вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Про ТБ в цифрах или отложенный"стрёмный" выстрел.
23-9-2008 00:46
vikon
Хотелось бы обсудить развития событий при городской охоте. Скажем:выстрел из 5,5 с извесной "популярной " скоростью ,с 0 углом относительно земли. До какой дистанции примерно пулька представляет опасность ранения кого либо? Как вариант одного из обсуждения. Мне так представляеться, что в процессе обсуждения ситуаций из личных опытов, нарисуються дистанции (цифры), варианты непонятных рекошетов, или на втором плане ,после биоцели, многоэтажка, или настраиваимся "снимать" с забора цель, а за забором(второй план)?Самое главное, новички вступившие в наши ряды, смогли бы прочесть в "свежей ветке"(часто они не утруждают себя поиском),ТБ в цифрах. Ведь в руках у нас господа оружие, и антиреклама если что случись, нам не нужна. А отоложенный выстрел гасит жабу, часто спасает от палева, и вырабатывает уравновешенность.
|
|
23-9-2008 00:59
Turhon
Для калибра 4.5 опасная зона 500 метров, для 5.5 600 метров.. . В калибре 5.5 остаточная энергия пули 1.2 джоуля.. .
|
|
23-9-2008 01:35
M@DnE$$
Для дробовика 12-го калибра опасная зона максимум 300 метров, дальше можно и рукавом прикрыться. Эк вы загнули про пневму. Детский - 150. Папский - максимум 200м. 4-5Дж - если не в глаз, то это обычный щелбан.
|
|
23-9-2008 01:41
Сенатор
Не не не, эта тема создана для того чтобы пугать новичков =)
Позволю не согласиться с Вами, 4-5 джоуля - мощность ИЖ-38, которая ну очень хреново но всетаки способна свалить и кара. Сблизи. |
|
23-9-2008 01:53
Hunter111
Э нет, тут вы не правы. Для 12-го, эт смотря какой снаряд. Дробь 9-ка может быть да, а вот картечь или тем более пуля опасны на расстоянии километр и более. Проврено. На машине метров с 900 картечь 8,5 мм оставила ощутимые вмятины. |
|
23-9-2008 02:04
hypno
зависит от типа боеприпаса.. . посмотрите например по Chairgun - при начальной скорости 290 пулька 0,5 с хорошим баллистическим коэффициентом типа crosman pointed ещё и дырку в стекле пробьет на 200 метровой отметке.. . а гамо промагнум такую же энергию будет иметь на 80-ти метрах, а дальше тупо упадет
 если конечно калькулятор не врёт.
|
|
23-9-2008 02:41
Turhon
Я специально дал дистанции когда пуля гарантировано упадёт на землю, ибо лучше перебздеть, чем недобздеть.. .
|
|
23-9-2008 11:01
mmser
Согласен! Думаю для 4.5 опасная дистанция 300, а для 5.5 - 500. |
|
23-9-2008 12:43
Snus
Ахахахаах.. . 500! 300!! Гыгыгы.. Кто-то по-моему переоценивает пневму.
Стреляем из 4.5 и 5.5. Мой вывод: 4.5 - 200, 5.5 - 300. И это с головой, то бишь с запасом. |
|
23-9-2008 13:16
Lovecc
А примеры? что, ни у кого примеров попадания на дальние дистанции в какие-нть предметы не было? думаю - было - это куда нагляднее, подтвердите плиз свои доводы фактами!
|
|
23-9-2008 13:22
vovan77777
согласен для 4.5 дистанция не менее 200 метров, а если под углом вверх стрелять то все 300.
|
|
23-9-2008 13:54
mikus
А свободно падающая пуля если в голову попадет - чё будет?
|
|
23-9-2008 13:59
KabaH
Неужели тяжело взять БК и убедится что таже JSB выпущеная с нач скоростью 290мс в папском калимбре опасна до 400метров в детском до 300м, на этих дистанциях энергия падает ниже 3Дж (в реальности эти дистанции будут немного поменьше т.к. БК не учитывает что пулька со временем теряет вращательную энергию и на конечном участке траэктории она дестабилизируется, кувыркается и очень быстро теряет скорость). Ктото из здешних сформулировал простое правило безопастной стрельбы - стрелять либо в небо, либо если в секторе стрельбы серьезное препятствие - бетонная или кирпичная стена, пригорок, и.т.п.
|
|
23-9-2008 14:01
KabaH
Смотря чем с дробовика стрелять. Если пулей то там километр если не больше опастная зона. А у шарика (дробь) баллистический коэфициент похуже чем у пневмопульки. |
|
23-9-2008 14:06
Snus
После 220м, у 4.5 уже менее 3Дж. При начальных ?94 (как у меня). Это по БК. В действительности, уверен, гораздо раньше.
На 90 метрах уже не бьет бутылку из под шампанского. На 100 метрах пока еще колет пивные бутылки. На 150, думаю, и пивная не поддастся. Энергия уже будет около 5Дж. Пульки-то мягкие. А уж после 200 метров.. . |
|
23-9-2008 14:06
Anatolle
"Или в стену или в небо" - Lavender, помню, так формулировал. Тоже это правило соблюдаю. |
|
23-9-2008 14:12
bariga
Господа. Зайдите в раздел огнестрела, там эта тема давно обмусолена. Человек стрелял из мелкашки 250 метров по манекену, одетый в шинель. НЕ ПРОБИЛО! А вы 200-300-1000 метров, прямо смешно ( конечно если не в глаз ).
|
|
23-9-2008 14:27
Snus
200-300 - не смешно. Вспоминаю видео, где парень из s410, бутылки на 200 метрах бил. Коли так, то какого же будет человеку, при попадании по нему на эту дистанцию из 5.5? А вот свыше 300 метров - +1!
|
|
23-9-2008 14:39
bariga
Согласен, будет неприятно, но не какого фатала. Тем более родитель темы пишет про нулевой угол. Зона поражения, думаю метров 80 не больше, если конечно не с вышки стрелять. |
|
23-9-2008 14:45
Snus
Фатала может и не будет, но ОЧЕНЬ больно будет. А тут вроде как тема о безопасности. Кому нужно при стрельбе кого-нибудь поранить? А если ребенок, да в голову? Поэтому ЛУЧШЕ брать с запасом - не менее 200 для 4.5 и 300 метров для 5.5. Это сугубо ИМХО. Если кто-то будет стрелять за 500-1000 метров, я только скажу: "молодец!". |
|
23-9-2008 14:57
bariga
Какая нахрен безопасность. Хочешь полной безопасности, чти закон и не стреляй в городе. Мы все знаем на что идем и случайностей ни кто не отменял. Самый вроде бы безопасный выстрел может- ну сами знаете. Поэтому я считаю, что надо ТБ переименовать в БББ (Береженого БОГ Бережет).А то мы похожи на двух наркоманов , спорящих что менее вредно - героин или винт, а оконцовка этого спора всем известна. |
|
23-9-2008 16:47
Сенатор
А пусть потом из пневмы попробует =D Вспомнил историю как один товарищ выстрелил из 7,62 винтовки в дерево в 20 метрах и из коры торчала пуля. Господа мне кажется БК может быть только очень приблизительным ориентиром в оценке скорости на очень дальних дистанциях, так как баллистический коэффициент разный для разных скоростей. |
|
23-9-2008 17:20
denis177
На 100м гама с ее 18дж(пулей 0.69) успешно пивные бутылки крошит. Получается энергия 6дж. На 150м 3дж, что тоже неприятно будет получить. Реально 170м безопасная дистанция для 4.5. Для 5.5 250м, если грамовой пулей стрелять.
|
|
23-9-2008 17:30
KabaH
Данная демонстрация означает лишь одно - не нужно пытатся подстрелить зверя на запредельных дистанциях, ни больше ни меньше. К людям это никак не относится. А что если этот маникен будет не в шинели а в футболке и пуля прилетит в живот? Или в спину между позвонками ? Или в шею?
|
|
23-9-2008 17:45
Lyka911
Стрелял по воде стоя на 10 метров выше, на 250м хороший плюх получаетцо, думаю в голову было бы больно
5.5 H&N 1.37 г.
|
|
23-9-2008 17:46
Lavender
Вообще, при любых расчётах нужно считать, что потенциальная нежелательная цель состоит "ТОЛЬКО ИЗ ГЛАЗ или ТОНЧАЙШЕГО ХРУСТАЛЯ", а не "фу, всего 3 дж, херня". Пулька безопасна только тогда, когда она УПАЛА НА ЗЕМЛЮ. Поэтому безопасные направления нужно просчитывать исходя из максимальной дальности полёта.
|
|
23-9-2008 18:34
OJ
4,5 241 мысоф. спокоен если нету людей до 300 метров или стёкол до 200. Угол сектора около 30 градусов. Я немного параноик, бОльшие растояния - или недостаток опыта, или не знание своего оружия. На практике твари или на земле, или на дереве-столбе (угол >45). Афтар - теоретик. Прости если ошибаюсь.
|
|
23-9-2008 18:56
Biolog .177
А кто мешает пойти и отстреляться по хрупким мишеням на сверхдальние дистанции?
|
|
23-9-2008 22:53
Andrey_VN
Сегодня как раз терзал БК различные на предмет определения "безопасного" растояния. Менее 200 для 4,5 и 300 для 5,5 ну ни как не выходит.
Кроме того, надо учитывать угол места цели, само собой. А скрость пули желательно анализировать на высоте порядка полутора метров от земли. Важен и угол встречи пули с целью. Одно дело, когда 20-30 градусов (опаснее), если же градусов 60 - уже вскользь. ИМХО :-) Неплохо бы знать, какая часть энергии пули теряется при прохождении через тушку вороны. |
|
23-9-2008 23:57
M@DnE$$
Теория это конечно хорошо. Перебдеть на практике тоже. Но по-своему опыту ещё раз повторяю: 150-детский и 200-папский. Согласен со Снусом, можно перебдеть более (для ТБ охоты это актуально): 200-детский и 300-папский. Это самый максимум, если учитывать правильной пулей беспрепятственный полет к конечному месту попадания. Любой рикошет и отражение уменьшает указанную дальность в разы.
Безусловно для стрельбы идеальна глухая стена позади цели или небо. Искренне желаю всем стремиться к данному значению. |
|
23-9-2008 23:59
vikon
Проводил опыты калибр папа ?85 мыс дистанция 80 метров пластиковая 5литр бутыль с водой на сквозь 8 пуль из 10,дистанция 100метров 2 литр пластик бутыль с водой, пробивает переднюю стенку все пули в бутыле. Кстате очень приятное занятие на дальних дистанциях, и без мусора, методом подвешивания на дерево. Любую пробоину хорошо видно по течи воды. Как видно к единому мнению фурмовчане не пришли(безопасная дистанция)но коридор вырисовываеться. А вопрос хочеться поставить ещё и так:Что представляет из себя энергия пульки в конце дистанции при выстреле от 45 градусов до примерно 25 . И что пулька предсавляет по энерии после падения, выстрела под 70-75 градусов. Во втором случае примерно свободное падение под углом???
|
|
24-9-2008 00:34
M@DnE$$
Уважаемый, про воду забудьте, ибо не показатель. В упор 7,98 (Маузер) входит на 30-35см. потом теряется.
|
|
24-9-2008 01:07
Lort
а вот вроде стреляют на 200 метров... youtube.com |
|
24-9-2008 01:23
Snus
Отвечу только на часть вопроса. Судя по БК максимальная дальность пульки 4.5 (jsb) выпущенной со скоростью ?94 м/с равняется 518 метрам. Это если стрелять под углом 22 градуса. Окончательная энергия 0,653Дж. Под другими углами пролетит меньше, соответственно. Ну и понятно, что энергию потеряет раньше. |
|
24-9-2008 02:08
Raptor s VOLPO
Стеклотара не показатель. Я из своей Чизы 4,5 снял сорку на 120 метрах. джоулей сороке для кулька хвтило. Это на баллистическом жклатине надо отстрелять и посмотреть, на какой дистанции какой проникаюший эффект. |
|
24-9-2008 13:50
Snus
Согласен. Но для этого нужно:
1) Достать желатин. 2) Попасть в него на 200 метрах. |
|
24-9-2008 16:25
Biolog .177
ИМХО тут и пластилина хватит для прикидки
|
|
24-9-2008 17:10
Lort
или на 200 м попробуйте через хрон стрельнуть )
|
|
24-9-2008 17:42
Cife
в наствольный
|
|
24-9-2008 20:36
Marauder_64
чё-то сомнительно, с 12к на 900м даже картечью (даже 8.5) попасть в авто.. . шанс 1/1 000 000...
|
|
|