Гаусс гевер- анти кар вундерваффе

А вот прикиньте энергию пальчикового аккумулятора типичной емкости 2300мАн:
1,2В*2,3А*3600сек=9 936 джоулей. 330 выстрелов по 30 джоулей, никакому эдгану такая автономность не снилась.

Originally posted by Сенатор:

Самый мощный конденсатор который я видел на митяхе это электролитический 16 вольт 100000мкф=100мФ=0,1 фарада.
Посчитаем энергию которую можно получить из него(Примем за рабочее напряжение 12 вольт, 4 вольт про запас):
Е = 0,1*12*12/2 = 0,1*144/2 = 7,2 джоуля.
Сделае допущение что КПД нашего устройства 100%
Время пролета пули в стволе1/(2*170) секунды-1/340секунды около 0,003
секунды. С учетом того что начальная скорость не 170 а 0 м/с в реале 0,06 секунды. Ток в катушке составит I=E/(U*t)=7,2/(12*0,06)=10 ампер.

Поскольку кпд таких устройств не более 25%, таких конденсаторов должно быть в 4.. 8 раз больше.

В принципе все логично, только не те конденсаторы за основу для рассчетов взяты, нужно брать на большее напряжение но меньшую емкость, например 400В 470мкФ, так у баттареи из двух кондеров энергия будет порядка 80Дж, пересчитывать лень, просто как-то делал девайс до предела упрощенный, тогда считал. Но КПД для большинста образцов несколько ниже 25%, но энергию в 7.5 джоулей и даже больше получить можно вполне.

А почему кпд такое маленькое? мало энергии передается от катушки пуле?
А с кондерами только что сейчас смотрел, согласен полностью, некоторые кондеры аж 300 джоулей накапливают

Ну банально часть энергии на нагрев катушки, часть энергии в виде магнитного поля уходит в другом направлении, плюс потери идут на преодоление трения и сопротивления воздуха при разгоне снарядо от 0(кстати это одна из причин почему многоступенчатые системы выгоднее), ну и может ещё чего забыл.
Для повышения КПД иногда покрывают снаружи катушку ферромагнетиком, что позволяет несколько рациональнее использовать поле, иногда используют систему рекуперации ЭДС самоиндукции, чтобы ЭДС не тратилось вхолостую, а подзаряжало конденсаторы, что понижает время перезарядки, и снижает скорость разряда аккумулятора.

--А вот прикиньте энергию пальчикового аккумулятора типичной емкости 2300мАн:
1,2В*2,3А*3600сек=9 936 джоулей. 330 выстрелов по 30 джоулей, --

КПД забыл

Делал я такие штуки.. . Пневма круче. ))))
Нет правда. Это интересно, но тока как физические эксперименты...
Нет пока аккумуляторов приемлемой емкости и конденсаторов приемлемого размера, для создания чего либо действительно юзабельного.

Originally posted by Сенатор:

А вот прикиньте энергию пальчикового аккумулятора типичной емкости 2300мАн:
1,2В*2,3А*3600сек=9 936 джоулей. 330 выстрелов по 30 джоулей, никакому эдгану такая автономность не снилась.

Как выше сказали с учетом КПД выйдет гораздо меньше ) Я например обычно для гипотетических рассчетов связанных с гауссами беру значение кпд 10%, так как это и вполне достижимо, и не слишком мало. В общем тогда выйдет около 30 выстрелов, но в любом случае согласитесь, что лучше с собой таскать несколько батареек, чем баллон ВД или насос ))

Спасибо за информацию, вопрос интересный, почитаем - поделаем =)

Originally posted by proteyone:

Делал я такие штуки.. . Пневма круче. ))))
Нет правда. Это интересно, но тока как физические эксперименты...
Нет пока аккумуляторов приемлемой емкости и конденсаторов приемлемого размера, для создания чего либо действительно юзабельного.

ИМХО на первом месте стоит проблема размера )) Сделать юзабельный девайс можно, но он будет крупнее и тяжелее Эдгана )
В принципе нужно-то кондеры помельче, да источники питания поемче, топливные элементы например )

ЗЫ: С такими темпами эту тему сокро в оружейные идеи перенесут, только там такая есть уже )

Гауссган
Уй, есть там такая тема, офигеть мужик эмалированную кастрюлю пробивает.

А чтоб не перенесли, надо каров примешать, вроде и не офф будет

Originally posted by Бирюк:
кто-то в СТАЛКЕРа переиграл.

Ну Гаусс винтова, Релган как не назови одно и тоже. И не такая уж это и фантастика. Например американци сделали и испытали "Релган" мошьностью 10,64 мегаджоуля. Правда установка громоская и разрабатывается для кораблей.
membrana.ru
Очень похоже на FN2000 или на 25мм ручной гранатомёт той же компании.
Однако возможность создания такого оружия не исключино. Особенно если учесть что мог найтись этакий гибрид Кулибина с Николой Тесла.
Вот немного информации по Николе rutube.ru его изобретения намного обогнали своё время, но то что он сделал поражает. Так что если кто то додумался до того как получять энергию из атмосферы и использоавть её то он имеет доступ к энергии неограниченой мощьности. Так что даже если эти "Игла" и "Молния" всего лиш баян, то это не значит что в ближайшее время такое оружие не появится у военных, а может таковое оружие уже разробатывается.

Кстати, в гауссах используются тяжелые снаряды, поэтому при кинетических энергиях сопоставимых с пневмой, скорость снарядов ниже, значит увеличивается и время полета снаряда, так что стрелять надо ещё лучше ))
Еще кучность низка по сравнению с пневмой, но как я писал в теме про гаусс по приведенной Сенатором ссылке, эта проблема имеет свои методы решения )

Originally posted by Raptor s VOLPO:

Ну Гаусс винтова, Релган как не назови одно и тоже.

Это абсолютно разные вещи )

одна большая проблема - если получат КПД более 3 процентов - на форумах гауссганов орут что это наглая провокацыя. ибо их кпд около 1% сейчас

Что то я про эти игрушки ничего дельного не нашол.

Originally posted by Киви-птичка:

одна большая проблема - если получат КПД более 3 процентов - на форумах гауссганов орут что это наглая провокацыя. ибо их кпд около 1% сейчас

http://www.coilgun.ru/

Выходит что максимальный кпд 5.8%
А максимальная энергия 21.5Дж при КПД 2.83%... и 8 ступенях ускорения и скорости снаряда 69м/с

Однако. Такое оружие уже существует. Забавненько.

Девайсы на сайте вид имеют самый что ни на есть карамультуковый
Однако, если судить по тенденциям развития техники, гауссы вполне могут стать альтернативой пневматике, как минимум. И тогда ужас что начнётся, споры ППП vs ПЦП покажутся беседами закадычнейших друзей. Ведь гаусс круче ПЦП: никакой отдачи, изначально никакого звука, скорость можно регулировать с высочайшей точностью, и вдобавок поставить разные электронные стабилизаторы-компенсаторы, которые могут компенсировать даже увод девайса с направления на цель из-за ошибок стрелка. стрельба станет сплошным удовольствием: учиться стрелять даже не надо, наводи да спуск жми, и кары будут с древес сыпаться аки перезрелые груши. Чудо, а не девайс. Главное - дорасти до него

Ага! И вместо балонов, мы будем добывать зарядные устройства для акамуляторов. А вотнасчёт безшумности я не уверен, ибо звук будет идти от воздуха который будет выталкивать из ствола пуля. И сдаётся мне что скорости ттам будут сверхзвуковые.

В свежем номере попмеха. popmech.ru Гаусс пушка своими руками. Сам эту статью прочитал в журнале, думаю девайс будет достаточно убойным если сделать не с одной, а с несколькими катушками. В статье написано что с 5 вроде(не помню точно) метров пробил банку с энергетическим напитком. так что мысов 100 наверное есть. Там на сайте где то даже видео есть, но сейчас найти не могу. открывал по ссылке из журнала.

З.Ы. Нашел видео. http://blogs.popmech.ru/post/6909/

--Однако, если судить по тенденциям развития техники, гауссы вполне могут стать альтернативой пневматике, как минимум. --

Пока не будет хотя бы двухсот мысов- никакой альтернативы.

Кроме того, гаусс хромает точностью. Пневматика обтюрирует пулю в стволе и прогоняет ёе по нарезам, тем самым достигается точность.. . гаусс же не будет закручивать пулю, а на скоростях нынешнего гаусса ни о какой точности в таких условиях говорить не приходится.

Будет аналог страйкболльного привода, не больше.

Только что раскурочив гелевую ручку и блок питания от компа (извлекли трансформатор для извлечения из него проволоки) собрали гаус ган. Питание от батарейка от упса 12х7Аh. Снаряд - железная штука от той же ручки, через которую гель на бумагу попадает. Ну ниче так получилось, метра на 1.5 улетает ;-)

ПыСы

При испытаниях не пострадало ни одной вороны.

угу, тут все забывают про якорек, который надо остановить а у него скорость не меньше чем у немагнитной пульки, а вес наверное и по больше, вот и считайте куда энергия уйдет при таких якобы бешенных КПД.

Якорёк- решаемый вопрос. Можно сделать нечто наподобие ажурного скелетика- пульку вполне вытолкнет, а весить будет десятую долю грамма.

"При испытаниях не пострадало ни одной вороны. "
Попробуйте запитать обмотку через понижающий транформатор

А стрелять можно вот этим.

Калибр 4мм, длина магнита 10 в das CHIP und DIP стоит 30р.

Вообще 10 ампер токи не запредельные, их можно с питающего трансформатора снимать без конденсаторов

Originally posted by Dewshman:

угу, тут все забывают про якорек, который надо остановить а у него скорость не меньше чем у немагнитной пульки, а вес наверное и по больше, вот и считайте куда энергия уйдет при таких якобы бешенных КПД.

Какой якорек? ))) Если вы про тот что описывался в статье про девайс в начале статьи, то это полный бред, и в гауссах их никто не использует, разгоняется непосредственно снаряд а не поршень

Originally posted by Кирилл Валерьевич:

Кроме того, гаусс хромает точностью. Пневматика обтюрирует пулю в стволе и прогоняет ёе по нарезам, тем самым достигается точность.. . гаусс же не будет закручивать пулю, а на скоростях нынешнего гаусса ни о какой точности в таких условиях говорить не приходится.

Как я уже писал в оружейных идеях в соответствующей теме, одним российским гауссоделом(Евгением Васильевым), был запатентован способ магнитного закручивания снаряда в многоступенчатых системах, основанный на том что в снаряде делаюбтся 2 параллельные продольные выемки, и катушка мотается с какой-то определенной формой, в результате при проходе катушки снаряд ориентируется по максимуму поля участками без прорезей, и так при прохождении нескольких ступеней снаряду придается вращение.

Отрадно Народ загорелся! Теперь не я один буду кондёры на помойкаах выламывать!

С предварительным разгоном еще гауссы есть, ?рэйлганы вроде. так вот они на мой взгляд перспективнее, ибо мощность больше.

Originally posted by Steel Shadow:
Ведь гаусс круче ПЦП: никакой отдачи,

Есть отдача, и зависит от веса снаряда. Снаряд толкается электромагнитом, который так же отталкивается от снаряда. А это и есть отдача. Взять снаряд под 100 грамм весом - и получиш удар в плечо соответственно энергии, получаемой этим снарядом.

автор, в первом топике тебя ничего не смутило? ну, например, предложение стрелять СВИНЦОВОЙ дробью из гауссгана?

это дейтвительно уже бородатая сказка и обсуждалась она раз восемь. обсуждение приводит к тому, что фанаты компьютерных игрушек гордо встают в позу оскорбленого интеллектуала и начинают бредить отчетами найденными в интернете, но нихера своими руками не сделавшими. остальные начинают их подначивать.

Это не смутило, там же выдвинули идею якоря разгоняющего дробину. Ну, смутил калибр дроби, наверняка 4,5 не самый удобный для конструкции с разгонным якорем.
Тема вообщем то тупая, надо сначала сделать реальную конструкцию и только потом поднимать на обсуждение.

--гауссах их никто не использует, разгоняется непосредственно снаряд а не поршень--

Ага, нарезной ствол тоже раньше никто не использовал, стреляли с гладкой трубы, а потом мозги появились.

--был запатентован способ магнитного закручивания снаряда --

Мало закрутить снаряд. Его нужно закрутить во время строго направленного движения, для чего и калибруется ствол- внешний диаметр пули как можно ближе соответствует внутреннему диаметру ствола.

В гауссе трение между пулей и стволом приведёт к большой потере энергии на трение- а КПД и так невысок, без трения же пуля болтается как карандаш в трёхлитровой банке.

Гаусс будет высокоточным лишь тогда, когда энергия, затрачиваемая на выстрел, будет избыточной, как в огнестреле- хватает и на грохот, и на пламя, и на перезарядку. Тогда возможно будет сделать плотно прилегающий к пуле ствол и получить точный выстрел.

Originally posted by Storag:
Есть отдача, и зависит от веса снаряда. Снаряд толкается электромагнитом, который так же отталкивается от снаряда. А это и есть отдача. Взять снаряд под 100 грамм весом - и получиш удар в плечо соответственно энергии, получаемой этим снарядом.

Строго говоря, отдача и у ПЦП есть. Но когда сравнивают ПЦП с ППП, особо отмечают отсутствие отдачи у ПЦП. Хотя она, конечно же, есть. А в гауссе можно электромагнитный компенсатор сделать, как в матчевых ППП высшего класса второй поршень.

Originally posted by Кирилл Валерьевич:
Пока не будет хотя бы двухсот мысов- никакой альтернативы...

Зачем же так категорично? У матчевой пневматики не 200 мысов скорость, а из нее стреляют и на маленькую скорость не жалуются.

Originally posted by Кирилл Валерьевич:
... Кроме того, гаусс хромает точностью. Пневматика обтюрирует пулю в стволе и прогоняет ёе по нарезам, тем самым достигается точность.. . гаусс же не будет закручивать пулю, а на скоростях нынешнего гаусса ни о какой точности в таких условиях говорить не приходится.

Будет аналог страйкболльного привода, не больше.

Если делать кустарно, то да. А если займутся всерьёз, то кто знает.. . От гладкоствольных танковых пушек добились точности весьма приличной, хотя "... стреляли с гладкой трубы, а потом мозги появились... " и стали стрелять с нарезной. А теперь вот опять с гладкой стреляют. Но это так, к слову. Захотят военные добиться от гаусса точности - добьются, тем более что возможные варианты решения этой задачи уже сейчас существуют.

Не существует только компактных и мощных источников энергии. Пока не существует.

Вообще отец расказывал историю про магнитные клапана на судне. Один что то не фурычил - кто то и полумал - авось чтот забилось, ну и запиххнул вместо сердечника гвоздь. Вобщем гвоздь при включении клапана вылетел верх и его так и не нашли...

в разделе форума про оружейне идеи отписывался один умный человек, вот его надо и поспрашивать. У него ник как у какойта микросхемы, говорил про ротометы електромагнитные, про создание в кауссе пучка плазмы для дополнительного разгона из куска алюминиевой фольги

--Зачем же так категорично? У матчевой пневматики не 200 мысов скорость, а из нее стреляют и на маленькую скорость не жалуются. --

Речь шла о конкуренции пневматике в деле вороноистребления.

--и стали стрелять с нарезной. А теперь вот опять с гладкой стреляют. --

Танковые орудия стали гладкоствольными после того, как танк получил возможность запускать ракеты через канал ствола. При этом собственно артиллерийский огонь становится вторичным, вспомогательным средством поражения цели, основное же- ракета.

При таком раскладе можно мириться с падением точности выстрела снарядом через гладкий ствол, добиться же от гладкого ствола точности нарезного- задача невыполнимая.

--Захотят военные добиться от гаусса точности - добьются, тем более что возможные варианты решения этой задачи уже сейчас существуют. --

Военные уже добились всего, что нужно, запитав корабельный гаусс от атомного реактора.

Мы же говорим не о миллиардных бюджетах Пентагона, а о гауссе для тупого юзера.