <М>

1960год-цифра (1960) и буква <Р>

Естественно, это мой мнение, предположение. Но на данный момент, я могу точно сказать, <Р> НЕ 1964ГОД!!!

Есть у кого какие мыслишки???

Женя. в РМ тебе отписал, а надо было сюда изначально заглянуть. У меня сегодня возникла такая мысль, когда детально 100ый раз осматривал свой ммг пм 1959 года (л). Он у меня на одних номерах, даже спусковой крючок. И на шептале есть клеймо "58". Есть предположение, что "л" вовсе не 1959, а 1958. А потом прочитал твоё последнее отредактированное сообщение и кое-что сходится. Может действительно так оно и есть, что буквы начали ставиться не с 1956, а с 1955г.

Originally posted by sAg-:

Может действительно так оно и есть, что буквы начали ставиться не с 1956, а с 1955г.

По другому, и не получается.
Если взять ПМ только цифрами: 1954, 1955, 1960, 1961г и далее, а так же ПМ только буквами: Д, И, К, Л, М, Р, и сравнить их, то вот что получается.

Д и И похожи как на 1954г так и на 1955год. И (временно) поставим Д и И на место (радом) к 1955году.
Теперь рассмотрим К, Л, М, Р.
К и Л так же похожи между собой, но они отличаются от 1954, 1955, Д, И.
И соответственно, К, Л, М, Р, стоят после 1954, 1955, Д, И (это факт).
Ставим их и 1954, 1955, Д, И, К, Л.
Теперь сравниваем М, Р, один в один, не каких отличий (между собой). Более того, М, Р, так же не имеют отличия с ПМ у которого год прописан цифрой 1960.
Но М, Р, отличаются от ПМ 1961года.
Вот и получается ( в очередной раз), что Р, не может быть 1964годом, ну не как.

Расставляем, что у нас получается.

1954, 1955, Д, И, К, Л, М, Р, 1960, 1961.

Пробуем раскидать (как бы поровну) буквы по годом, что нет цифрой. Предположить, что буквы начались с 1954года можно, но мало вероятно, что два года подряд были как буквы так и цифра, а вот если один год и буква и цифра, это в полнее вероятно (как переходный момент). Такие случаи нам уже известны, как с насечками, так и с рамками.
Учитывая этот момент, у меня получилось, что буквы появились у ПМ не с 1956гора а с 1955года (как я уже написал выше).

Естественно, могло быть что угодно, этого мы не можем знать т.к. документов у нас нет, и даже на заводе не могут сказать, что-то внятное.

А по другому никак и не получается. Согласен с тобой, Женя.

есть вопрос.
что за ПМы с ПБС периодически фигурируют в разных художественных и документальных фильмах ?
как крепится ПБС на стволе ?

Originally posted by косян:

как крепится ПБС на стволе ?

Так ствол другой, немного длиннее и с резьбой. (не помню где, но видел фото такого ствола).

я тоже видел.
кажется, в д\фильме о покушении на Брежнева.
это серийные образцы ?

Originally posted by косян:

это серийные образцы ?

Не слышал о таких.
В кино часто мр654к фигурирует (на роли ПМ).

скажите пожалуйста, а длинна(не знаю как правильно назвать) упоров в глубине(с обратной стороны торца) рукоятки о чём-нибудь говорит?
на правой рукоятке они короткие, на левой длинные.
имеется ввиду год или период, или это просто разное производство?

и ещё, если я правильно понял, вырез под ногу зз делался и в 53г?
только не было насечки с торца и появились вырезы под бп.

Originally posted by Utya:

если я правильно понял, вырез под ногу зз делался и в 53г? только не было насечки с торца и появились вырезы под бп.

Да.

Originally posted by Utya:

длинна(не знаю как правильно назвать) упоров в глубине(с обратной стороны торца) рукоятки о чём-нибудь говорит?на правой рукоятке они короткие, на левой длинные. имеется ввиду год или период, или это просто разное производство?

что то я плохо вижу разницу, сорри.
надо смотреть на рукоятку в целом.

я хотел как то сделать темку по рукояткам, но там чёрт ногу сломит с этими насечками и звёздами.
Рукоять 1949года, не спутать с другими годами.
Рукоять 1953года, 1954года, та же отличаются от более поздних.

Но вот дальше начинается тёмный лес.

имеются ввиду утолщения у самой торцевой стенки.
на одной ручке они длинные, на другой короткие.
стрелками как мог показал

Originally posted by Utya:

имеются ввиду утолщения у самой торцевой стенке. на одной ручке они длинные, на другой короткие. стрелками как мог показал

Судя по этой фотке (в теме она есть) 2590394.jpg длиннее у той, которая более ранняя.

посмотрел фото внимательнее.
там на ранний и поздний определяются по выборке на торце. у моих же рукоятей выборка присутствует на обеих.

Originally posted by Utya:

у моих же рукоятей выборка присутствует на обеих.

Так сделайте нормальные фото рукояток, с разных сторон и при хорошем освещении. Так будет проще и понятнее. Может, что и определим.

Такой вот вопросик по поводу пистолета ПБ 6П9.

1. В каком году начали его выпускать? (в 1967году, его приняли на вооружение).
2. Была ли предварительна первая партия (на испытания как у ПМ в 1949году)?
3. В каком году закончили выпуск ПБ?

Originally posted by Федя:

Так сделайте нормальные фото рукояток, с разных сторон и при хорошем освещении. Так будет проще и понятнее. Может, что и определим.

рукоятки совершенно одинаковые, за исключением этой детали.

Originally posted by Utya:

рукоятки совершенно одинаковые, за исключением этой детали.

вот фото одной из ранних рукояток (1953года).
если сравнить её с вашими (на фото) то можно предположить, что рукоятка на вашем фото (с лево), появилась раньше чем та, что с право.

Originally posted by Федя:

В 1964году, снова зафиксирован двойной вариант указания года: 1964г (цифрой) и <Р>, что тоже относится к 1964году.

А почему Вы решили, что Р - 1964 год?

А такое гунно у нас продают.

Originally posted by Федя:

Помимо того, что убрали насечку на тыльной стороне (стрелку было дискомфортно удерживать пистолет т.к. напирало ладонь), главное это то, что в рукоятке были сделаны те самые вырезы для задвижки боевой пружины.

Уот такой гибрид нашелся

Originally posted by Hooke:

А почему Вы решили, что Р - 1964 год?

По разным причинам.
Как говорил Денис, К-1958год (доказано документально, но у меня нет такого документа). далее продолжаем, если К-58г, то Л-59г, М-60, Н-61, О-62, П-63, Р-64г. Но т.к. О и П не могут быть т.к. <О>- похоже на ноль а <П> на знак пороховые испытания, то логика о том, что Р-64г не подходит. Так же я уже опроверг, что Р-64год (поводом стали отличия рамок). Единственное, что можно предположить, что Р-1960год.
Пост 242 и далее: История выпуска пистолета Макарова

Originally posted by иш-пр-69:

А такое гунно у нас продают.

Была бы цена соответствующей, а то ломят как за настоящий.

Originally posted by TequilaS:

Уот такой гибрид нашелся

Хорошая рукоять.

Была бы цена соответствующей, а то ломят как за настоящий. (федя)За эту чуш ИМХО больше 1000р на любителя. Продавец был в теме, сам не раз улыбнулся. Куда катемся!

Originally posted by иш-пр-69:

Продавец был в теме, сам не раз улыбнулся.

Был бы ммг ПММ, купил бы и в таком деактиве.

Отредактировал темку, заменил фото протирок. Три варианта протирок ПМ
3874697.jpg

Так же добавил фото ПМ 1967года с разными вариантами нанесения маркировок: 3874726.jpg

Учебно - разрезной макет ПМ. Фото пока только такие.

Необычная протирочка(в центре).На первый взгляд укороченная ТТшная, но отличается. В оружейке одна была такая, спер не задумываясь.

Originally posted by N.F.Makarov:

Необычная протирочка(в центре).На первый взгляд укороченная ТТшная, но отличается.

Но на ПМовскуя не очень тянет (если только размерами). Кольцо явно как у Наган-ТТ.
Я пока только три вида смог собрать: 3874697.jpg других не встречал.

Кстати, спасибо за фото ПМ 2004года.

Originally posted by serg36:

Учебно - разрезной макет ПМ. Фото пока только такие.

Спасибо!
Очень интересный экземпляр.
У меня тоже есть несколько фоток Учебно-разрезного ПМ (фото не мои, взять в глобальной сети).

Разрезной ПМ - болгарский.

Ранние рукоятки в теме есть. Покажу остальные, примерно разложенные по периодам.

После 1992 стали делать пластиковые рукоятки различных оттенков. Фотать их смысла нет, но если надо, могу сделать.

ЗИП (предположительная дата выпуска)

Курки.

Предохранители.

Спусковая скоба. Не "ушастая" скоба на круглой рамке переходного ПМ 1953(4) на взаимозаменяема со скобой ПМ 1955г.в.

Спуски. Тот что 1953 встречался и на ПМ 1954 с круглой рамкой.

Современные литые спуски.

Виды затворных задержек в теме есть, но если Женя не против, то выложу их ещё раз

Спасибо Евгению ака Федя за помощь в составлении информации.

Друзья! Такой вопрос. Почему на внешне полноценном затворе из поковки с фрезеровкой окно "прямоугольной формы"??? Ведь по идее должно быть "овальное"? Кто-то говорил, что "прямоугольное" окно получается в процессе ослабления затвора, когда его фрезеруют на 1мм. Но на моих ослабленных затворах из поковки от мр-79-9тм и иж-79-8 - окна "овальные". На завторе мр-654к из поковки, где снаружи ничего не тронуто, окно почему-то "прямоугольное". На литом затворе от мр-79-9тм окно так же имеет "прямоугольную" форму. Кто-нибудь может мне объяснить?