Медицина
Вакцинация
Zerberr 23-04-2012 05:16
Спрошу-ка я здесь о прививках для детей.. АКДС, БЦЖ, MMR (корь-краснуха-паротит которая)..
Можно\нужно\врут\не врут\вредно\не вредно? В не очень соседнем разделе идет дискуссия на эту тему, но уж больно нецивилизованная 
Обе стороны запугивают "детскими гробиками" и не стесняются в выражениях
"Антипрививочной" информации полно, но как я заметил, не стесняются подтасовывать и врать..
Врачи, у кого из вас дети есть - они привитые?
kotowsk 23-04-2012 07:07
у меня привиты. единственное на прививку "от гриппа" иногда "забивали". то есть отдельно не ходили, а ежели в школе прививали то не отказывались.
lexabez 23-04-2012 07:40
Все привитые.
kotowsk 23-04-2012 08:00
забыл ещё про себя добавить. когда на скорой работал - сам ещё все прививки делал. даже "гепатитную" побежал и сделал.
doctorN 23-04-2012 09:03
quote:Врачи, у кого из вас дети есть - они привитые?
По самое не балуйся.
quote:Обе стороны запугивают "детскими гробиками"
С детскими гробиками все очень просто.
2 ребенка: один привит, второй нет.
Дифтерия. Первый заболеет, грубо говоря, насморком. Второй заболеет в тяжелой форме или помрет.
Столбняк. Первый не заболеет. Второй помрет.
Паротит. Первый заболеет в легкой форме. У второго вероятность остаться бесплодным.
Ветрянка. Первый заболеет в легкой форме без лихорадки, с единичными высыпаниями. Второй имеет все шансы получить ветряночный энцефалит и остаться идиотом.
Доступно?
Zerberr 23-04-2012 09:24
quote:Доступно?
Да, спасибо за конкретику.
Можете также вкратце и конкретно обрисовать осложнения? Мне чтоб жене показать - она насмотрелась Червонской и теперь упорствует, да и мне мозг проклевывает, сея сомненья..
kotowsk 23-04-2012 10:21
quote:Можете также вкратце и конкретно обрисовать осложнения?
ну например одна только корь уносила чуть ли не тысячи жизней ежегодно. но дети матерей, которые переболели корью имели большие шансы выжить чем дети непереболевших. когда корь пришла в америку к индейцам - вымирали целые племена. скорее всего вы корью не болели, следовательно ваши дети, без медицинской помощи, почти гарантированно погибнут. корь передаётся вирусом, следовательно антибиотики на неё не подействуют. нужны специальные, достаточно дорогие лекарства. в нашей стране бесплатно вы их, скорее всего, не получите. следовательно вам придётся потрать достаточно большую сумму денег на попытку спасти вашего ребёнка. причём то что вы возможно спасёте жизнь, ещё не гарантирует что не будет осложнений.
dimon8-5 23-04-2012 10:27
на "убитые" вакцины-максимум=аллергические реакции (условие-наличие аллергии)
на "живые" вакцины-максимум=заболеть данной болезнью (условие-низкий иммунитет, сопутствующие болезни)
Zerberr 23-04-2012 10:31
quote:ну например одна только корь уносила чуть ли не тысячи жизней ежегодно.
Да ну к чему запугивать? И так куда ни ткни - со всех сторон давят...
quote:на "убитые" вакцины-максимум=аллергические реакции (условие-наличие аллергии)
на "живые" вакцины-максимум=заболеть данной болезнью (условие-низкий иммунитет, сопутствующие болезни)
Во, спасибо.
А аутизм? на него особенно напирают противники прививок.
ЕЩе про перманентное снижение иммунитета после прививок - оно вообще правдоподобно?
kotowsk 23-04-2012 10:53
quote:А аутизм? на него особенно напирают противники прививок.
они бы вначале хоть какую ни будь связь, хоть с какой ни будь прививкой нашли. по теории может быть небольшая связь с витаминизацией. некоторые (то есть не все) исследователи считают что аутизм может быть связан с давлением костей черепа на определённый участок мозга (рядом с мозжечком). при рахите кости более подвижны и сильного давления просто не может быть. при витаминизации рахита не будет и возможно давление на мозг.
quote:ЕЩе про перманентное снижение иммунитета после прививок - оно вообще правдоподобно?
после каждой прививки, как и после любой болезни происходит небольшое снижение иммунитета. кратковременное. исключение реакция манту, это не прививка, а тест.
NDK 23-04-2012 11:05
quote:Originally posted by Zerberr:
(корь-краснуха-паротит которая)..
я не врач, но
от этого всего своим бы детям я сделала прививки, есть какой-то необходимый минимум..
А вообще...очень много неоднозначных мнений самих же врачей, микробиологов и т.д. по поводу прививок, так что надо с головой ко всему этому подходить.
doctorN 23-04-2012 12:22
quote:на "убитые" вакцины-максимум=аллергические реакции (условие-наличие аллергии)
на "живые" вакцины-максимум=заболеть данной болезнью (условие-низкий иммунитет, сопутствующие болезни)
1. наличие какой аллергии?
2. псевдо-болезнью. БЦЖит - это не туберкулез.
quote:Можете также вкратце и конкретно обрисовать осложнения?
Есть поствакциналье реакции, есть поствакцинальные осложнения.
Вас интересует второе?
Общие для всех вакцин:
- аллергические реакции
- гнойные процессы в месте введения вакцины
Причины осложнений:
- нарушение условий хранения вакцины (перегревание в течение длительного времени, переохлаждение и замораживание вакцин, которые нельзя замораживать);
- нарушение техники введения вакцины (особенно актуально для БЦЖ, которая должна вводиться строго внутрикожно);
- нарушение инструкции по введению вакцины (от несоблюдения противопоказаний вплоть до введения пероральной вакцины внутримышечно);
индивидуальные особенности организма (неожиданно сильная аллергическая реакция на повторное введение вакцины);
- присоединение инфекции - гнойные воспаления в месте инъекции и инфекции, в инкубационном периоде которых проводилась прививка.
quote:А аутизм? на него особенно напирают противники прививок.
Уже давно доказали, что нет никакой связи между вакцинацией и аутизмом.
quote:ЕЩе про перманентное снижение иммунитета после прививок - оно вообще правдоподобно?
Снизить иммунитет можно только химиотерапией или облучением. Появление в организме новых антител - это, простите, "повышение иммунитета", а не его "снижение".
Zerberr 23-04-2012 12:38
quote:doctorN
Большое спасибо.
ProninSergei 23-04-2012 14:54
Наталья дельные вещи говорит, лично мне помогла разобраться в прививках ребенку... с графиком пояснениями и т.д. Педиатр местный сегодня мне весь список забраковал, говорит зачем тебе от пневмонии и ветрянки ставить, у тебя же сын не из группы риска. Вот что за бред, я же не предлагаю от чумы прививку или от лихорадки Ку. Далее звонок знакомой тетке, по совместительству зам. гл. врача больницы, все с ней обсудили и она поддержала график с "диковинными" прививками от doctorN.
Вывод - нужна консультация ЗНАЮЩЕГО педиатра и здравый смысл родителей.
Уж если ребенок АКДС переносит нормально, то что ему будет от остальных вакцин
Cazador 23-04-2012 14:56
quote:Originally posted by doctorN:
Ветрянка. Первый заболеет в легкой форме без лихорадки, с единичными высыпаниями. Второй имеет все шансы получить ветряночный энцефалит и остаться идиотом.
Круто вы! Оказывается большинство из нас счастливчики, переболев ветрянкой со всеми шансами стать идиотами, остались нормальными людьми. Хотя, конечно в чем-то вы правы - идиотов хватает. Видимо это постветряночные осложнения:-)
А если серьезно, какие мнения по поводу вакцины Пневмо 23? Я осенью переболел пневмонией и при выписке мне порекомендовали сделать. Вот думаю стоит ли?
Doctor_mengele 23-04-2012 16:15
quote:Originally posted by Zerberr:Во, спасибо.
А аутизм? на него особенно напирают противники прививок.
ЕЩе про перманентное снижение иммунитета после прививок - оно вообще правдоподобно?
Двое у меня . пока не привиты (БЦЖ-М найти нереально, даже за деньги).А от обычной медотвод.
аутизм от прививки- подделка.
Изготовивший эту подделку был изобличен и грязно анально е...н.
Doctor_mengele 23-04-2012 16:16
quote:Originally posted by kotowsk:
после каждой прививки, как и после любой болезни происходит небольшое снижение иммунитета. кратковременное. исключение реакция манту, это не прививка, а тест.
Что такое "Снижение" иммунитета ? в чем выражается ?
Как генерация антител может "снизить" иммунитет. ?
ложЪ это.
Doctor_mengele 23-04-2012 16:24
у меня в спике токо гепатиты.
doctorN 23-04-2012 16:36
quote:А если серьезно, какие мнения по поводу вакцины Пневмо 23? Я осенью переболел пневмонией и при выписке мне порекомендовали сделать. Вот думаю стоит ли?
Пневмо-23 - это вакцина для больных из группы риска. Однократная пневмония - совершенно не повод для вакцинации. Муковисцидоз, ХОБЛ - да, бесспорно.
quote:Двое у меня . пока не привиты (БЦЖ-М найти нереально, даже за деньги)
Москва? Перинатальный центр на Севастопольском уже окучили?
quote:А от обычной медотвод.
Настоящий? Или из серии "вчд, ПЭП, желтушка"?
Doctor_mengele 23-04-2012 16:57
Не незалежна Рохляндия.
г. в Днепропетровской области.
ЛУчшеб того медотвода не было. самый мать его настоящий.
doctorN 23-04-2012 17:05
quote:самый мать его настоящий.
И от живых и от инактивированных вакцин?
(я бы в личку спросила, но личка отключена, почему-то)
Doctor_mengele 23-04-2012 17:21
Пока от гепатита и БЦЖ. акдс еще рано.
Александер.Ф 23-04-2012 17:59
quote:Возраст за 80; сопутствующие хронические болезни, из за которых пневмония может стать "последней каплей"....Муковисцидоз, ХОБЛ - да, бесспорно.
kotowsk 23-04-2012 18:12
quote:Что такое "Снижение" иммунитета ? в чем выражается ?
в незначительном сокращении качества лейкоцитов. как и любая инфекция, прививка, вызывает резкое увеличение количества лейкоцитов. увы, но их качество при этом снижается. появляются так называемые "молодые" лейкоциты. они менее качественно работают. после заболевания количество лейкоцитов быстро приходит в норму, но качество восстанавливается чуть медленнее. именно поэтому после любой перенесённой инфекции, организм ослаблен и подвержен другой инфекции. впрочем это явление кратковременное.
doctorN 23-04-2012 19:10
quote:они менее качественно работают.
Зато те, которые и так были, никуда не деваются.
oktagon 24-04-2012 01:44
Мои дети иплемянники все привиты. Отсутствуют только БЦЖ и оспа. БЦЖ в США не используют, а оспа не делается в виду ерадикации.
Антипрививочное движение не только глупо, но и социально опасно ибо способствует распространению епидемий.
doctorN 24-04-2012 08:16
quote:Возраст за 80; сопутствующие хронические болезни, из за которых пневмония может стать "последней каплей"....
Согласна, но Cazador-у поменьше, он про себя спрашивал
Doctor_mengele 24-04-2012 10:33
quote:Originally posted by kotowsk:
в незначительном сокращении качества лейкоцитов. как и любая инфекция, прививка, вызывает резкое увеличение количества лейкоцитов. увы, но их качество при этом снижается. появляются так называемые "молодые" лейкоциты. они менее качественно работают. после заболевания количество лейкоцитов быстро приходит в норму, но качество восстанавливается чуть медленнее. именно поэтому после любой перенесённой инфекции, организм ослаблен и подвержен другой инфекции. впрочем это явление кратковременное.
Вы имеете ввиду лейкопению и сдвиг лейкоцитарной формулы вправо ?
ПАлочко ядерные формы ?
Вы простите по образованию\работе кто ?
kotowsk 24-04-2012 10:44
quote:Вы имеете ввиду лейкопению и сдвиг лейкоцитарной формулы вправо ?
ну лейкопении может и не быть, а сдвиг формулы будет обязательно. просто я пытался это объяснить человеческим языком. вот именно поэтому врачей и не любят - не понимают. и врачи не любят объяснять обычным людям. короткое словосочетание - "сдвиг лейкоцитарной формулы вправо" - а для объяснения полстраницы написать надо.
quote:Вы простите по образованию\работе кто ?
фельдшер. 15 лет стажа скорой. сейчас юрист. заочно закончил универ и бросил скорую. до сих пор на проезжающие машины оглядываюсь.
doctorN 24-04-2012 13:07
quote:ну лейкопении может и не быть, а сдвиг формулы будет обязательно. просто я пытался это объяснить человеческим языком.
Вы, простите, ахинею какую-то несете уж в который раз.
kotowsk 24-04-2012 13:12
quote:
Вы, простите, ахинею какую-то несете уж в который раз.
http://www.google.ru/#hl=ru&ne...2c9a63e05bfc550
doctorN 24-04-2012 13:27
quote:http://www.google.ru/#hl=ru&ne...2c9a63e05bfc550
Бывший фельдшер скорой помощи отправляет в гугл детского АиРа посмотреть в википедии про лейкоцитарную формулу?
Инфернальный смех.
При чем тут лейкоцитарная формула? Речь о прививках, голубчик. И об иммунитете
kotowsk 24-04-2012 13:57
quote:При чем тут лейкоцитарная формула? Речь о прививках, голубчик. И об иммунитете
после любого инфекционного заболевания происходит временное снижение иммунитета. прививки мало чем от болезни отличаются, только тяжестью.
doctorN 24-04-2012 14:43
Очередная ахинея. Идем по второму кругу?
Кроме, как на википедию, ссылки будут?
kotowsk 24-04-2012 15:06
quote:Кроме, как на википедию, ссылки будут?
http://www.google.ru/#hl=ru&ne...2c9a63e05bfc550
Cazador 24-04-2012 18:01
quote:Originally posted by doctorN:
детского АиРа
Так и не смог расшифровать кто же это такой АиР? Пофантазировал: анестезиолог-реаниматолог; аритмолог-ревматолог; акушер-репродуктолог; акулист-рентгенолог :-))) ?
doctorN 24-04-2012 18:11
quote:акулист-рентгенолог
атлична-атлична! (с)
Cazador 24-04-2012 18:14
quote:Originally posted by doctorN:
атлична-атлична! (с)
После акулиста смайлик стоит - значит это шутка, уважаемый неизвестный детский АиР :-)
oktagon 24-04-2012 18:16
Уважаемая докторН детский реаниматолог, насколько я знаю.
И вообще, коллеги, может быть обойдемся без взаимных оскорблений? Один человек допустил неточность, его поправили, возможно резковато, человек пошел искать правды в гугле. Выходит, что опять медики проводят пятиминутку по поводу прививок. Знаете как проходят пятиминутки в детском саду? У меня нет ни малейшего желания размахивать модерской дубиной в данном случае, так как спор идет между идет между участниками, мнение которых я уважаю. Котовск, будьте джентельменом. Вы действительно мягко говоря допустили неточность.
Ваше утверждение можно с очень большой большой натяжкой применить к живым атенюированным вакцинам, но не к синтезированным аналогам.
kotowsk 24-04-2012 18:49
quote:Вы действительно мягко говоря допустили неточность.
Ваше утверждение можно с очень большой большой натяжкой применить к живым атенюированным вакцинам, но не к синтезированным аналогам.
1) а какая разница? и там и там будет резкий всплеск количества лейкоцитов, за счёт их качества. так что временно "иммунитет" вначале повысится, потом чуток понизится, а потом снова придёт в норму. просто "синтезированные аналоги" и всплеск дадут меньше и сдвиг формулы будет менее заметен. но в лаборатории придраться можно будет. если конечно на фоне естественных колебаний поймают.
2) вернее не "с натяжкой" а "на малозаметные величины". согласен.
quote:Уважаемая докторН детский реаниматолог, насколько я знаю.
скорая делит больных на "может умереть" и "не может умереть". реаниматологи делят на "пока жив" и "пока мёртв".
Александер.Ф 24-04-2012 20:39
quote:Могут быть показания и у лиц помоложе: Длительное курение с хроническим обструктивным заболеванием лёгких, эмфизема. В общем все те, у кого исход тяжёлой (долевой, "крупозной") пневмонии вызывает опасения.Согласна, но Cazador-у поменьше, он про себя спрашивал
quote:кто же это такой АиР?
Атличница и Раскрасавица.
Olgoy 28-04-2012 21:27
"Соком горького АиР'а
тело шепоты впитало.
Все пути ведут ведут в начало,
ты дошел до края мира..."))
unname22 06-05-2012 12:01
Господа и дамы, вопрос близко к теме ТС
У меня не стоит гепатит, хотя в прививочной книжке он проставлен (когад поступил в универ в общагу без этих прививок не пускали, а в городе вакцины не было, вот и поставили фиктивно)
беспокоится есть о чем? Сам я преподаю немного в этом же универе, так что можно сказать на грани зоны риска)
И второй вопрос, что характеризует реакция организма на повторную вакцинацию?
Просто интересно, глянул в марте в сертификат ба, да надо делать от клещевого энцефалита повторную, побежал делать. Там заодно сказали, что столбняк с дифтерией просрочены, ну и воткнули разом в плечо от энцефалита, а под лопатку столбняк/дифтерию.
Первые прививки от энцефалита три года назад, помню организм нормально переносил, температура в день прививки чуть повышалась да так, как легкая простуда, на второй день нормально. А в марте блин энцефалит практически не почувствовал, но под лопаткой... дня три руку с болью ворочал, а тут как раз поездка, намотал за эти дни 2000 км за рулем, откровенно матерился, да температура еще 2 дня была повышенной судя по ощущениям.
FIN981 08-05-2012 22:38
Да бог с ним с гепатитом, хотя если вы так переживаете, возьмите и привейтесь, делов, как говориться, на копейку. А насчет ревакцинаций- поствакцинальные реакции и осложнения могут быть точно такие же, как и при первичной вакцинации.
doctorN 09-05-2012 08:31
quote:дня три руку с болью ворочал
Неудачно сделали инъекцию.