Прививки. Массовость. Аргументация

Originally posted by TemkA:

Может ли быть разносчиком заболевания (какое-то время) привитый ребенок ?

Конечно, почему нет?

Originally posted by TemkA:

а также для типовых болезней, от которых собственно делаются прививки) ?

Это работы на пол дня

общаюсь с медиками - интересуюсь статистикой ... хотя медики сейчас люди темные - как им сверху скажут . так и сделают - лишь бы не уволили .. .

Gladiator:

Это работы на пол дня

А общий вывод некий можно:

Чем плохо наличие в детском коллективе непривитого ребёнка для остальных ?

Originally posted by TemkA:

Чем плохо наличие в детском коллективе непривитого ребёнка для остальных ?

Если остальные дети привиты - то ничем. А если не привитых несколько - вспышкой инфецированных

Gladiator:

Если остальные дети привиты - то ничем. А если не привитых несколько - вспышкой инфецированных

Вспышкой только среди непривитых ?
Они только друг для друга получается представляют опасность ?

Originally posted by TemkA:

Вспышкой только среди непривитых ?Они только друг для друга получается представляют опасность ?

Да. Прививаются для того, чтобы не заболеть самому, а не для того, чтобы не заражать других.

А насколько привитой является меньшим разносчиком заболевания, чем непривитой ?

Он же по идее им тоже болеет, но в лёгкой форме, организм справляется сам

Или наоборот может: нет явных признаков, сам ходит-заражает, не заболевает, поэтому и дома не сидит, самоизолировавшись ?

Originally posted by TemkA:

А насколько привитой является меньшим разносчиком заболевания, чем непривитой ?

Смотря какую инфекцию брать.. . Но в целом, чем больше количество привитых людей - тем меньшая возможность для развития опасной эпидемиологической обстановки.

ребенка еле откачали после акдс - заболел корью - а Вы говорите в легкой форме ..

бывший электрик:
ребенка еле откачали после акдс - заболел корью - а Вы говорите в легкой форме ..

А у васи кровь из анала пошла когда он какал, еле откачали, всем срочно прекратить какать это смертельно опасно! Риск осложнений при выполнении любого медицинского вмешательства всегда есть, но в том и смысл прививок что возможные осложнения для привитых уступают опасности для не привитых.

Originally posted by бывший электрик:

ребенка еле откачали после акдс - заболел корью - а Вы говорите в легкой форме ..

Бывает и такое. Всегда нужно оценивать риск развития осложнений после прививки по сравнению с риском осложнений после развития заболевания.

Например, неблагоприятные последствия для здоровья после перенесенного полиомиелита, оспы или столбняка несопоставимы с любыми возможными проблемами после вакцинирования этих же заболеваний. А для гриппа - наоборот.. . Так что с прививками (как и при назначении любого лечения) необходимо придерживаться принципа разумной достаточности

Последствия для не вакцинированного могут быть очень разные все зависит от инфекции. Некоторые прививки обеспечивают стойкий стерильный иммунитет, такими инфекциями привитый не заболеет, и если в коллективе большинство привито ребенку пофиг на привитость. Однако значительная часть инфекций при прививках дает нестерильный иммунитет. То есть вакцина не защищает от заражения и носительства, она только облегчает течение болезни, и снижает риск тяжелых необратимых изменений. Вот такой инфекцией ребенок может запросто заразиться в привитом коллективе.

блаженны верующие в чудо вакцинации .. . хотя даже Онищенко признавал что на наших детях испытывают всякую дрянь - какая уж там разумная достаточность .. вопрос ребром - прививки приносят пользу или вред ? а зачитывать медицинские методички - это не о чем .. .

Originally posted by бывший электрик:

... хотя даже Онищенко признавал что на наших детях испытывают всякую дрянь.. .

Это местная проблема, а мы говорим о вакцинации в целом...

Originally posted by бывший электрик:

вопрос ребром - прививки приносят пользу или вред

Смотря какие прививки, вопрос не однозначный.

Originally posted by бывший электрик:

блаженны верующие в чудо вакцинации .. . хотя даже Онищенко признавал что на наших детях испытывают всякую дрянь - какая уж там разумная достаточность .. вопрос ребром - прививки приносят пользу или вред ? а зачитывать медицинские методички - это не о чем ...

Ааа Вы .. . Бывший электрик и с Онищенко на дружеской ноге , ну

Originally posted by бывший электрик:

общаюсь с медиками - интересуюсь статистикой ... хотя медики сейчас люди темные - как им сверху скажут . так и сделают - лишь бы не уволили ...

??? . . Его Вроде бы уже уволили . Или ошибаюсь ?

видео с онищенко есть на ютубе - да его уволили - и я не думаю что что то изменилось .... под вакцинацией нет никакой научной базы - исследований не проводится ... . тем более у нас .. поэтому спор происходит в теоретической плоскости - как религиозный диспут .. .

Originally posted by бывший электрик:

тем более у нас .. поэтому спор происходит в теоретической плоскости - как религиозный диспут ...

Хм,разве это спор? Вот когда vasilijchapaew включится то тогда да ... будет диспут . Все по науке и никаких религий .

под вакцинацией нет никакой научной базы - исследований не проводится ....

Медицина - наука фрагментарная, мозаичная, просто человечество пока на таком уровне развития находится.
Но.. . как раз вакцинация самым что ни на есть научным образом обоснована.
Испытания как раз проводятся и все статистические данные собираются.

Только трудно принять это знание неподготовленным, например известно, что при вакцинации против полиомиелита в 1 случае из 100 000 возможны очень плохие последствия. А если не привить ребенка, то при заражении этой инфекцией в 80% случаях - инвалидность 2 группы.
Что делать? Умные - прививают.
Почему то люди садятся на самолет, несмотря на то, что там есть вероятность упасть и убиться и никто на этот счет не парится.
А насчет прививок в народе мрак мракобесия живет и в ютубах кликушествует.

Нет ничего на этой планете дармового, за все надо платить.

ps. спешел фор ИТАР!
Давайте, жгите, насчет врачей-вредителей и международных фармкорпорациях, которые девочек делают афертильными, насильно прививая их от рака шейки матки.
Сейчас самое время для этого настало. (я ниразу не врач)

Originally posted by vasilijchapaew:

Давайте, жгите, насчет врачей-вредителей.
Сейчас самое время для этого настало. (я ниразу не врач)

Не Vasilijchapaew...

Originally posted by vasilijchapaew:

Нет ничего на этой планете дармового, за все надо платить.

Щаз как раз мы возвращаемся во времена пальто фабрики Большевичка весом 12 кг и ботинок Цебо по талону от профсоюза. В то прекрасное время мы отлично понимали, что нас окружают враги, агентов своих прямо в подбрюшье внедряют.

Вот тогда мы были умные.
А потом расслабились на побережье Красного моря.
А сейчас мудрый руководитель нам все объяснил и мы опять поумнели.
Всех врагов опознали и встречаем их поползновения во всеоружии.

Порвем и вредителей и фармкорпорации.
Лечиться будем заговорами и притиранием репы и брюквы.
А антисептики есть природные, чеснок орально и ректально защитит от всех напастей.

Слава России!

Originally posted by vasilijchapaew:

Слава России!

О.. . ! Диспут пошел ...

нормальная аргументация - умные прививают ... .

бывший электрик

Аргументация была в тексте, а это - вывод.
На самолете вы можете умереть, потому что вероятность разбиться ненулевая ниразу и ни на каком самолете и ни в какой авиакомпании.
Вы ж летаете? Почему? Потому что взвешиваете и выбираете.

С прививками ровно также, просто задумайтесь.
Любая прививка - какой то риск.
Вы сами его взвесить и оценить не можете, поэтому существует процедура - многолетние испытания двойным слепым пласебоконтролируемым методом (понятно? ))). Потом оценивают, взвешивают умные, не чета нам, люди.
А потом есть еще и национальные фармкомитеты - они решают, разрешать ли это к применению и как.

У нас есть добровольные вроде но по факту принудительные прививки новорожденных от особоопасных инфекций.
Потому что если у тупой мамашки спросить - она щи варить то толком не умеет, а тут вопросы недоступной для ее понимания сложности.

Вы в курсе, что 50% россиян считают что Солнце вращается вокруг Земли?
А 95% - не в курсе почему меняются времена года.

Или профессоров нах и сами все порешаем?

Вообще то вакцинация - дело сугубо добровольное. Насильно никого в кабинет врача не затаскивают и призов не раздают. Каждый человек имеет право выбора

зачем риск при не доказанной пользе ? Вы слишком доверяете нашим чиновникам от медицины .. . думаю не стоит ориентироваться на этих уважаемых россиян - тем более в вопросах касательно здоровья ... .

Originally posted by бывший электрик:

зачем риск при не доказанной пользе ? Вы слишком доверяете нашим чиновникам от медицины .. . думаю не стоит ориентироваться на этих уважаемых россиян - тем более в вопросах касательно здоровья ....

Я нисколько не доверяю чиновникам, особенно "нашим" Но меня вполне удовлетворяют десятки тысяч научных публикаций в заслуживающей доверия серьёзной медицинской литературе с учетом полученного ранее высшего медицинского образования.

насчет добровольности прививок - мышь в мышеловку лезет за сыром а не с целью покончить жизнь самоубийством .. . на родителей давят и запугивают - учителей принуждают прививаться - это разве добровольно?

Вообще то вакцинация - дело сугубо добровольное.

Конечно,
потому что бывшему электрику никаких аргументов не хватит, а своей жизнью он сам распорядится и никому до этого дела нет. Жаль что он решение примет и относительно жизни ребенка, но это дело такое, даже если отобрать при опасном для ребенка поведении родителей, дык деть некуда - в детдоме искалечат с вероятностью почти 100%. Варианта нет, в нашей стране.

зачем риск при не доказанной пользе ?

Польза доказана, только ваше мировоззрение не позволяет это понять.
Не обижайтесь, нисколько не хочу вас задеть. Наоборот вы вызываете к себе сочувствие, только помочь вам невозможно.

наших чиновников также удовлетворяют эти публикации - других они и не издают .. .

vasilijchapaew Вы все время переходите на личность - такой мол убогий бывший электрик - отвергает трогательную заботу мудрых чиновников - сочувствие высказываете .. да конечно отобрать детей у таких как я - хотя в роддоме искалечат ? кто искалечит ? чем искалечат? - не прививками в том числе ? .. .

Originally posted by бывший электрик:

наших чиновников также удовлетворяют эти публикации - других они и не издают ...

Я вынужден Вас огорчить (или наоборот, обрадовать)- авторы публикаций, которые я считаю заслуживающих доверия, не имеют никакого отношения к российским чиновникам

Originally posted by бывший электрик:

на родителей давят и запугивают - учителей принуждают прививаться - это разве добровольно?

Конечно. Вы всегда можете забрать ребенка из школы и настоять на своей позиции. Многие российские граждане добились отмены вакцинации БЦЖ с распадом Союза в начале 1990-х годов.. . а ещё через 15 лет произошел всплеск заболеваний туберкулеза (впервые с 60-хх годов). Случайно ли это совпадение?

Вакцинация может дело и хорошее,но от гриппа смысла не имеет,патамушта мутирует он постоянно.О качестве вакцин,купленных по принципу,что подешевле,вообще говорить не приходится.Надо иммунитет укреплять,и осложнения в виде вторичных инфекций вовремя выявлять.

Gladiator - решают не ученые а все таки чиновники .. когда была отмена вакцинации ? просто бардак был а не отмена ..

с распадом Союза в начале 1990-х годов.

Гонения на прививки начались раньше, в конце 80-х появились статьи в либеральной тогда газете "Комсомольская правда" о вреде прививок и первой попала под раздачу АКДС.
Студенты мединститута 80-х годов дифтерию видели только на картинках.
В начале 90-х уже можно было посмотреть в живую, с пленками, стенозом гортани, трахеостомией в неприспособленных условиях и т.д.
Пока иммунизация была всеобщей - дифтерии практически не было, а как появилась неиммунизированная прослойка, стали болеть и привитые, но у кого иммунитет оказался не стойким. Пришлось пересматривать календарь прививок и добавлять АДС-м каждые 10 лет.
Скоро, на фоне борьбы с прививками, познакомимся с натуральной оспой.

гонения на прививки - мы может в разных странах живем ? или планетах .. .