Медицина
Боли в спине, грыжа диска и другое
quote:Originally posted by lida1993:
Тоже частенько спина болит, даже и не знаю, к кому обратиться(
Все очень просто - делаешь МРТ, а там уже напишут есть ли проблемы.
От МРТ только хуже стало. Лучше бы не ходил. Раньше просто спина болела, а теперь там две позвоночные грыжи, и как мне жить теперь с этими новыми знаниями?!
quote:Originally posted by Rewell:
...а теперь там две позвоночные грыжи, и как мне жить...
2 грыжи - это не приговор
quote:Изначально написано Rewell:
От МРТ только хуже стало. Лучше бы не ходил. Раньше просто спина болела, а теперь там две позвоночные грыжи, и как мне жить теперь с этими новыми знаниями?!
Смотря как вам преподнесли результаты. То, что грыжа есть - это еще ни о чем не говорит. А вот как эта грыжа давит на спинной мозг - это и есть ценная информация - от которой зависит делать или не делать операцию.
У меня две грыжи, но они почти не оказывают давления - следовательно я не напрягаюсь и не парюсь по этому поводу. Просто надо знать, что нечего лишний раз всякую ерунду поднимать, особенно если это касается помощи кому-либо.
quote:Изначально написано AK_Dmitriy:Смотря как вам преподнесли результаты. То, что грыжа есть - это еще ни о чем не говорит. А вот как эта грыжа давит на спинной мозг - это и есть ценная информация - от которой зависит делать или не делать операцию.
У меня две грыжи, но они почти не оказывают давления - следовательно я не напрягаюсь и не парюсь по этому поводу. Просто надо знать, что нечего лишний раз всякую ерунду поднимать, особенно если это касается помощи кому-либо.
Вы правы. Спинной мозг в покое, форма и структура не изменены, грыжа межпозвонкового диска, остеохондроз, протрузии другого диска. Запрет на таскать, валить, тащить. У нас в компании дурацкая традиция восполнять недостаток грузчиков всем мужским персоналом, вплоть до руководства. Теперь посылаю всех на йух, желающим готов показать бумажку от неврипитолога. Ловлю взгляды ненависти, когда заношу в офис свой велосипед 
quote:Originally posted by Rewell:
..свой велосипед...
Это правильно. Еще рекомендую регулярно плавать.
Понял, учту. Спасибо!
quote:Изначально написано Gladiator:
Это правильно. Еще рекомендую регулярно плавать.
мда уж. .
отличный совет....
А Вы в курсе что среди профессиональных спортсменов грыжи на 1м месте у плавцов?? и даже не у тяжелоотлетов!!
а все потому что во время плавания идет постоянное скручиваеие влево вправо позвоночника.
это очень вредно для него.
плавание полезно лишь определенным стилем
все остальное или вредит или просто бесполезно.
но об этом врачи не знают.
это тод самое что советовать при любой болезни пить аспирин.
может поможкт а может нет а может хуже станет
блин мужики пррверяйте хоть то что вам советуют.
слушать от хирургов рекомендации по восстановлению здоровья- это почти тоже самое что от патологоонатома после вскрытия.
кто хочет убрать пробоемы со спиной то ищите кинезиологов/мануальщиков со стажкм и реабелитологов - физиотерапевтов.
все остальное от лукавово.
а операции делать только в самом крайнем случае
quote:Изначально написано AK_Dmitriy:Смотря как вам преподнесли результаты. То, что грыжа есть - это еще ни о чем не говорит. А вот как эта грыжа давит на спинной мозг - это и есть ценная информация - от которой зависит делать или не делать операцию.
У меня две грыжи, но они почти не оказывают давления - следовательно я не напрягаюсь и не парюсь по этому поводу. Просто надо знать, что нечего лишний раз всякую ерунду поднимать, особенно если это касается помощи кому-либо.
а зря не напрягаетесь.
грыжи сейчас вполне отлично лечатся.
если не болят то вполне даже дома лечатся
специальный гимнастикой растяжкой и самомассажем с прокаткой триггерных зон роллом для массажа.
quote:Originally posted by ice87berg:
А Вы в курсе что среди профессиональных спортсменов грыжи на 1м месте у плавцов?? и даже не у тяжелоотлетов!!а все потому...
Потому что ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ спорт вреден для здоровья. Любой профессиональный спортсмен по сути является инвалидом в той или иной области после завершения спортивной карьеры. Экстремальные нагрузки и стремление победить любой ценой не проходят даром...
quote:Originally posted by ice87berg:
...блин мужики пррверяйте хоть то что вам советуют.
Это всегда полезно
quote:Originally posted by ice87berg:
кто хочет убрать пробоемы со спиной то ищите кинезиологов/мануальщиков со стажкм и реабелитологов - физиотерапевтов.
все остальное от лукавово.
Был я у мануальщика - шляпа это на пару дней. В СССР этой ерундой не страдали, а сейчас на каждом углу сидит "мануал" и "лечит" от всех болезней. При чем за большие, иногда очень большие деньги. При этом не забывает повторять - ежегодно приходите!
А например нетрадиционная восточная медицина - у которых так же есть мануальные терапевты, говорят не вздумайте ходить к мануалам, они только хуже сделают. Весь смысл убирания болей в спине при грыжах - снятие тонуса в мышцах. А это иглоукалывание + блокады. Есть специалисты честные и которые реально заботятся о пациенте, а есть те кто идет в медицину с одной лишь целью - драть бабло с больных людей.
quote:Originally posted by ice87berg:
грыжи сейчас вполне отлично лечатся.
если не болят то вполне даже дома лечатся
специальный гимнастикой растяжкой и самомассажем с прокаткой триггерных зон роллом для массажа.
Ходил я в спецучреждения где гимнастикой занимался, и физио проходил - нулевой результат.
При наличии спина бифида можно думать о дисплазии, те аномалии развития, врожденной. Смещение позвонков( спондилолистез)могло быть и раньше, а могла и спровоцировать нагрузка. В любом случае ее надо снизить, особенно по оси позвоночника. Неплохо было бы увидеть и снимки. При наличии лизиса дружки позвонка смещение скорее всего было.
Здравствуйте Максимильян, я Алла, мне 49 лет, у меня было 2 операции - микродискэктомии в поясничном отделе позвоночника. Обе операции - просто удаляли грыжу, без установки разных конструкций. 1я операция была в 2000 году на уровне L4-L5 - удалили слева секвестрированную грыжу, неврологических нарушений не было. После восстановления я забыла о спине на 14 лет совсем, вела полноценную жизнь, занималась спортом, каталась на лыжах и тд. 2я операция была в феврале 2015 года - на уровне L3-L4, тоже секвестрированная грыжа слева, пришла на операцию с сильной болью в спине и левая нога была как бы стянута под коленкой, не могла ее выпрямить до конца, онемений особых не было. После этой операции уже забыть про спину не могла, и левая нога до конца не восстановилась, на левой пятке не стою - пытаюсь и сразу опускается стопа, всякие неприятные ощущения, на голени снижена чувствительность, немного отекает внизу стопы иногда, когда сжимаю пальцы - как вроде сопротивление, сверху стопы снижена чувствит-ть и тд.
Все время после операции я была активна и много ходила - иногда аж до 10 км, надеясь восстановить ногу, периодич. обострения с поясницей (боль)снимала нимесулидом или мовалисом. Так было до мая 2019. В мае - обострение, сначала пила НПВС, мне становилось почти нормально, много ходила, но потом в конце мая я поняла что в этот раз все серьезнее и я уже не могу много ходить, просто больно. Перестала спать по ночам, не могла ни стоять ни сидеть как норм человек, боль ночью особенно донимает, невозможно расслабиться и уснуть. Сделала МРТ в конце мая - показало дорзальную циркулярную протрузию 3,3 мм в отделе L3-L4, сдавление дурального мешка и корешка слева, еще показало выпуклости до 2мм в отделах L4-L5 и L5-S1. Дело в том, что по описанию МРТ все было не так страшно, но жить мне эта проблема не давала совсем, боль в спине была оч. сильная, в ноге левой все пекло\покалывало в пальцах и крутило. Спала я часто приняв Нейралгин, а действующее вещество там - габапентин, оно очень одуряющее, утром после него встаешь как зачумленный и полдня ходишь как зомби. Лечение назначили стандартное - мовалис, сирдалуд, нейромидин, нуклео ЦМФ и нейралгин на ночь. Во время приема - становилось легче, при прекращении - через неск-ко дней опять все возвращалось еще большим обострением.
20 июля я сделала повторное МРТ. Оказалось что протрузии мои после лечения у 1го невролога подросли (L3-L4 до 3,8 мм и L4-L5 до 3,2 мм),сдавление корешка никуда не делось, и плюс еще написали что у меня признаки фиброза паравертебральных тканей на уровне L3-L4-L5, и признаки артроза дугоотростчатых суставов и послеоп-ционные дефекты этих суставов слева. Опять лечили капельницами, уколами и кучей таблеток плюс магнито-лазер на поясницу. Капельницы были пентоксифилин, инфулган, уколы кейвера, уколы витаминов Б (витаксон), аркоксия в таблетках, потом витамины Б в таблетках и пентоксифилин в таблетках, потом Берлитион, потом Келтикан 2 недели. Сняли острое состояние, но в остальном также жизни нет. Еще я прошла электронейромиографию. Все приложу ниже.
Я была бы очень благодарна за любые комментарии\советы по поводу моего состояния. Спасибо.
Здесь ссылка на МРТ - https://1drv.ms/u/s!AtnYzRbffBqbgQ3r4sd7MK_xjrM7?e=jCJjwc
скриншоты
Почему то не могу загрузить скриншоты с ЭНМГ и некоторые с МРТ.
quote:Originally posted by al_ice:
Я была бы очень благодарна за любые комментарии\советы по поводу моего состояния.
Здравствуйте, Алла
Я считаю, что причиной ухудшения Вашего состояния стали отнюдь не протрузии межпозвоночных дисков (их размеры слишком незначительные для сдавления нервных структур), а развившийся после перенесенных операций фиброз мягких тканей.
Медикаментозное лечение (любое) в этом случае абсолютно бесмыссленное - эффект от него будет слабым и недолговременным.
Необходимо иссечение рубцовых изменений, или курс ЭУВТ в сочетании с блокадами дипроспана
С уважением, Максимильян
Большое спасибо за Ваш ответ и рекомендации.
Хотелось бы узнать какие бывают осложнения (в том числе и в отдаленном периоде) от фокусированной УВТ при воздействии на поясницу при лечении протрузий\грыж дисков?
Имеет ли смысл применять УВТ на область голени для полного восстановления ноги если остался парез\немеют пальцы и есть диагноз нейропатия малоберцового нерва.
С ув.
Алла
quote:Originally posted by al_ice:
Хотелось бы узнать какие бывают осложнения (в том числе и в отдаленном периоде) от фокусированной УВТ при воздействии на поясницу при лечении протрузий\грыж дисков?
Осложнения определяются опытом лечащего врача. При правильно проведенной процедуре они отсутствуют (так же, как и в отдаленном периоде), но при нарушении технологии или допущенных врачом ошибках - могу быть гематомы, размозжение мягких тканей, повреждение сосудов и нервов, перелом позвоночника и даже паралич
quote:Изначально написано Gladiator:
Осложнения определяются опытом лечащего врача. При правильно проведенной процедуре они отсутствуют (так же, как и в отдаленном периоде), но при нарушении технологии или допущенных врачом ошибках - могу быть гематомы, размозжение мягких тканей, повреждение сосудов и нервов, перелом позвоночника и даже паралич
Звучит страшно. А радиальная тоже может давать такие осложнения?
Я нашла у нас клинику, пожалуй единственная в городе, что имеет и фокусированную и радиальную УВТ, мне посоветовал врач что там работает, начать с радиальной, я даже прошла сеанс, он использовал за 15-минутный сеанс 3 насадки, на 2й день ни улучшений, ни ухудшений не наблюдаю. Аппараты там швейцарские, Storz Medical.
После ваших слов теперь пробовать фокусированную страшновато. Непонятно как быть.
Спасибо за Ваш ответ.
quote:Originally posted by al_ice:
А радиальная тоже может давать такие осложнения?
В значительно меньшей степени. Но в случаях попыток лечения грыжи межпозвоночного диска - радиальная терапия не эффективна...
quote:Изначально написано Gladiator:
В значительно меньшей степени. Но в случаях попыток лечения грыжи межпозвоночного диска - радиальная терапия не эффективна...
Я верю вашему опыту. Но я просто для себя хотела попробовать что это такое, поэтому сделала сеанс радиальной. Врач что проводил сеанс(он ортопед травматолог), сказал что обе - радиальная и фокусированная - абсолютно безопасны, и в моем случае радиальная поможет размягчить фиброзную ткань.
Дело в том что здесь (у нас в стране), я так понимаю чтто опыта еще маловато в этой области, поэтому что то радикальное применять на себе и быть подопытным хомячком не хочется. Ехать в другую страну - для меня не вариант.
quote:Originally posted by al_ice:
... поэтому что то радикальное применять на себе и быть подопытным хомячком не хочется.
И абсолютно праильно не хочется - лучший метод лечения тот, которым владеет Ваш лечащий врач!
quote:Изначально написано Gladiator:
И абсолютно праильно не хочется - лучший метод лечения тот, которым владеет Ваш лечащий врач!
сходила к нейрохирургу что меня оперировал когда то, на консультацию.
он посмотрел снимки, на мой вопрос что он думает об иссечении рубцовой ткани(я просила из чистого любопытства), сказал что я говорю глупости. Следующий мой вопрос был про УВТ, сказал что он в нее не верит. Короче на все мои жалобы о боли и неврологич. проявления с ногой, он выписал мне антидепрессант Саротен.
Я не врач, поэтому совсем не понимаю зачем бомбить тяжелой артиллерией голову, если проблема со спиной и ногой. Но решила попробовать коль уж врач сказал. За 2 недели приема в голове заторможенность днем, с болью та же фигня - ничего не ушло, (он назначил принимать только на ночь сначала по четвертушке, потом по половинке таблетки, и потом после 2 недель приема по целой на ночь и так до 3х месяцев). Самая плохая штука с саротеном, что больше никаких таблеток нельзя при его приеме, в крайних случаях только обезболивающиее, и надо пить аж 3 месяца.
Что вы думаете о таком подходе к лечению боли в спине? спасибо.
quote:Изначально написано Gladiator:
И абсолютно праильно не хочется - лучший метод лечения тот, которым владеет Ваш лечащий врач!
сходила к нейрохирургу что меня оперировал когда то, на консультацию.
он посмотрел снимки, на мой вопрос что он думает об иссечении рубцовой ткани(я спросила из чистого любопытства), сказал что я говорю глупости. Следующий мой вопрос был про УВТ, сказал что он в нее не верит. Короче на все мои жалобы о боли и неврологич. проявления с ногой, он выписал мне антидепрессант Саротен.
Я не врач, поэтому совсем не понимаю зачем бомбить тяжелой артиллерией голову, если проблема со спиной и ногой. Но решила попробовать коль уж врач сказал. За 2 недели приема в голове заторможенность днем, с болью та же фигня - ничего не ушло, (он назначил принимать только на ночь сначала по четвертушке, потом по половинке таблетки, и потом после 2 недель приема по целой на ночь и так до 3х месяцев пить). Самая плохая штука с саротеном, что больше никаких таблеток нельзя при его приеме, в крайних случаях только обезболивающиее, и надо пить аж 3 месяца.
Что вы думаете о таком подходе к лечению боли в спине? спасибо.
Добрый день! Прошу помощи !! У моей мамы, сильнейшие боли в ногах ( онемение , мурашки, ноги как плети) . Сделали МРТ , заключение : признаки дегенеративных изменений в поясничном отдела позвоночника: остеохондроз, деформирующий спондилёз , спондилоартроз. Формирование косного блока L5-S1. Диффузная протрузия дисков , L 1-2, L 2-3, L3-4, L4-L5 до 2-3 мм, контуры ровные и четкие.
На исследованном уровне, отмечаются субходральные изменения по типу склероза , не резко снижены высоты дисков Th12-L5, высота L5- S1 резко снижены , диск прослеживается фрагментно , его толщина не превышает 5 см, так же отмечается склероз смежных отделов тел позвоночника , с наличием выраженного спондилёза, и сращением краевых косных разрастаний по передней поверхности тел и формированием косного блока, , неравномерность просвета суставных щелей с нарушением конгруэнтности в суставах и формирование краевых косных экзостозов , деформация тел позвоночника краевыми остеофитами.
Пропили и прокололи все назначения врача, но ничего не помогает, боли с каждым днём только усиливаются. Скажите пожалуйста, стоит ли идти на операцию?
quote:Originally posted by AnastasiaZelek:
Скажите пожалуйста, стоит ли идти на операцию?
Вы действительно рассчитываете получить квалифицированный ответ на основании написанного выше?
Если других вариантов лечения нет, то стоит идти на операцию. Бесконечный прием медикаментов ник чему хорошему не ведёт.На данный момент медицина у нас не такая уж и запущенная. Смотря конечно где будут делать операцию, и хирург с каким стажем. https://mens-sila.ru/замена-сустава-на-колене-операция-по-п/ Любая операция может пройти как в одну, так и в другую сторону.
Отмечусь, интересно.
Доброго времени, уважаемый Гладиатор. Обращаюсь за консультацией, поскольку нахожусь в некотором замешательстве. Вчера после долгих уговоров маме сделали МРТ, диагноз прямо скажем расстроил. Маме 70 лет.
В какую сторону нам теперь нужно двигаться? Есть ли возможность уменьшить болевые ощущения на данном этапе? Массаж, как я понимаю, для нас недопустим.
P.S. по необходимости приведу скан заключения/снимки.
quote:Originally posted by Zordec:
Доброго времени, уважаемый Гладиатор. Обращаюсь за консультацией, поскольку нахожусь в некотором замешательстве. Вчера после долгих уговоров маме сделали МРТ, диагноз прямо скажем расстроил. Маме 70 лет.
В какую сторону нам теперь нужно двигаться? Есть ли возможность уменьшить болевые ощущения на данном этапе? Массаж, как я понимаю, для нас недопустим.
P.S. по необходимости приведу скан заключения/снимки.
Добрый вечер!
А что такого страшного? Если судить по описанию к МРТ (я надеюсь, что оно соответствует действительности) у Вашей мамы типичные для её возраста изменения позвоночника.
Массаж не то чтобы недопустим - он скорее бесполезен. А вот курс физиотерапии (УВЧ, электростимуляция, лазер, УЗИ) в сочетании с курсом НПВС (вольтарен, мавализ, найз) дадут пусть временное, но эффективное обезболивание
Конечно, можно решить вопрос радикально - избавив Вашу матушку от болей раз и навсегда (и пусть живет до 120), но это будет дорого и я не уверен что доступно (в зависимости от того, где Вы проживаете и какая медицинская помощь имеется поблизости)...
Спасибо. Боюсь, операционное вмешательство в нашем случае не слишком хороший вариант (по геникологии у нас тоже некоторые проблемы) - наверное, на данный момент. Если не слишком Вас затруднит - опишите вкратце (можно в ЛС), в какую сторону нам смотреть. Пока я думаю - топать к неврологу, со стандартными в этом случае процедурами. В любом случае - спасибо.
quote:Originally posted by Zordec:
Если не слишком Вас затруднит - опишите вкратце (можно в ЛС), в какую сторону нам смотреть. Пока я думаю - топать к неврологу, со стандартными в этом случае процедурами.
Вобщем то - да, к неврологу.
Насчет операции - проводить в 80 лет хирургическое удаление сразу нескольких грыж межпозвонковых дискав вряд ли будет разумно. Я бы рекомендовал присмотреться к менее травматичным микроинвазивным вмешательствам (лазер, радиочастотная абляция) или к не инвазивному дроблению (F-SWT)
quote:Изначально написано Gladiator:
Вобщем то - да, к неврологу.Насчет операции - проводить в 80 лет хирургическое удаление сразу нескольких грыж межпозвонковых дискав вряд ли будет разумно. Я бы рекомендовал присмотреться к менее травматичным микроинвазивным вмешательствам (лазер, радиочастотная абляция) или к не инвазивному дроблению (F-SWT)
Что это такое так и не понял (
https://www.google.com/search?...0i8i7i30j0i8i7i 10i30l2j0i8i7i30l4.37429.49628..52112...1.0..0.104.645.5j2....2..0....1.........0i7i10i30j0i67j0j0i10j0i30j0i8i10i30j0i13i30j0i8i13i30j0i8i13i10i30.8rMlQ79yXMs
quote:Originally posted by calibr45-70:
Что это такое так и не понял (
Литотриптором дробится грыжа межпозвоночного диска - примерно, как камни в почках или желчном пузыре. Нет надреза, нет фиброза...
Благодарю Вас за подсказки.
Здравствуйте уважаемы товарищи!!
каждый раз читая этот раздел меня начинают терзать разного рода мысли насчет необразованности и дремучести людей и так же того бардака что происходит в медицинской среде - в данном случае берем только неврологию!
остальные разделы даже не будем трогать!
И так приступим - усаживайтесь за кресло по ту сторону ваших мониторов и приятного чтения - а может и не очень)
Начну с того что начинать доказывать чью-то правоту или чью-то вину - заведомо бесполезное дело - т.к. человек такое существо что будет отстаивать свою точку зрения в 90% случаях даже если она заведомо ошибочная - ну так мы устроены - не хотим мы перед кем-то - да что там перед кем-то, даже перед самим собой признавать факт того что мы не правы! Поэтому зная об этом заранее - я дам Вам зерно для размышления - а Вы в силу своей образованности или же наоборот бескультурья - сами домыслите сеи факты.
Что мы имеем??
представим типичного пациента невролога: женщина 40 лет, боли в спине, отдает в ногу, в руку, не могу спать, тяжело встать, подняться, ходить. Боли по интенсивности на 7-8 баллов из 10
Кстати возраст пациентов в современном мире очень сильно снизился (тоже вопрос Вам - почему)
Какие действия она предпринимает?
Ну конечно же идет в поликлинику (медицина то у нас бесплатная - не правда ли?) - даже скорее едет или ее везут - так будет правильней выразиться. Записалась, подождала 2 недели (при этом тремся усиленно мазями, пьем таблеточки и ничего не помогает конечно же), и вот наступает этот долгожданный момент встречи с всевышним сори врачем - ну на которого молятся - никак не меньше!
Врач раздраженная - ну а как иначе?? Ведь у нее на прием такого пациента 12 минут выделено - начинает опрос - хотя сама дальше продолжает заполнять свои бумаженции (это ведь очень важно - не подумайте ничего плохого - работа епт), собственно из опроса и так все понятно -боли там - боли здесь, встать сесть и вообще все больно.
Говорит ну что ж Вы хотели - возраст то у Вас какой? в паспорт давно заглядывали сами? или может носом ткнуть?))
ну ладно - так лона конечно не скажет - хотя? всякие бывают.
ну а дальше? а что дальше - лечение конечно же! При чем на мрт ЕСТЕСТВЕННО нет талонов - запись на пол года вперед - а вот по этому адресу - можно сделать прям завтра - всего 4000р и готово - рекомендую)
Ну а что - врачам тоже кушать хочется!? зарплата ведь не шибко высокая нынче у них- да и раньше тоже собственно
Назначали она значит нестероидные противовоспалительные по типу: Пироксикам, Кетопрофен, Напроксен, Ибупрофен и прочей гадости - а так же еще кучу лекарств чтобы сразу лечить желудок.
А когда это не поможет - ну это потом - и еще желудок убьет - они выпишут уже селиктивыне обезбаливающие типа найза, целебрекса, артрозана и прочие -они то уже на желудок так сильно не влияют!
И на ваше логичное - а КАКОГО МАТЬ ЕГО ХУ вы выписали мне ТУ гадость котороя я травилась 2 недели - скажут со спокойным видно - ну так эти препараты очень дорогие - поэтому я выписала вам те что подешевле...
Логично... даже очень. А то что препараты для лечения желудка стоят в 3 раза дороже чем обезбаливающие - так это к делу не относится....
В общем пропили таблеточки, снова накупили мазей разных по 400р за упаковку - вроде даже помогает... пока мажешь..
и снова опять 25.. идем к врачу - она так же все "смотрит", назначает физиопроцедуры!! О это же чудо прям.
отходили эти физио 10 раза по 10 мин и чего-то как-то особо ничего не поменялось в ощущениях..
Топаем и делаем МРТ, приходим с мрт снимком снова к ней - она смотрит и говорит: Ну все понятно с Вами!! Смотрите у Вас же здесь множественные протрузии да еще и грыжа L5-S1 - вот она зараза и виноват во всех ваших страданиях (при чем даже если грыжа всего 5мм - скажут тоже самое).
И на Ваш вопрос - а что же делать и как быть - скажет ну давайте еще полечимся -а вот если не может то дам Вам направление в нейрохирургу (ага - он поможет Вам прям с горящими глазами - если конечно у вас в кармане есть чем пошуршать - иначе сори - медицина для вас сделать ничего не может в данном случае).
и Вот Вы после 3-6-12 месяцев мучения - но возможно это и годы - все же смирившись со своей участью идете к этому врачу (если конечно еще можете ходить к тому моменту), он естественно разводит руками и говорит -душенька моя разлюбезная- ВЫ ЧТО!! Да Вам срочно нужна операция - при чем еще пару лет назад!! СРОЧНО!!! (ну тут вариации могут быть разные)
В итоге Вы посомневаетесь, накопите денег и сделаете ее - скорее всего.
и тут после операции - Вас может ждать большое разочарование - боли то могут и вовсе не пройти - а если и прошли то не полностью - вдобавок Вам разрезали мышцы и делали вмешательство - болей будет хватать.
Конечно в идеале боли могут совсем пройти - но это малый % из всех - в большинстве своем через какое-то время боли возвращаются и порочный круг замыкается. боли - невролог - лечение - невролог - нейрохирург - операция- потом снова боли и так без конца и края..
Ну что ж - логичный вопрос - это и так все понятно!! О чем ты тут нам заливаешь?!?
А действительно - о чем?
и Вот теперь перехожу к самому интересному - информация для размышления!!!
Вот смотрите - у нас есть врачи практически для любого органа в нашем организме: окулист, ЛОР, нефролог, уролог, эндокринолог, кардиолог и еще куча других специалистов.
главный в нашей ситуации это невролог - ведь речь о нем шла - он ведь лечит боли с спине да?
А давайте посмотрим кто такой невролог и чем он занимается к примеру на википедии:
"Невро́лог (до 1980-х гг. - невропато́лог[1]) - врач, получивший высшее медицинское образование и прошедший специализацию по специальности неврология. Невролог занимается диагностикой и лечением болезней, связанных с нервной системой. Это заболевания центральной (головной и спинной мозг) и периферической нервной системы (нервные волокна). Например: опухоли головного и спинного мозга, невриты, невралгии, инсульты и другие нарушения кровообращения головного мозга, энцефалиты, приступы эпилепсии. Многие из этих заболеваний сопровождаются изменением поведения и психического функционирования, тогда к лечению таких пациентов привлекаются психиатры и иногда психотерапевты
"
Хм странно... но здесь нет ни слова о болях в спине, руке, ноге и прочих частях тела - речь идет про нервы.
поищем дальше в интернете описание:
Врач-невролог (невропатолог) занимается профилактикой, лечением и диагностикой болезней центральной и периферической нервной системы, некоторых патологий опорно-двигательного аппарата, которые влияют на функционирование ЦНС. Порядка 30% всех обращений к этому специалисту - заболевания периферической нервной системы: плекситы, невриты, радикулит, остеохондроз и др.
Вот оно - опорно-двигательного аппарата!
ну хоть что-то отдаленно похожее на то что нас интересует - это уже хорошо!
Но СТОП!! кажется в списках врачей нет одного врача.. всего лишь одного - но не менее важного!!
Кто догадался какого? может взять печеньку с полки)) шутка)
А если серьезно - то нет врача который занимается лечением - мышц!!
Да-да именно мышцы!!
Но я прям сейчас знаю - что некоторые из Вас говорят - ха!! Да ты чушь втираешь - как это нет такого врача - а массажист - это что не врач?
А вот массажист это как не врач!! в том-то и дело.
Чтобы прочувствовать всю нелогичность нашей мед.системы - то вдумайтесь - ни врач невролог - ни врач мануальный терапевт (который кстати имеет право крутить и ломать вас как того пожелает) - по закону не имеют право делать массажные процедуры!! да-да это правда!
массаж имеют право делать только младшие мед.работники - т.к. те кто закончил мед.колледж - - т.е. носить утки больным и делать массаж человеку у которого болит спина - имею право одни и те же люди!!
Как Вам такой расклад? не правда ли попахивает бредом??
Но это же Россия детка. Ну по правде говоря не только у нас такая ситуация.
а теперь вдумайтесь в эти цифры:
человеческое тело у мужчин состоят на 40% из мышцы!!
человеческое тело у женщин состоят на 30% из мышцы!! (жирка у них поболя чем у нас - так природа задумала
Вы представляете весь бред всей этой ситуации - т.е. мы состоим на 40% из мышц - но врача который лечит мышцы НЕТ!!! ВЫ ЧТО ПРАВДА ЧТО-ЛИ???
т.е. для глаз есть, для носа есть как и для уха, для половых органов есть (хотя они занимают от тела крайне малый % - ну у некоторых индивидуумов - а некоторые и вообще решают что им ни к чему - чик-чик делают), и еще для кучи остальных органов: сердце, почки,печень (геапатолог если что) -а вот для того органа из которого мы почти на половину состоим нет???
Как же так??? вопрос хороший - не правда ли?
это как раз было то зерно - о котором я писал в самом начале.
Вы начинаете ощущать весь бред, несуразность, глупость, нелогичность и еще куча других неприятных эпитетов данной ситуации??
Теперь добавим к этому - что нас пичкают нещадно таблетками, мазями, спреями, пластырями, выписывают корсеты, кучу мрт снимков, разынх дорогих процедур -и все это заранее уже известно что не помогает
вот одно из видео - https://www.youtube.com/watch?v=HEtprfXbrUc
смотреть с 1:30 минуты
Врач на мед.форуме заявляет что лечение хронических болей препаратами в 82% НЕ ПРИНОСИТ РЕЗУЛЬТАТА!!! 82% КАРЛ!!!
и это по официальной статистике. т.е. в реале все 90 и выше.
т.е. врачи заранее зная что такое лечение обречено по сути на провал - они его все равно проводят. а знаете почему??
да потому что они не имеют права лечить иначе нежели у них прописано Мин. Здравом. У них есть четкий курс "назначения и лечения" от которого они не имеют права откланяться чтобы не лишиться своего места.
т.е. здесь порочный круг - врач который работает в гос. системе здравохранения в принципе не сможет Вас вылечить. если же конечно у вас реально что-то болит и особенно хронически.
Система построена так - что вы вечно будет ходить лечиться, выкидывать кучу денег на лекарства и все равно болеть!
А как Вы думаете почему у нас аптеки на каждом шагу??
Кто был за границей особенно в европе или сша - Вы там видели такое кол-во аптек?? да чтобы еще препараты продавались так свободно!
Там чтобы купить капли в нос - нужно попасть к врачу и получить разрешение.(там конечно тоже далеко от идеала) но хотя бы нет такого бесконтрольного приема лекарств.
У нас это ОГРОМНЫЙ БИЗНЕС - который покрывают на самых верхах - это всем выгодно кроме тех кто болеет и не умеет думать своей головой.
Хочу сразу сделать оговорку - я не хочу оговаривать всех врачей в каком то заговоре или чем-то подобном - нет.
Вполне возможно что они даже искренне верят в то что такие методы и правда могут помочь - 18% это якобы доказывают. но скорее такие люди повторно не приходят - не потому что перестало болеть - а потому что они понимают что толка не будет.
А как у нас делают статистику думаю все понимают.
И так - к чем мы в итоге пришли?
Cуть моего опуса может кому и ясна стала - но следующий вопрос - а что же делать и как быть? этот вопрос давно известен на Руси.
А делать нужно вот что - перестать относится к своему телу так что мы на него можно забивать десятилетиями, пить курить, принимать всякую дрянь, есть такую же дрянь, давать огромные нагрузки или же наоборот сидеть овощем на месте по 10 часов и думать что - у нас есть крутая медицина - я пойду бахну таблеточку и все - все проблемы решаться сами собой.
Нет дорогие мои -своим здоровьем нужно заниматься только нам самим.
Вот у нас принято что в старости человек ели ходит , много сидит, походка кривая скрюченная и все это списывают на старость!
НЕТ!! ведь я уверен что вы встречали людей кто в свои 70,80 и даже в 90 лет ходит, бегает, плавает и даже принимают участие в марафонах.
если бы дело было в одной старости - то это было НЕВОЗМОЖНО!!!
дело в физ нагрузках которые мы даем или наоборот не даем!
Человек в день должен делать минимум 10.000 шагов!
минимум!! Кто знает сколько он делает? сравните свое состояние с теме кто ходит столько и кто нет! В старости у нас бабушки и дедушки в основном сидят дома или на лавочках и никуда не ходят -спина болит, ноги болят -ну так они болят не просто - это процесс был многолетний - от того что ни вели не здоровый образ жизни прежде всего для своего организма.
никому нет дела до вас и вашего здоровья!! если оно не нужно Вам - оно не нужно никому!!!
да таблетки и операции могут помочь устранить болевые ощущения -но они вернутся!!
это тоже самое что ржавчину на железе просто замазывать краской - она все равно будет всегда снова появляться!! это не решение проблемы - а только устранение симптомов. некоторые начинают бухать - так болит меньше , кто-то просто смирится с болями и будет ходит бесконечно по врачам, кто-то сделает операцию, а кто-то пересмотрим свою жизнь и начнет следить за походкой, осанкой, лишним весом, делать гинмастику, самомассаж, йогу, много ходить, есть здоровую пищу.
надо сказать что это сразу не приведет Вас к хорошему результату!!
Это ДОВОЛЬНО длительный процесс!
А как вы хотели?? 20 лет плевать на свой организм - а потом неделю поделать зарядку утрами и все? боли должны пройти?? ха-ха
вот такие потом и пишут что все это хрень и ничего не помогает.
Но в реале это единственный способ помочь себе без вмешательства извне (есть конечно ситуации где операция на том же позвоночнике реально нужно - но это лишь 10% от всех операций которые делают).
И так план самовосстановления:
1. найти все болезненные мышцы у себя и прощупать
это триггерные точки.
их нужно будет устранять либо самому либо с помощью других людей.
смотрим в инете как - вот канал отличного доктора - сам пересмотрел половину его видео. https://www.youtube.com/watch?v=aNgeQaL4_CM
и https://www.youtube.com/channel/UCxTqGN5TTJObBFZiNzZo0_A
это процесс долгий - вполне может месяц уйти только на одну зону -смотря сколько запущено все это было.
2. попутно нужно найти хорошего кинезилога - мануального терапевта.
почему? да потому что ваши мышцы годами в спазме - они сместили суставы со своих мест - а те в свою очередь защимляют нервные окончания.
но боли вв первую очередь от спазмированных мышц - это мио-фасциальные боли. До 80% всех болей в спине это они и есть!! там же на канале найдете инфу об этом.
Мышцы спазмируются, становятся твердыми как камень, фасции укорачиваются, пережимаются нервные окончания и формируются триггерные точки - эти точки никакие препараты не уберут - только физическое воздействие или УВТ. (ударно волновая терапия - дорогое удовольстве и так себе удовольствие)
Поэтому если просто сразу пойти к мануальщику - он вас поправит - но мышцы дубовые - они вернут суставы и позвонки на место. Сначала нужно их размассировать и снять спазмы. и только после править - иначе выкинутые деньги и лишняя нестабильность суставов.
3. почему нужен именно кинезиолог? потому что он знает очень хорошо весь организм как единое целое. (это хороший кинезиолог)
мышцы нужно восстанавливать и запускать в работу в определенном порядке - иначе они не будут работать так как нужно после длительного простоя. - это говорят на простом языке.
так же в ютубе можете посмотреть для развития след. каналы:
https://www.youtube.com/user/krukibl
https://www.youtube.com/user/Maxmir1
4. Собственно параллельно начинаем делать правильную гимнастику и практикуем йогу - вот шикарный канал про боли и восстановление - https://www.youtube.com/user/slavyoga
5. Если есть лишний вес - то надо его убрать обязательно - так это лишняя нагрузка на организм во всем!
начинаем правильно питаться, спать вовремя - в 11 отбой, прогулки на свежем воздухе, меньше волноваться - перестать смотреть дурацкие новости и пропаганду -наше эмоциональное состояние влияет очень сильно - и когда есть боли - слушать такой бред только вред!!
6. Когда пойдет прогресс и мышцы начнут оживать - нужно начать делать спортивную гимнастику. можно заниматься по такому вот каналу - https://www.youtube.com/user/PamelaRf1
приятно и глазу в том числе))
наконец-то я подошел к концу своей писанины - если вся информация которую я изложил поможет хоть одному человеку -значит я не зря потратил 2 часа своей жизни на написание данного поста.
P/S. Прошел через все это сам!
В итоге понял что врачи помочь не смогут - занялся восстановлением самостоятельно. результаты радуют - недавно были в горах - по 25.000-30.000 шагов в день -вполне реально и чувствуешь что можешь больше!!
всем удачи!!
Клинически не значимой в мире считается протрузия до 3 мм. Так что 5 мм при перекрытии латерально канала вполне себе может болеть.
Кроме того, сам факт начала дегидратации и разрушения диска может давать боль. В диске есть болевые рецепторы. Боль в диске приводит к развитию мышечного спазма в сегменте, что замыкает патологический круг развития болезни. Те вполне чувствительная боль может быть и без всякой протрузии или грыжи.
quote:Изначально написано calibr45-70:
Кроме того, сам факт начала дегидратации и разрушения диска может давать боль. В диске есть болевые рецепторы. Боль в диске приводит к развитию мышечного спазма в сегменте, что замыкает патологический круг развития болезни. Те вполне чувствительная боль может быть и без всякой протрузии или грыжи.
Все правильно Вы говорите.
А что такое дегидратация?
это по сути нехватка воды - говоря простым языком.
Диск получают влагу только при движении.
лечение таблетками не имеет никакого смысла - здесь принцип совсем иной.
боли в самом диске - это больше исключение из правила нежели действительность.
и каким образом интересно, врачи диагностируют откуда исходит боль?
quote:Originally posted by ice87berg:
Вот смотрите - у нас есть врачи практически для любого органа в нашем организме: окулист, ЛОР, нефролог, уролог, эндокринолог, кардиолог и еще куча других специалистов...главный в нашей ситуации это...
ВЕРТЕБРОЛОГ (ВЕРТЕБРОНЕВРОЛОГ) - так и называется
quote:Originally posted by ice87berg:
... и каким образом интересно, врачи диагностируют откуда исходит боль?
Элементарно диагностируют...
Ходит упорное мнение, что опытный врач может найти источник болевых ощущений исходя из жалоб пациента (для каждой патологии боли специфичные), внимательного осмотра (включая пальпацию) и проверки рефлексов - я к таковым себя не отношу, поэтому назначаю ЭМНГ (электромионейрографию), которая показывает патологию периферической нервной системы со 100% точностью.
quote:Originally posted by calibr45-70:
Кроме того, сам факт начала дегидратации и разрушения диска может давать боль. В диске есть болевые рецепторы. Боль в диске приводит к развитию мышечного спазма в сегменте, что замыкает патологический круг развития болезни. Те вполне чувствительная боль может быть и без всякой протрузии или грыжи.
Именно так!
Более того - сама по себе грыжа болеть не может в принципе (ибо не содержит чувствительных рецепторов) пока не начнет компремировать нервный корешок или спинной мозг...
quote:Изначально написано ice87berg:Все правильно Вы говорите.
А что такое дегидратация?
это по сути нехватка воды - говоря простым языком.
Диск получают влагу только при движении.лечение таблетками не имеет никакого смысла - здесь принцип совсем иной.
боли в самом диске - это больше исключение из правила нежели действительность.
и каким образом интересно, врачи диагностируют откуда исходит боль?
Если нет компрессии корешка с соответствующей неврологической картиной, то методом исключения.
гравислайдер это как? Польза или развод? Когда забесплатно проходишь курс, разводом называть грешно, дык и польза неочевидна, по моему опыту.
quote:Originally posted by Hatuey:
гравислайдер
обсуждался уже ранее.
quote:Originally posted by Gladiator:
обсуждался уже ранее.
Прошу прощения.
Но за время может какой инфы прибавилось?
quote:Originally posted by Hatuey:
Но за время может какой инфы прибавилось?
С чего вдруг?
Для этого должны были бы произойти изменения в самом принципе работы гравислайва - ну или изменения в анатомии человека
В анатомии навряд ли что-то в ближайщее время сильно изменится.Но ведь меняемся помаленьку.
всем привет , спрошу для нашего друга семьи . у мужчины грыжа в низу позвоночника, вроде как 6 мм , но очень злая . одно время и ходить не мог даже . сам он спортсмен любитель , и с тяжестями возился , и бегал на стадионе ..
сейчас он ходить начал , от операции отказался , вроде положительная динамика медленно но есть . ходит в корсете на улице , дома без .
и вот вопросы - полезны ни ему упражнения на мышцы ног , разгибания сгибания на квадрицепс и бицепс бедра соответственно ? полезны ли упражнения на диске , он стоит на напольном диске , руками держится за стену и крутится , это вроде как тренирует боковые мышцы живота .
quote:Originally posted by Ольга-СПб-реплики:
и вот вопросы - полезны ни ему упражнения на мышцы ног , разгибания сгибания на квадрицепс и бицепс бедра соответственно ? полезны ли упражнения на диске , он стоит на напольном диске , руками держится за стену и крутится , это вроде как тренирует боковые мышцы живота .
Я бы не рекомендовал ЛЮБЫЕ физические нагрузки без твердой уверенности в том, что начался/завершился процесс склерозирования трещины фиброзной оболочки межпозвонкового диска
ну у него дискомфорт наступает после тренировок небольшой , а в остальное время проблем нет
quote:Originally posted by Ольга-СПб-реплики:
у него дискомфорт наступает после тренировок небольшой
Раз наступает дискомфорт - значит организм сигнализирует о том, что какие то действия ему на пользу не идут.
Боль - это всего лишь индикатор, предупреждающий об опасности. Можно, конечно, игнорировать эти предупреждения - но ничем хорошим это, как правило, не заканчивается...
Добрый день . Надеюсь на вашу помощь . Месяц назад начались боли в спине , конкретнее в пояснице , проснулась ночью от боли в пояснице . Боль отдавала во всю спину , грудной отдел и рёбра, при чем грудной отдел болит два года вместе с рёбрами , но по результатам в нем ничего не нашли . Стала болеть левая нога - ее тянет сзади от ягодицы до стопы . В стопе ощущение как будто нога посередине ломается на две части . Ходить долго трудно , начинает уставать спина , вся деревенеет , отдаёт в ногу , в стопу.Сидеть больно , лежать более менее. Больно ходить , извиняюсь , в туалет по большому , сразу стреляет слева от поясницы . Лёжа ногу поднять прямую больно , согнутую ещё могу но дискомфорт в пояснице . Нога ослабла , возможно из-за того что 6 месяцев назад была травма менисков , она полностью не излечена, поэтому неприятные ощущения в колене , как будто режет под чашечкой , На мрт показало грыжу в пояснице , ездила к нейрохирургу , поставлена блокада дипроспаном от которой очень долго и больно почему-то отходила . Ещё больше стал болеть седалищный , в левую ягодицу , в пальцы левой ноги отдаёт как будто сводит .И ещё , недавно и пока только пару раз отдавало болью , но терпимой в область промежности . Собственно , возникает вопрос , что делать дальше ? Блокада не вылечит конечно , операцию пока врач сказал рано делать .У меня есть снимки мрт загруженные уже через программу , выложу сюда , надеюсь то что надо , вроде тот самый l5 s1 Можете посмотреть на снимки и подсказать о моей ситуации ? Спасибо
quote:Originally posted by Gal3339a:
Собственно , возникает вопрос , что делать дальше ?
Блокады с дипроспаном Вам не показаны, операция - тем более
Попробуйте пройти хороший курс физиотерапии (УВЧ, ультразвук, электростимуляция) в сочетании с внутримышечным приемом НПВС (вольтарен, найс, мовалис), а после - плавание по 30-40 минут 2-3 раза в неделю.
quote:[B][/B]
Спасибо за такой быстрый ответ. Ну , блокада сделана уже . Врач сказал две недели ждать и не делать лфк. Из НПВС пью целебрекс по совету врача и уколы комплигам б.Через какое время можно начинать делать гимнастику ? Или ждать пока болевые ощущения полностью не исчезнут ? Но ведь это нереально , как выйду на работу после больничного начнётся та же история с болью в пояснице , ноги и всем сопутствующим.И можно ли купить корсет ? При ходьбе или поездке до работы и с неё ? Потому что езда в общественном транспорте то ещё испытание для спины .
quote:Originally posted by Gal3339a:
И можно ли купить корсет ? При ходьбе или поездке до работы и с неё ? Потому что езда в общественном транспорте то ещё испытание для спины .
Корсет - это палка о двух концах. Можете надевать его в общественном транспорте, но не более чем на 2 часа в день
quote:[B][/B]
Спасибо большое!
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Можно ли делать такое упражнение с эспандером ? Можно и лёжа
quote:Originally posted by Gal3339a:
Можно ли делать такое упражнение с эспандером ? Можно и лёжа
Если состояние позволяет - отчего же нет?
quote:[B][/B]
Была сегодня повторно у невролога, левая нога немного хуже реагирует в пальцах на сопротивление молотку, врач направила на ЭМНГ , а у нас делают ещё и ЭМГ , что лучше сделать ? И если все же делать ЭМНГ , то игольчатую или нет ? Написала подозрение на невропатию седалищного нерва , синдром грушевидной мышцы и радикулопатию.
quote:Originally posted by Gal3339a:
врач направила на ЭМНГ , а у нас делают ещё и ЭМГ , что лучше сделать ? И если все же делать ЭМНГ , то игольчатую или нет ?
Лучше ЭМНГ со следовыми потенциалами, если такой возможности нет - то ЭМНГ игольчатую, в последнюю очередь ЭМГ.
quote:[B][/B]
Спасибо , вы золотой человек просто
Всегда к Вашим услугам
quote:Изначально написано Gal3339a:
Добрый день . Надеюсь на вашу помощь . Месяц назад начались боли в спине , конкретнее в пояснице , проснулась ночью от боли в пояснице . Боль отдавала во всю спину , грудной отдел и рёбра, при чем грудной отдел болит два года вместе с рёбрами , но по результатам в нем ничего не нашли . Стала болеть левая нога - ее тянет сзади от ягодицы до стопы . В стопе ощущение как будто нога посередине ломается на две части . Ходить долго трудно , начинает уставать спина , вся деревенеет , отдаёт в ногу , в стопу.Сидеть больно , лежать более менее. Больно ходить , извиняюсь , в туалет по большому , сразу стреляет слева от поясницы . Лёжа ногу поднять прямую больно , согнутую ещё могу но дискомфорт в пояснице . Нога ослабла , возможно из-за того что 6 месяцев назад была травма менисков , она полностью не излечена, поэтому неприятные ощущения в колене , как будто режет под чашечкой , На мрт показало грыжу в пояснице , ездила к нейрохирургу , поставлена блокада дипроспаном от которой очень долго и больно почему-то отходила . Ещё больше стал болеть седалищный , в левую ягодицу , в пальцы левой ноги отдаёт как будто сводит .И ещё , недавно и пока только пару раз отдавало болью , но терпимой в область промежности . Собственно , возникает вопрос , что делать дальше ? Блокада не вылечит конечно , операцию пока врач сказал рано делать .У меня есть снимки мрт загруженные уже через программу , выложу сюда , надеюсь то что надо , вроде тот самый l5 s1 Можете посмотреть на снимки и подсказать о моей ситуации ? Спасибо
прочитайте мой большой пост на прошлой странице.
писал прям как про Вас.
quote:Изначально написано Gladiator:
Блокады с дипроспаном Вам не показаны, операция - тем болееПопробуйте пройти хороший курс физиотерапии (УВЧ, ультразвук, электростимуляция) в сочетании с внутримышечным приемом НПВС (вольтарен, найс, мовалис), а после - плавание по 30-40 минут 2-3 раза в неделю.
Извиняюсь конечно - но док - хирург.
Методы восстановления это не совсем его профиль.
Он как сотрудник медицинской системы - не может посоветовать ничего другого.
займитесь мышцами и можете добавить то что написал док.
насчет плавания лично я бы пока не рекомендовал.
плавать нужно с умом - а не просто как умею
т.к. плавание как бы это не было странно - является одним из самых травмирующих позвоночник видов спорта.
(если брать профессиональный спорт).
но никто не проводил исследований как это сказывается на обычных обывателях.
так что когда Вам говорит начинайте плавать - это тоже самое что сказать идите в тренажерку.
без правильного стиля станет еще хуже.
quote:Изначально написано Gal3339a:
Написала подозрение на невропатию седалищного нерва , синдром грушевидной мышцы и радикулопатию.
синдром грушевидной мышцы - вот это самое интересное!!
уберете компрессию седалищного нерва посредством снятия спазма грушевидной мышцы и боли сразу же станут на 50-70% меньше!!
гарантирую!
только беда в том что абсолютное большинство врачей, мануальщиков и массажистов не знает как его убрать)))
хотя на самом деле все довольно просто при дотошном знании анатомии и взаимодействия мышц!
проверено лично на мне!
спазм убирается за 20 мин
p.s это конечно не гарантирует что завтра спазм не вернется - т.к. в таких случаях обычно спазмированы гораздо большее кол-во мышц:
квадратная мышца спина, косая мышцы живота, подвздошно-поясничная, средняя ягодичная и/или малая ягодичная.
это не полный список - но обычно они все вовлечены в данный синдром прямо или косвенно. уберете их спазмы - забудете о боли на 80-90%.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Насколько это серьёзно? И что с этим делать?
Судя по описанию - в достаточной степени серьезно. Для принятия решения о необходимости оперативного лечения необходимо выполнить ЭМНГ нижних конечностей.
quote:
Судя по описанию - в достаточной степени серьезно.
Это из-за того что есть секвестрация? Чем грозит?
До этого просто болела поясница после длительного сидения а при ходьбе все проходило. Но пару дней назад после пробуждения(в эту ночь поясницу грелкой решил погреть) боль при движениях усилилась и стала отдавать в правую ногу, да так что было очень тяжело передвигаться. Принимаю Найз, наступать стало легче, но боль еще осталась и еще есть некоторое онемение стопы и пальцев.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Это из-за того что есть секвестрация? Чем грозит?
В том числе, но главным образом из-за стеноза. При неблагоприятном развитии событий это может грозить параличем.
quote:
В том числе, но главным образом из-за стеноза. При неблагоприятном развитии событий это может грозить параличем.
Что то не весело... Стеноз развился изза экструзий? Симптоматика характерна для данной картины МРТ?
Всегда думал что протрузии и экструзии гораздо менее опасны чем грыжа а оно вон как...
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Всегда думал что протрузии и экструзии гораздо менее опасны чем грыжа
Так ведь это - одно и тоже...
quote:
Так ведь это - одно и тоже...
Разве это не ранние стадии грыжи?
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Разве это не ранние стадии грыжи?
Экструзия и грыжа - это одно и тоже.
Но дело не в этом. Может быть большая протрузия, может быть маленькая грыжа - это абсолютно не принципиально и не влияет ни на прогноз, ни на последствия, ни на лечение...
Главное - это степень компремации (сдавления) нервных структур. А это как раз и будет видно по результатам ЭМНГ.
quote:Главное - это степень компремации (сдавления) нервных структур. А это как раз и будет видно по результатам ЭМНГ.
Спасибо Вам за ответы.
Подскажите какое именно ЭНМГ надо пройди и на какие именно мышцы/нервы?
Ух ты!
Вам нужны все ТРИ последних пункта
quote:Ух ты!
Что?)
quote:Вам нужны все ТРИ последних пункта
А на какие нервы /мышцы? Или там сами знают что смотреть?
И смотреть одну ногу которая болит или обе?
Извините за большое количество вопросов.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
А на какие нервы /мышцы? Или там сами знают что смотреть?
И смотреть одну ногу которая болит или обе?
Смотреть моторные волокна н.Comm peroneal (м.Extensor Digitorum Brevi) и н.TIBIAL (m. Abd Hallucis), а также сенсорные волокна н. Sup peroneal - на ОБЕИХ ногах.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Что?)
Просто я не ожидал такого богатого выбора
quote:как самочувствие?zvv:событие уже в прошлом и уже ликвидировано. вопрос - доктор говорил что чуствительность возможно и вернеться. прошло шесть лет - не возвращаеться. Это можно поправить или уже все?
quote:
Смотреть моторные волокна н.Comm peroneal (м.Extensor Digitorum Brevi) и н.TIBIAL (m. Abd Hallucis), а также сенсорные волокна н. Sup peroneal - на ОБЕИХ ногах.
Спасибо, понял. Сделаю.
Еще просьба... Если не сложно, можете мои снимки МРТ посмотреть? На всякий случай, может что то другое увидите.
Фото могу сюда загрузить или на яндекс диск, как удобнее...
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Если не сложно, можете мои снимки МРТ посмотреть?
Выкладывайте.
Выложил файлы формата DICOM на гугл диск. Для скачивания аккаунт не нужен.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Выложил файлы формата DICOM на гугл диск.
Вижу
Грыжу L4/L5 НЕОБХОДИМО оперировать или раздробить с помощью ЭУВТ - других вариантов НЕТ.
quote:Изначально написано Gladiator:
ВижуГрыжу L4/L5 НЕОБХОДИМО оперировать или раздробить с помощью ЭУВТ - других вариантов НЕТ.
Ого. А как же ЭНМГ? Или даже и смысла нет делать?
quote:Изначально написано WOLF63rus:Ого. А как же ЭНМГ? Или даже и смысла нет делать?
ЭМНГ определит срочность выполнения операции (месяц-год-5 лет) а также объем вмешательства и сроки реабилитации.
quote:ЭМНГ определит срочность выполнения операции (месяц-год-5 лет) а также объем вмешательства и сроки реабилитации.
По поводу ЭМНГ понял.
Сейчас читаю данную тему с самого начала. По поводу операции Вы пишете что:
quote:Оперативное вмешательство (дискэктомия и ламинопластика) сложная, и во многом малопредсказуемая по своим последствиям операция, зачастую ухудшающая состояние пациента.
quote:Но вот количество осложнений ПОСЛЕ операции, особенно в отдаленном периоде (3 и более года) лично меня удручает настолько, что я категорически отговариваю пациентов от операции без КРАЙНЕЙ необходимости. В МОЁМ понимании "крайней" - это экстренные показания, которые могут привести к параличу нерва в сроки менее чем в 48 - 72 часа. То есть когда терять уже нечего...Возможно, я несколько сгущаю краски. По статистике в отдалённом периоде количество успешно прооперированных пациентов с грыжей межпозвоночного диска составляет около 30-35%. Но уж если Вам не посчастливется и Вы попадёте в оставшиеся 70%, то сделать что-либо будет уже ОЧЕНЬ проблематично
Получается, что сначала нужно попытаться убрать грыжу методом УВТ? А операция как крайний вариант?
Помогите разобраться...
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Получается, что сначала нужно попытаться убрать грыжу методом УВТ? А операция как крайний вариант?
Помогите разобраться...
Смотрите:
ЭУВТ - эффективная процедура, позволяющая в 9 случаев из 10 убрать грыжу межпозвонкового диска, не подвергая пациента инвазивному вмешательству. Но, как и у любой процедуры, у ЭУВТ (F-SWT) имеются свои минусы: стоимость и длительность курса терапии.
С другой стороны - операция дает возможность удалить грыжу межрозвонкового диска быстро и дешево, но с определенным риском и побочными эффектами. Здесь нужно определиться, что для пациента важнее: соотношение результат/качество (УЭВТ) или результат/доступность (операция) лечения
А кроме этого, существуют еще и микроинвазивные процедуры: хемонуклеолизис, радиочастотная абляция, лазерная вапоризация - и у каждой из них в свою очередь существуют свои преимущества и недостатки
quote:Изначально написано zvv:Судя по тому что чуствительность хоть частично но сохранилась - то процентов десять волокн таки есть.. собственно неудобств как таковых нет. кроме секса... изнуряет.. поделился бы с парнем из соседней темы про раннее семяизвержение временем для достижение оргазма... уже не радость а спорт какой то..
К какому доктору хоть идти подскажите ?
Ссылку пожалуйста
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Получается, что сначала нужно попытаться убрать грыжу методом УВТ? А операция как крайний вариант?
Помогите разобраться...
Блин вот для кого я писал огромный пост на 79 станице?
Вы думали что операция на позвоночнике это так просто как зуб удалить и пошел дальше??
операция только тогда когда уже встать не можешь и все варианты перепрвобованы!!
прочитай мой большой пост
quote:Изначально написано Gladiator:
ВижуГрыжу L4/L5 НЕОБХОДИМО оперировать или раздробить с помощью ЭУВТ - других вариантов НЕТ.
всегда смешно когда хирурги говорят других вариантов НЕТ!
не надо запугивать людей!!
вариантов нет когда человек отправился на тот свет!
вот тогда вариантов нет!!!
а так варианты есть всегда и операцию нужно делать лишь в 10% случаев из тех что рекомендуют врачи!!
нужно иметь свои мозги просто и потратить время на изучение.
а если нет ни мозгов не желанию разобраться самому то идите к хирургам они лишат вас денег и как вариант оставшегося здоровья.
т..к операция это ВСЕГДА БОЛЬШОЙ РИСК!!!
вот совсем недавняя история от хорошо знакомого мне мануальщика.
парень из ростова поехал в МСК на операцию грыжи -случай рядовой - грыжа 8мм была. деньги были - решил сделать в МСК у профессора - имя называть не буду - так после операции ноги отказали на 95% - еле шевелит ими. уже 3 месяца теперь на реабелитации - денег отдает просто пачками - эффект есть - но до того чтобы ходить самому еще далеко.
так что поменьше слушайте тех кто говорит что вариантов нет - если Вы можете ходить сами и более менее нормально спите - то об операции даже не думайте!
если конечно хотите сохранить свое здоровье!!
и сейчас есть способы уменьшения грыжи без операции.
способ ткачева-епифанова.
гугл в помошь. но подходит не всем тоже
епифанова молодец - на ютубе сотни роликов у него. все доходвичво объясняет.
правда в последнее время тоже на коммерцию жесткую перешел как с ткачевым связался - но зато без операции.
а вообще самим можно вылечиться!
долго и сложно но реально!
quote:Originally posted by ice87berg:
...не надо запугивать людей!!!
И в мыслях не было никого ЗАПУГИВАТЬ - меня просили озвучить мое профессиональное мнение по данной ситуации, я ответил... а последует пациент моему совету или нет - это его личное дело
ice87berg Но вот в чем дело,отговаривая больного с прямыми показаниями к оперативному лечению,вы приговариваете к возможной и не исправимой инвалидизации.
quote:Изначально написано Алекс1982:
ice87berg Но вот в чем дело,отговаривая больного с прямыми показаниями к оперативному лечению,вы приговариваете к возможной и не исправимой инвалидизации.
У нейрохирургов показания к операции практически у всех кто к ним приходит от неврологов - которые вообще понятия не имеют как лечить людей.
а какой процент инвалидов после нейрохирургов Вы знаете?
далеко не маленький
так что не нужно говорить о том что операцию нужно делать сразу как назначили ее - это просто бизнес.
у человека может быть грыжа и 10мм и он боли не будет ощущать вообще
и даже стеноз канала далеко не приговор к операции.
сейчас есть способы лечения без операций - хирургам только это не нужно