нотнА
P.M.
|
12-1-2017 10:14
нотнА
Вот так. Раньше по I11.0 лежали 17 дней, теперь 8; По I11.9 14 дней, а щас 9. Как декомпенсировонный ХСН стабилизировать за неделю я фиг знает. Вот мы и пришли к платной медицине.
|
|
alfabravo
P.M.
|
12-1-2017 11:20
alfabravo
давно было пора гнать этих бездельников.болеть-Родине вредить,это должен знать каждый!
|
|
Psihiatr
P.M.
|
В августе лежал в отд. неврологии и обнаружил, что сроки госпитализации сократили до 10 дней, при чем вне зависимости от состояния больного, на момент выписки. 10 дней прошло и "до свидания", на недоуменные вопросы, что делать дальше, поскольку состояния здоровья оставляет желать лучшего, предлагают адрес реабилитационного центра. P.S. не представляю как работать врачом в таких условиях, когда ты видишь, что больному плохо и его лечить и лечить, а надо выписать, потому как сроки, не говоря уж о том, что выписка для таких больных стресс, который приводит к ухудшению состояния.
|
|
rawmeathunter
P.M.
|
12-1-2017 13:35
rawmeathunter
В развитых странах от сомнительной госпитализации пациентов отпугивают конским ценником, а у нас условиями в больницах.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by rawmeathunter:
сомнительной госпитализации
это что такое?
|
|
rawmeathunter
P.M.
|
12-1-2017 16:37
rawmeathunter
Это когда мог бы и дома полежать с тем же успехом.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
12-1-2017 17:39
Александер.Ф
Не проблемма, если поменять всю концепцию. Участковый/семейный врач работает еае надо, большинство исследований - амбулаторно. У нас холецистэктомия - госпитализация с утра, операция и завтра утром домой, Артроскопия - домой через 4 часа. Катаракты - амбулаторно. Пневмония - 3 дня антибиотик в/в, температура спала - долечиваться дома. Операция на сердце с искусственным кровообращением - домой через 7 дней. Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто".
|
|
нотнА
P.M.
|
Александер.Ф: Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто".
Кстати да. Есть у нас пару бабушек, которые даже не скрывают, что квартиру сдают, а живут в больницах. С госпитализации на госпитализацию. В перерыве пару недель гостят у родственников. Причём не положить её не реально, ветеран труда, инвалид и если что тут же пишет жалобу. У нас квот по ОМС не было, так всё равно пришлось по науке класть. Хотя для отбора она не подходила от слова никак. А вообще моё ИМХО по ситуации: Инфляция, зарплату обязаны сделать на 180% выше средней по региону в этом году и на 200% в следующем. Денег нет. Что делать? Правильно сократить койко-дни, дабы увеличить поток пациентов в отделении. Стоимость госпитализации осталась на прежнем уровне. Плюс понятен, минусы в том, что опять подошли не особо думая, про ХСН я выше написал. Ещё огромный минус - первичка-совместный-выписка-выписной и так в 2 раза чаще. Продлить вроде можно на 2 дня, но в виде исключения.
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
12-1-2017 21:12
Александер.Ф
не положить её не реально, ветеран труда, инвалид и если что тут же пишет жалобу.
Лучше Черномырдина не скажешь. Причём тут ветеран. А кто не ветеран. Инвалид - так хроническое состояние, больница тут не поможет. Жалобы - хотели уйти от совка, не он не пускает. Хотя забыл сказать, что система предусматривает отдельные больницы или для реабилитации (после ортопедии, например) или наоборот. Во втором случае принимают лишь с трахеостомой (кто в теме - поймёт о чём это).
|
|
necron12
P.M.
|
Не проблемма, если поменять всю концепцию. Участковый/семейный врач работает еае надо, большинство исследований - амбулаторно. У нас холецистэктомия - госпитализация с утра, операция и завтра утром домой, Артроскопия - домой через 4 часа. Катаракты - амбулаторно. Пневмония - 3 дня антибиотик в/в, температура спала - долечиваться дома. Операция на сердце с искусственным кровообращением - домой через 7 дней. Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто".
Так то правильно, но если учесть, что участковая служба в предагональном состоянии, то стационары наполовину подменяют собой поликлинику. И еще момент: на контрольный осмотр специалиста одному 2 квартала пройти, другому 100км до хоть какого-нибудь доктора.
|
|
Gladiator
P.M.
|
13-1-2017 11:11
Gladiator
Originally posted by нотнА:
Вот так. Раньше по I11.0 лежали 17 дней, теперь 8; По I11.9 14 дней, а щас 9.Как декомпенсировонный ХСН стабилизировать за неделю я фиг знает.Вот мы и пришли к платной медицине.
Это абсолютно нормальные сроки. В Израиле считают, что держать пациента с хронической сердечной недостаточностью в больнице более 48 часов не имеет никакого смысла - его лечат амбулаторно, а госпитализации требуют лишь пациенты с мерцанием или тромбоэмболией (но и они выписываются на вторые-третие сутки)... Originally posted by Александер.Ф:
Не проблемма, если поменять всю концепцию. Участковый/семейный врач работает еае надо, большинство исследований - амбулаторно. У нас холецистэктомия - госпитализация с утра, операция и завтра утром домой, Артроскопия - домой через 4 часа. Катаракты - амбулаторно. Пневмония - 3 дня антибиотик в/в, температура спала - долечиваться дома. Операция на сердце с искусственным кровообращением - домой через 7 дней. Иначе получается как в кино: "в последнюю госпитализацию я сэкономила себе на зимнее пальто".
Совершенно справедливо - нужно менять концепцию.
|
|
Gladiator
P.M.
|
13-1-2017 11:22
Gladiator
Originally posted by necron12:
Так то правильно, но если учесть, что участковая служба в предагональном состоянии, то стационары наполовину подменяют собой поликлинику.И еще момент: на контрольный осмотр специалиста одному 2 квартала пройти, другому 100км до хоть какого-нибудь доктора.
А почему эти вопросы должны решаться за счет государства (сиречь других налогоплательщиков)? Это проблемы страховой компании или, при отсутствии страховки, самого пациента. Во всем цивилизованном мире пациенты САМИ добираются в приемный покой, за свой счет оплачивая услуги амбуланс или такси (за исключением скоропомощных ситуаций). Вот у меня, например, была сломана рука.. . Я сам сел в машину и сам доехал до больницы в 80 км от моего дома - тем самым сэкономив 200 долларов на вызове амбуланс. А моей мамы была сердечная аритмия, на фоне которой АД упало до 90/45 - она вызвала такси до приемного покоя (в 76 лет). Оба были выписаны домой в день обращения. Ни я, ни она не считаем ситуацию ненормальной и не требуем оплаты госпитализации за счет государства - что не так? Дядька мой с почечной коликой вызвал амбуланс на дом - заплатил за вызов и за госпитализацию 1000 долларов, из которых 300 ему вернула страховая компания.. . Современная медицина - очень дорогое удовольствие, за которое нужно платить, и платить немало.
|
|
silent___hunter
P.M.
|
13-1-2017 11:37
silent___hunter
А моей мамы была сердечная аритмия, на фоне которой АД упало до 90/45 - она вызвала такси до приемного покоя (в 76 лет)
а разве это не опасная для жизни ситуация? хотя вообщето,как в РФ, так такси быстрей скорой помощи приезжает
|
|
Gladiator
P.M.
|
13-1-2017 11:49
Gladiator
Originally posted by silent___hunter:
а разве это не опасная для жизни ситуация?
Опасная - но мама не была уверена в этом. Как и большинство граждан Израиля, она предпочитает вызывать амбуланс только в том случае, когда нет сил набрать номер на телефоне
|
|
necron12
P.M.
|
пациенты САМИ добираются в приемный покой
В реалиях РФ это самый неудачный способ попасть в больницу. Так устроена система. Совершенно справедливо - нужно менять концепцию.
С Вами согласны и врачи из глубинки и чиновники МЗ, вот только будущая концепция видится по-разному этими категориями людей.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by Gladiator:
Во всем цивилизованном мире пациенты САМИ добираются в приемный покой, за свой счет оплачивая услуги амбуланс или такси (за исключением скоропомощных ситуаций).
Вы наверное достаточно хорошо представляете разницу между здравоохранением РФ и другими странами, а сравнивать отдельные элементы наверное не очень корректно .. .
|
|
Gladiator
P.M.
|
13-1-2017 14:51
Gladiator
Originally posted by necron12:
Так устроена система.
Значит, как сказал уважаемый коллега Александр, нужно менять систему. Существовавшая при СССР система здравоохранения (наследницей которой является нынешняя система здравоохранения в России) является по своему хорошей, но слишком дорогой и неповоротливой. На её содержание необходим бюджет раз в 10 больший, чем может себе позволить российская медицина. Се ля ви... Originally posted by Psihiatr:
Вы наверное достаточно хорошо представляете разницу между здравоохранением РФ и другими странами,
Но россияне как раз хотят ровняться на "другие страны" - по уровню оснащения больниц и поликлиник, наличию и доступности медикаментов в аптеках, квалификации врачей и среднего медперсонала.. . Одно от другого отделить невозможно, за все хорошее нужно платить.
|
|
Psihiatr
P.M.
|
Originally posted by Gladiator:
Но россияне как раз хотят ровняться на "другие страны"
к сожалению от желания россиян ничего система здравоохранения не зависит.
|
|
pepper70
P.M.
|
Да вот в том и проблема, что современная медицина стоит дорого. а в России норовят все полечиться нахаляву и чтоб "как в телевизоре". Причем зарплаты мед персонала в гос учреждениях совсем стали смешными. Плюс настойчивое внушение электорату о том, что по первому требованию его должны "обслужить" по высшему разряду- ведь в больницах все есть! только вот всего мало а всех много.. . А виноваты кто? правильно- медики.. .
|
|
Gladiator
P.M.
|
13-1-2017 16:39
Gladiator
Originally posted by Psihiatr:
к сожалению от желания россиян ничего система здравоохранения не зависит.
Почему - не зависит? Чиновники министерства здравоохранения - не россияне? Министр экономики - американец? Премьер министр и президент - мексиканцы? Или Вы имеете ввиду, что система здравоохранения не зависит от желания РЯДОВЫХ россиян? Так в любой стране мира мнение электората интересует власть имущих лишь постольку, поскольку оно может повлиять на результаты выборов... Originally posted by pepper70:
современная медицина стоит дорого. а в России норовят все полечиться нахаляву и чтоб "как в телевизоре".
Вот именно - "как в телевизоре".. . При том, что в Росси практически полностью отсутствует база для развития российской же медицины. Где производятся современные аппараты МРТ, КТ, УЗИ, лабораторной диагностики? Не в России. Их приходится покупать за границей, платя по международным ценам валютой. Так приходится ли после этого удивляться стоимости проведенного на них обследования?
|
|
grurih
P.M.
|
Пару лет назад , жена лежала в гинекологии. Говорит не колышет с чем положили и вылечили ли- неделя максимум и на выписку.
|
|
Gladiator
P.M.
|
13-1-2017 16:44
Gladiator
Originally posted by grurih:
неделя максимум и на выписку
И это правильно. Так лучше не только для больницы, но и для Вашей же жены в первую очередь - отделение гинекологии не санаторий.. .
|
|
grurih
P.M.
|
Gladiator:
И это правильно. Так лучше не только для больницы, но и для Вашей же жены в первую очередь - отделение гинекологии не санаторий...
Я не специалист, а почему спешка такая? Зачем недолечившегося человека выписывать? Раньше в больнице до победного держали.
|
|
Gladiator
P.M.
|
13-1-2017 17:11
Gladiator
Originally posted by grurih:
Я не специалист, а почему спешка такая? Зачем недолечившегося человека выписывать? Раньше в больнице до победного держали.
Потому что чем меньше времени пациент проведет в больнице и чем меньше он контактирует с окружающими пациентами, тем меньше шансов на развитие у него различных осложнений (в том числе внутрибольничной инфекции). Больница существует для оказания срочной неотложной помощи, а "долечиваться" лучше дома.
|
|
dimon8-5
P.M.
|
Больница существует для оказания срочной неотложной помощи, а "долечиваться" лучше дома.
т.е. в идеале-это БольницаСМП и амбулаторно под наблюдением домашнего врача?
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
13-1-2017 17:37
Александер.Ф
Существовавшая при СССР система здравоохранения (наследницей которой является нынешняя система здравоохранения в России) является по своему хорошей, но слишком дорогой и неповоротливой.
Ох не соглашусь, да вы сами себе в этой фразе противоречите. Как мне сказали (по секрету), что здравоохранение было костью, которую бросали населению - чистая пропаганда. И система была показушной, управляемая малосведущими функционерами (секретарями партии) и использовавшая рабский труд. А в чём Ваше противоречие - если была дорогой, но финансировавшейся по остаточному принципу, то на инновации денег просто не было. Зато круглосуточно ездили "Скорые" по любому поводу, двигатели жрали бензин, водители получали содержание и врачи (с зарплатой почти в треть водительской), но в большом количестве. А на посещение стоматолога отводилось 2 копейки. Вот и вылетали пломбы, об уколе новокаина и речи не было. Говорит не колышет с чем положили и вылечили ли- неделя максимум и на выписку.
Ни о чём. Или предметно или на уровне ТИРа. "Был безтемпературный грип, а больничного не дали"... Раньше в больнице до победного держали.
И клали "на обследование", все анализы делали по новой, и на это уходило несколько дней. А зачем находится в больнице человеку, который нуждается в приёме таблеток 3 раза в день и не более того?
|
|
grurih
P.M.
|
Александер.Ф: И клали "на обследование", все анализы делали по новой, и на это уходило несколько дней. А зачем находится в больнице человеку, который нуждается в приёме таблеток 3 раза в день и не более того?
Каждое утро врач обход делал, тенденцию отслеживали, а дома кто это будет делать?
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
13-1-2017 18:21
Александер.Ф
а дома кто это будет делать?
Вот оно! Не в бровь, а в глаз. Вы сами указали, что реформу надо начинать с первичного звена, с семейного врача, чтобы он по настоящему был семейным, а не по названию. Врач, который знаком со всей семьёй, много лет наблюдает и знает кто чем дышит. А вовсе не автоматически сократить сроки госпитализации.
|
|
silent___hunter
P.M.
|
13-1-2017 18:27
silent___hunter
Gladiator: Опасная - но мама не была уверена в этом. Как и большинство граждан Израиля, она предпочитает вызывать амбуланс только в том случае, когда нет сил набрать номер на телефоне
да если сил набрать номер нетто как же тогда амбуланс вызывать?
|
|
silent___hunter
P.M.
|
13-1-2017 20:23
silent___hunter
то реформу надо начинать с первичного звена, с семейного врача, чтобы он по настоящему был семейным, а не по названию
которого ещё сначала надо обучить, проэкзаменовать. И чтобы люди к нему ещё регулярно ходили
|
|
reo03
P.M.
|
до сокращения сроков больница попадала на штраф при ранней выписке. И оперированные пациенты жили в ней ради помазать ритуально шов зеленкой раз в день. А при необходимости продлить сроки лечения- весьма просто.. . так что паника как всегда без оценки "а почему и как".
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
13-1-2017 20:50
Александер.Ф
И чтобы люди к нему ещё регулярно ходили
1. Если хотите быть свободными людьми, то надо признать, что свобода - это ответственность. Не хотите - не ходите, но если что - сами виноваты. Не врачь и не хозяин, а сами. 2. Где то было обявление:" Кто не был у семейного врача в течение года, тот справку о смерти не получит".
|
|
нотнА
P.M.
|
Александер.Ф:
Вот оно! Не в бровь, а в глаз. Вы сами указали, что реформу надо начинать с первичного звена, с семейного врача, чтобы он по настоящему был семейным, а не по названию. Врач, который знаком со всей семьёй, много лет наблюдает и знает кто чем дышит. А вовсе не автоматически сократить сроки госпитализации.
А у нас как щас будет: Распустят специалистов и оставят терапевтов переученных на врачей общей практики в поликлиниках. Узкие спецы будут в главных ЛПУ. Ну а взамен терапевтов в поликлиники придут 6ти- курсники из ВУЗов. Они будут типа на сортировке.
reo03: до сокращения сроков больница попадала на штраф при ранней выписке. И оперированные пациенты жили в ней ради помазать ритуально шов зеленкой раз в день. А при необходимости продлить сроки лечения- весьма просто.. . так что паника как всегда без оценки "а почему и как".
Если 70% и больше пролежал, можно было выписывать. В Москве по крайней мере страховые за это не цеплялись. Продлить через ВК теперь низя. Только код 9 на истории - типа не законченный страховой случай и дальше или платно или по науке за счёт ФАНО
|
|
Александер.Ф
P.M.
|
13-1-2017 22:26
Александер.Ф
А у нас как щас будет:
Так надо понять, что нет никакого особого пути. Этот путь - в тупик. Есть мировойопыт. А разбазаривать больничные койки на лежание месяцами - тоже не путь.
|
|
Gladiator
P.M.
|
13-1-2017 23:10
Gladiator
Originally posted by Александер.Ф:
А в чём Ваше противоречие - если была дорогой, но финансировавшейся по остаточному принципу, то на инновации денег просто не было. Зато круглосуточно ездили "Скорые" по любому поводу, двигатели жрали бензин, водители получали содержание и врачи (с зарплатой почти в треть водительской), но в большом количестве.
Я сказал - ПО СВОЕМУ хорошей. Не идеальной, не образцовой.. . Были вещи плохие, но были и хорошие. Всеобщая диспансеризация, например. Санаторно-курортное лечение. Бесплатный вызов поликлинического врача на дом (педиатра в первую очередь). Все это ИМХО неоспоримые плюсы советской медицины. Минусы Вы уже перечислили - слабый уровень оснащенности и отвратительные условия в палатах.. .
|
|
Gladiator
P.M.
|
13-1-2017 23:11
Gladiator
Originally posted by dimon8-5:
т.е. в идеале-это БольницаСМП и амбулаторно под наблюдением домашнего врача?
Именно так.
|
|
reo03
P.M.
|
нотнА:
Если 70% и больше пролежал, можно было выписывать. В Москве по крайней мере страховые за это не цеплялись. Продлить через ВК теперь низя. Только код 9 на истории - типа не законченный страховой случай и дальше или платно или по науке за счёт ФАНО
по холециститу (не острому, не осложненному) были сроки- 18 кд, геморрою -10 и тд. да все равно все оставят примерно как было. туже Гб с Хсн , например, будут писать как сугубо I50.0 или что то в том духе. В общем все до первой жалобы. С одной стороны наши медики стонут, как хорошо бы работать как западные - только с интенсивными пациентами в стационаре. а не назначать витамины и капельницы с рибоксином, с другой- реальность оказывается довольно тяжелой ношей...
|
|
zhogl
P.M.
|
В наркологии идиотизм в другую сторону: лечить не менее 10дн. Даже если мужик бухал-то 3 дня. По хорошему, чтобы выбить из запоя и вернуть на работу (а большинство мужиков именно за этим к нам и приходит) большинству требуется 1-2 дня лечения, редко кому 3. Вот сидишь и думаешь, чего бы такого в дневнике то написать. Про практически здорового человека.
|
|
White_hunter
P.M.
|
18-1-2017 16:43
White_hunter
Александер.Ф: А на посещение стоматолога отводилось 2 копейки. Вот и вылетали пломбы, об уколе новокаина и речи не было.
В стоматологии по ОМС ничего не изменилось.Бесплатные пломбы становятся пористыми и крошатся,укол по-прежнему не полагается.Что касается московских больниц,то длительность пребывания ни на что не влияет.Без денег все равно лечить нормально не будут.А если лечить хорошо,то вполне за неделю можно острое состояние снять.
|
|
grurih
P.M.
|
Мне кажется, когда обращаешься по ОМС, врачи специально делают так, что бы тебе впредь, даже подумать не мог , обратиться ещё раз с полисом. С налом сделают нормально. Ну насколько могут конечно
|
|
|