Как вы относитесь к ужесточению оборота закиси азота в РФ

Запретят. Будем киянкой наркоз давать.

Originally posted by maxpolonski:

Баллоны с закисью видел только один раз - в допотопном стоматологическом кабинете, но вот люди говорят, что еще пользуют ее и активно.

Работал с ней где-то до конца 90-х прошлого века комбинация НЛА или др . ,моно не разу не проводил . Что сказать газ хороший но нужен хороший мониторинг + он все таки не для очень длинных операций ,когда на сегодня ,есть из чего выбирать . Плюс есть и побочки именно для персонала ,и в меньшей степени пациента . У нас его нет с емнип 2000х

Originally posted by lexabez:

Запретят. Будем киянкой наркоз давать.

Мне интересно уровень ее использования по сравнению с изофлюраном и пр. не в Москве и Питере. В Москве то я и кошке под изофлюраном делал. А вот что будет делать районная больничка.

Я же сказал-киянкой.
Используем ее постоянно.

Originally posted by maxpolonski:

Мне интересно уровень ее использования по сравнению с изофлюраном

Это совершенно разные виды наркоза , и для них нужна конкретная аппаратура . Подробно посмотрите любой учебник по анестезиологии

Originally posted by lexabez:

Я же сказал-киянкой.
Используем ее постоянно

Нейрохирурги не бузят ,по поводу лишней халтуры Проще под крика -ином,только ,что бы ЛОР-ики не видели

Originally posted by lexabez:
киянкой наркоз давать.

Это ж х.о. ударно-дробящего действия. И они до сих пор не запрещены?!?!? Куда смотрит РосГосМосКиянНадзор?!?!?!?

интересно уровень ее использования по сравнению с изофлюраном и пр. не в Москве и Питере

Я не понимаю, почему такое противопоставление. МАК изофлюрана 1.15 об.%, севофлюрана - 2 об.%, дезфлюрана - 6 об.% в чистом виде и 0.7 об.% (изофлюран) в 60% закиси азота. Аналогичные цифры получим и при БИС и Энтропии. Закись азота, в отличие от перечисленых ингаляционных анестетиков, обладает анальгезирующим действием. Её комбинации довольно широко используются в мире. Есть некие ограничения при ряде5 операций. Кстате об изофлюране, в концентрации свыше 0.9 - 1 об.% к его сосудорасширяющим свойствам добавляется прямое угнетение миокарда (это не всегда плохо, но и не всегда нужно).

есть и побочки именно для персонала ,

Это вопрос оснащения операционной.

посмотрите любой учебник по анестезиологии

Любой- не стоит. Лучше - нормальный. Миллера - более академичный, Бараша - меньше физиологии, более практичен.

Originally posted by Александер.Ф:

Это вопрос оснащения операционной.

Ну сейчас то слава Богу и О2 централизован (не из баллонов )и отток отработанных газов (не ч/з окно) и кондиционеры. везде примусы и фабиусы от Дрегера ,я про 15-20-лет назад писал.

Originally posted by Александер.Ф:

Любой- не стоит. Лучше - нормальный. Миллера - более академичный, Бараша - меньше физиологии, более практичен.

А что ,Миллер есть в переводе на русском ,я не в курсе ( на румынском точно есть ). Про закись кмк, всеж лучше из старых учебников почтить 60-80 х,а про изо может и правда ,лучше то что после 2000х

Миллер есть в переводе на русском

Не знаю, Миллер выпускает новую редакцию каждые 5 лет. А в русских переводах (сужу по Марино) - много отсебятины.

Про закись кмк, всеж лучше из старых учебников почтить

Только там встречается ерунда. Например: в советском учебнике подписаном армянской фамилией есть такие строки (по памяти): При операциях по поводу митрального стеноза анестезия должна быть столь поверхностной, что по образному выражению "если анестезиолог подмигнёт больному, тот должен ему подмигнуть в ответ". Я не знаю, зачем при митральном стенозе, когда нельзя допускать тахикардии, а если больной сорвётся на мерцание - совсем плохо давались такие неверные рекомендации. Но факт налицо.

Originally posted by Александер.Ф:

советском учебнике подписаном армянской фамилией

Вероятно А.А.Бунятян .

Originally posted by Александер.Ф:

что по образному выражению "если анестезиолог подмигнёт больному, тот должен ему подмигнуть в ответ".

Честно говоря не помню такие подробности

Кстати а Вы НЛА проводите ? У Вас дроперидол не сняли из обращения .

У Вас дроперидол не сняли из обращения

Применяется только как противотошнотное (1мг)

Вы НЛА проводите

Из опасения воспоминаний во время анестезии ASA рекомендовало использовать ингаляционные анестетики (изофлюран не менее 0.3 об.%). Встречал в статьях Германского происхождения в поздние 90-е термин НЛА, но использовали мидазолам с фентанилом без дроперидола. Сейчас шире применяется ультива (ремифентанил) с пропофолом, но под контролем БИС или Энтропии.

Вероятно А.А.Бунятян

Скорее Дарбинян.

Originally posted by Александер.Ф:

но использовали мидазолам с фентанилом без дроперидола

Это уже разновидность классической НЛА ( закись ,-дроперидол фентанил (таломонал) ) атаралгезия ,когда, транквилизаторы (мидазолам).

Originally posted by Александер.Ф:

ультива (ремифентанил) с пропофолом

Реми- у нас нет, (дорогой) а фентанил и пропофол широко используется

РСР заправлять "веселящим газом" не пробовали?

Originally posted by Shelton:

РСР заправлять

Что такое РСР ,я не в курсе ?

Я закись азота применяю только для впрыска в ДВС

Originally posted by Gladiator:

Я закись азота применяю только для впрыска в ДВС

Да ,у нас тоже есть автогонки по ночам , некоторых потом к нам и привозят

Originally posted by Porutcic:

Что такое РСР ,я не в курсе ?

На Ганзе, и не в курсе? Что Вы тогда тут делаете???

Чуствую себя последователем Карго-культа... . балоныс О2 таскаю лично.

Originally posted by Gladiator:
Я закись азота применяю только для впрыска в ДВС

Да-да, печально.
Знаю многих людей которые потеряют свои ~30% мощности и заветные доли секунды на финише.

Originally posted by Porutcic:

Да ,у нас тоже есть автогонки по ночам , некоторых потом к нам и привозят

После крайнего дежурства зарекся ездить быстрее 100.

жалко "веселящего газа". если наркомдурь во что вцепится- во всех ЛПУ стараться начинают без этого обойтись. чтобы лишний раз под проверки не попадать... а чего вцепились -то. много на него подсевших , прохожих грабить за пару вдохов начали. или смертельные передозы-как ухитряются?
я не в курсе. в нашей деревне его пока нарки не разнюхали. все герыч да"крокодил" , отсталый народ

Originally posted by Джек13:

много на него подсевших

Молодежь дышит им для куражу на диско. Один дышал, дышал и от гипоксии загнулся. Теперь вот запрещать начали. Могу процитировать зам мэра Москвы по этому поводу:

"Закись азота, она дебилизирует людей, потому что она растворяет жир, а в мозге его очень много. Мы же плодим идиотов. Поэтому мое отношение к этому очень жесткое и абсолютно не либеральное", - заявил заммэра.

Упорт он сам или нет, я не понял к сож.

А вы знаете, что и бензином можно надышаться "до мультиков"? Любым освежителем воздуха, имеющим как пропеллент пропан или бутан, то есть любым, можно достичь тогоже эффекта! А люди не знают?

Один дышал, дышал и от гипоксии загнулся

че-т сомневает меня это... загнуться то можно теоретически. но без посторонней помощи сделать это - как-то плохо условия представляются... в маленькой каморке баллон открыть. что ли? Заммэра- что, реально эту муть на публике рассказывал?

Молодежь дышит им для куражу на диско.

А каким образом и в какой расфасовке? Б балонах он в жидком виде, но и балон весит столько, что с ним не попрыгаешь.

"Закись азота, она дебилизирует людей, потому что она растворяет жир, а в мозге его очень много

Всё вернулась на круги своя? То есть функционер должен быть из рабочих,крестьян, без образования и руководствующийся классовым чутьём?

Originally posted by samrat:

А вы знаете, что и бензином можно надышаться "до мультиков"?

Пожалуйста не говорите это вслух, а то у нас бензин запретят.

Originally posted by Джек13:

че-т сомневает меня это... загнуться то можно теоретически. но без посторонней помощи сделать это - как-то плохо условия представляются

Легко и не принужденно, у человека отсутствует реакция на снижение концентрации кислорода в воздухе. Датчика нет )). Только на CO2. Человек может спокойно дышать чистым азотом, а потом просто вырубиться. Ну и 5 минут на реанимацию уже не будет. Что и произошло видать.

Originally posted by maxpolonski:

Легко и не принужденно, у человека отсутствует реакция на снижение концентрации кислорода в воздухе. Датчика нет )). Только на CO2. Человек может спокойно дышать чистым азотом, а потом просто вырубиться. Ну и 5 минут на реанимацию уже не будет. Что и произошло видать.

Blackout называется.

Originally posted by Александер.Ф:

А каким образом и в какой расфасовке?

В воздушных шариках.

В воздушных шариках.

Ну это мало эффективно. Сколько газа в шарике? Литр, полтора?
МАК закиси - свыше 100%, то есть достижим только в барокамере. И тут уместно вспомнить закон Авогадро. Грамм молекула газа занимает объём 22.4 литра при температуре 0 градусов и 24 литра при комнатной температуре.
Разьве что гонять по маятниковому контуру (дышать туда и сюда). А где и как наполнять шарики?

А где и как наполнять шарики?

На месте тусы - в разлив, как пиво.
Шарик стоит от 100 до 500 рублей - надышаться до ошизения - вопрос денег.

Пожалуйста не говорите это вслух, а то у нас бензин запретят.

А если устроить что-то типа гипервентиляции легких?.. Что, всех обяжут маски носить с дозатором кислорода, а "особо грамошным" и прикрыть при желании смогут.. . Насовсем...

Ежели ГНК в нормальный человеческий разум не преведут, т.е. от паранойи не излечат, через несколько лет в стране жить будет некому - вымрем, нах.. .

Ясно. Но ведь любое средство если использовать не по назначению... Да, странная логика, если от пищи может быть ожирение - сделаем так, чтобы пищи не было.
fepcom.net

Originally posted by Porutcic:

Что такое РСР ,я не в курсе ?

вообще-то фенциклидин.
но на ганзе - один из типов пневматического оружия

Originally posted by Александер.Ф:

Всё вернулась на круги своя? То есть функционер должен быть из рабочих,крестьян, без образования и руководствующийся классовым чутьём?

кодеин так же запрещали - по слухам, чей-то отпрыск от этого помер, вот и все, такие дела.

Стритсракеры пойдут по наркостатьям!

------
Ребята, давайте жить дружно! (с)

Молодежь дышит им для куражу на диско.
------
... . вместо того, чтобы пиво и виски покупать. Отсюда и вся "борьба".

Только не "вместо", а "вместе".

Только не "вместо", а "вместе".
------
Не. Шарик с закисью покупают вместо очередной кружки пЫва. А это конкуренция.
Именно поэтому множество гораздо менее токсичных чем алкоголь веселящих веществ находятся под запретом.

Originally posted by Doctor_D:

Именно поэтому множество гораздо менее токсичных чем алкоголь веселящих веществ находятся под запретом.

Я думаю речь идет не о алкоголе, а о веществах, контролируемых наркоконтролем, извините за каламбур.