Вакцинация

у меня привиты. единственное на прививку "от гриппа" иногда "забивали". то есть отдельно не ходили, а ежели в школе прививали то не отказывались.

Все привитые.

забыл ещё про себя добавить. когда на скорой работал - сам ещё все прививки делал. даже "гепатитную" побежал и сделал.

Врачи, у кого из вас дети есть - они привитые?

По самое не балуйся.

Обе стороны запугивают "детскими гробиками"

С детскими гробиками все очень просто.
2 ребенка: один привит, второй нет.
Дифтерия. Первый заболеет, грубо говоря, насморком. Второй заболеет в тяжелой форме или помрет.
Столбняк. Первый не заболеет. Второй помрет.
Паротит. Первый заболеет в легкой форме. У второго вероятность остаться бесплодным.
Ветрянка. Первый заболеет в легкой форме без лихорадки, с единичными высыпаниями. Второй имеет все шансы получить ветряночный энцефалит и остаться идиотом.
Доступно?

Доступно?

Да, спасибо за конкретику.

Можете также вкратце и конкретно обрисовать осложнения? Мне чтоб жене показать - она насмотрелась Червонской и теперь упорствует, да и мне мозг проклевывает, сея сомненья..

Можете также вкратце и конкретно обрисовать осложнения?

ну например одна только корь уносила чуть ли не тысячи жизней ежегодно. но дети матерей, которые переболели корью имели большие шансы выжить чем дети непереболевших. когда корь пришла в америку к индейцам - вымирали целые племена. скорее всего вы корью не болели, следовательно ваши дети, без медицинской помощи, почти гарантированно погибнут. корь передаётся вирусом, следовательно антибиотики на неё не подействуют. нужны специальные, достаточно дорогие лекарства. в нашей стране бесплатно вы их, скорее всего, не получите. следовательно вам придётся потрать достаточно большую сумму денег на попытку спасти вашего ребёнка. причём то что вы возможно спасёте жизнь, ещё не гарантирует что не будет осложнений.

на "убитые" вакцины-максимум=аллергические реакции (условие-наличие аллергии)
на "живые" вакцины-максимум=заболеть данной болезнью (условие-низкий иммунитет, сопутствующие болезни)

ну например одна только корь уносила чуть ли не тысячи жизней ежегодно.

Да ну к чему запугивать? И так куда ни ткни - со всех сторон давят...

на "убитые" вакцины-максимум=аллергические реакции (условие-наличие аллергии)
на "живые" вакцины-максимум=заболеть данной болезнью (условие-низкий иммунитет, сопутствующие болезни)

Во, спасибо.

А аутизм? на него особенно напирают противники прививок.
ЕЩе про перманентное снижение иммунитета после прививок - оно вообще правдоподобно?

А аутизм? на него особенно напирают противники прививок.

они бы вначале хоть какую ни будь связь, хоть с какой ни будь прививкой нашли. по теории может быть небольшая связь с витаминизацией. некоторые (то есть не все) исследователи считают что аутизм может быть связан с давлением костей черепа на определённый участок мозга (рядом с мозжечком). при рахите кости более подвижны и сильного давления просто не может быть. при витаминизации рахита не будет и возможно давление на мозг.

ЕЩе про перманентное снижение иммунитета после прививок - оно вообще правдоподобно?

после каждой прививки, как и после любой болезни происходит небольшое снижение иммунитета. кратковременное. исключение реакция манту, это не прививка, а тест.

Originally posted by Zerberr:

(корь-краснуха-паротит которая)..

я не врач, но
от этого всего своим бы детям я сделала прививки, есть какой-то необходимый минимум..
А вообще... очень много неоднозначных мнений самих же врачей, микробиологов и т.д. по поводу прививок, так что надо с головой ко всему этому подходить.

на "убитые" вакцины-максимум=аллергические реакции (условие-наличие аллергии)
на "живые" вакцины-максимум=заболеть данной болезнью (условие-низкий иммунитет, сопутствующие болезни)

1. наличие какой аллергии?
2. псевдо-болезнью. БЦЖит - это не туберкулез.

Можете также вкратце и конкретно обрисовать осложнения?

Есть поствакциналье реакции, есть поствакцинальные осложнения.
Вас интересует второе?
Общие для всех вакцин:
- аллергические реакции
- гнойные процессы в месте введения вакцины
Причины осложнений:
- нарушение условий хранения вакцины (перегревание в течение длительного времени, переохлаждение и замораживание вакцин, которые нельзя замораживать);
- нарушение техники введения вакцины (особенно актуально для БЦЖ, которая должна вводиться строго внутрикожно);
- нарушение инструкции по введению вакцины (от несоблюдения противопоказаний вплоть до введения пероральной вакцины внутримышечно);
индивидуальные особенности организма (неожиданно сильная аллергическая реакция на повторное введение вакцины);
- присоединение инфекции - гнойные воспаления в месте инъекции и инфекции, в инкубационном периоде которых проводилась прививка.

А аутизм? на него особенно напирают противники прививок.

Уже давно доказали, что нет никакой связи между вакцинацией и аутизмом.

ЕЩе про перманентное снижение иммунитета после прививок - оно вообще правдоподобно?

Снизить иммунитет можно только химиотерапией или облучением. Появление в организме новых антител - это, простите, "повышение иммунитета", а не его "снижение".

doctorN

Большое спасибо.

Наталья дельные вещи говорит, лично мне помогла разобраться в прививках ребенку.. . с графиком пояснениями и т.д. Педиатр местный сегодня мне весь список забраковал, говорит зачем тебе от пневмонии и ветрянки ставить, у тебя же сын не из группы риска. Вот что за бред, я же не предлагаю от чумы прививку или от лихорадки Ку. Далее звонок знакомой тетке, по совместительству зам. гл. врача больницы, все с ней обсудили и она поддержала график с "диковинными" прививками от doctorN.
Вывод - нужна консультация ЗНАЮЩЕГО педиатра и здравый смысл родителей.
Уж если ребенок АКДС переносит нормально, то что ему будет от остальных вакцин

Originally posted by doctorN:

Ветрянка. Первый заболеет в легкой форме без лихорадки, с единичными высыпаниями. Второй имеет все шансы получить ветряночный энцефалит и остаться идиотом.

Круто вы! Оказывается большинство из нас счастливчики, переболев ветрянкой со всеми шансами стать идиотами, остались нормальными людьми. Хотя, конечно в чем-то вы правы - идиотов хватает. Видимо это постветряночные осложнения:-)

А если серьезно, какие мнения по поводу вакцины Пневмо 23? Я осенью переболел пневмонией и при выписке мне порекомендовали сделать. Вот думаю стоит ли?

Originally posted by Zerberr:

Во, спасибо.

А аутизм? на него особенно напирают противники прививок.
ЕЩе про перманентное снижение иммунитета после прививок - оно вообще правдоподобно?

Двое у меня . пока не привиты (БЦЖ-М найти нереально, даже за деньги).А от обычной медотвод.

аутизм от прививки- подделка.
Изготовивший эту подделку был изобличен и грязно анально е... н.

Originally posted by kotowsk:

после каждой прививки, как и после любой болезни происходит небольшое снижение иммунитета. кратковременное. исключение реакция манту, это не прививка, а тест.

Что такое "Снижение" иммунитета ? в чем выражается ?

Как генерация антител может "снизить" иммунитет. ?

ложЪ это.

у меня в спике токо гепатиты.

А если серьезно, какие мнения по поводу вакцины Пневмо 23? Я осенью переболел пневмонией и при выписке мне порекомендовали сделать. Вот думаю стоит ли?

Пневмо-23 - это вакцина для больных из группы риска. Однократная пневмония - совершенно не повод для вакцинации. Муковисцидоз, ХОБЛ - да, бесспорно.

Двое у меня . пока не привиты (БЦЖ-М найти нереально, даже за деньги)

Москва? Перинатальный центр на Севастопольском уже окучили?

А от обычной медотвод.

Настоящий? Или из серии "вчд, ПЭП, желтушка"?

Не незалежна Рохляндия.

г. в Днепропетровской области.

ЛУчшеб того медотвода не было. самый мать его настоящий.

самый мать его настоящий.

И от живых и от инактивированных вакцин?
(я бы в личку спросила, но личка отключена, почему-то)

Пока от гепатита и БЦЖ. акдс еще рано.

Муковисцидоз, ХОБЛ - да, бесспорно.

Возраст за 80; сопутствующие хронические болезни, из за которых пневмония может стать "последней каплей"....

Что такое "Снижение" иммунитета ? в чем выражается ?

в незначительном сокращении качества лейкоцитов. как и любая инфекция, прививка, вызывает резкое увеличение количества лейкоцитов. увы, но их качество при этом снижается. появляются так называемые "молодые" лейкоциты. они менее качественно работают. после заболевания количество лейкоцитов быстро приходит в норму, но качество восстанавливается чуть медленнее. именно поэтому после любой перенесённой инфекции, организм ослаблен и подвержен другой инфекции. впрочем это явление кратковременное.

они менее качественно работают.

Зато те, которые и так были, никуда не деваются.

Мои дети иплемянники все привиты. Отсутствуют только БЦЖ и оспа. БЦЖ в США не используют, а оспа не делается в виду ерадикации.
Антипрививочное движение не только глупо, но и социально опасно ибо способствует распространению епидемий.

Возраст за 80; сопутствующие хронические болезни, из за которых пневмония может стать "последней каплей"....

Согласна, но Cazador-у поменьше, он про себя спрашивал

Originally posted by kotowsk:

в незначительном сокращении качества лейкоцитов. как и любая инфекция, прививка, вызывает резкое увеличение количества лейкоцитов. увы, но их качество при этом снижается. появляются так называемые "молодые" лейкоциты. они менее качественно работают. после заболевания количество лейкоцитов быстро приходит в норму, но качество восстанавливается чуть медленнее. именно поэтому после любой перенесённой инфекции, организм ослаблен и подвержен другой инфекции. впрочем это явление кратковременное.

Вы имеете ввиду лейкопению и сдвиг лейкоцитарной формулы вправо ?

ПАлочко ядерные формы ?

Вы простите по образованию\работе кто ?

Вы имеете ввиду лейкопению и сдвиг лейкоцитарной формулы вправо ?

ну лейкопении может и не быть, а сдвиг формулы будет обязательно. просто я пытался это объяснить человеческим языком. вот именно поэтому врачей и не любят - не понимают. и врачи не любят объяснять обычным людям. короткое словосочетание - "сдвиг лейкоцитарной формулы вправо" - а для объяснения полстраницы написать надо.

Вы простите по образованию\работе кто ?

фельдшер. 15 лет стажа скорой. сейчас юрист. заочно закончил универ и бросил скорую. до сих пор на проезжающие машины оглядываюсь.

ну лейкопении может и не быть, а сдвиг формулы будет обязательно. просто я пытался это объяснить человеческим языком.

Вы, простите, ахинею какую-то несете уж в который раз.

Вы, простите, ахинею какую-то несете уж в который раз.

http://www.google.ru/#hl=ru&ne... 2c9a63e05bfc550

http://www.google.ru/#hl=ru&ne... 2c9a63e05bfc550

Бывший фельдшер скорой помощи отправляет в гугл детского АиРа посмотреть в википедии про лейкоцитарную формулу?
Инфернальный смех.
При чем тут лейкоцитарная формула? Речь о прививках, голубчик. И об иммунитете

При чем тут лейкоцитарная формула? Речь о прививках, голубчик. И об иммунитете

после любого инфекционного заболевания происходит временное снижение иммунитета. прививки мало чем от болезни отличаются, только тяжестью.

Очередная ахинея. Идем по второму кругу?
Кроме, как на википедию, ссылки будут?

Кроме, как на википедию, ссылки будут?

http://www.google.ru/#hl=ru&ne... 2c9a63e05bfc550

Originally posted by doctorN:

детского АиРа

Так и не смог расшифровать кто же это такой АиР? Пофантазировал: анестезиолог-реаниматолог; аритмолог-ревматолог; акушер-репродуктолог; акулист-рентгенолог :-))) ?

акулист-рентгенолог

атлична-атлична! (с)

Originally posted by doctorN:

атлична-атлична! (с)

После акулиста смайлик стоит - значит это шутка, уважаемый неизвестный детский АиР :-)

Уважаемая докторН детский реаниматолог, насколько я знаю.
И вообще, коллеги, может быть обойдемся без взаимных оскорблений? Один человек допустил неточность, его поправили, возможно резковато, человек пошел искать правды в гугле. Выходит, что опять медики проводят пятиминутку по поводу прививок. Знаете как проходят пятиминутки в детском саду? У меня нет ни малейшего желания размахивать модерской дубиной в данном случае, так как спор идет между идет между участниками, мнение которых я уважаю. Котовск, будьте джентельменом. Вы действительно мягко говоря допустили неточность.
Ваше утверждение можно с очень большой большой натяжкой применить к живым атенюированным вакцинам, но не к синтезированным аналогам.

Вы действительно мягко говоря допустили неточность.
Ваше утверждение можно с очень большой большой натяжкой применить к живым атенюированным вакцинам, но не к синтезированным аналогам.

1) а какая разница? и там и там будет резкий всплеск количества лейкоцитов, за счёт их качества. так что временно "иммунитет" вначале повысится, потом чуток понизится, а потом снова придёт в норму. просто "синтезированные аналоги" и всплеск дадут меньше и сдвиг формулы будет менее заметен. но в лаборатории придраться можно будет. если конечно на фоне естественных колебаний поймают.
2) вернее не "с натяжкой" а "на малозаметные величины". согласен.

Уважаемая докторН детский реаниматолог, насколько я знаю.

скорая делит больных на "может умереть" и "не может умереть". реаниматологи делят на "пока жив" и "пока мёртв".