Медицина
Как вы относитесь к ужесточению оборота закиси азота в РФ
maxpolonski 02-10-2012 22:57
Пришли в ЖЖ сообщения, что изымают же. Баллоны с закисью видел только один раз - в допотопном стоматологическом кабинете, но вот люди говорят, что еще пользуют ее и активно.
Какое Ваше мнение по данному вопросу ?
lexabez 02-10-2012 23:08
Запретят. Будем киянкой наркоз давать.
Porutcic 02-10-2012 23:10
quote:Originally posted by maxpolonski:
Баллоны с закисью видел только один раз - в допотопном стоматологическом кабинете, но вот люди говорят, что еще пользуют ее и активно.
Работал с ней где-то до конца 90-х прошлого века комбинация НЛА или др . ,моно не разу не проводил . Что сказать газ хороший но нужен хороший мониторинг + он все таки не для очень длинных операций ,когда на сегодня ,есть из чего выбирать . Плюс есть и побочки именно для персонала ,и в меньшей степени пациента . У нас его нет с емнип 2000х
maxpolonski 02-10-2012 23:12
quote:Originally posted by lexabez:
Запретят. Будем киянкой наркоз давать.
Мне интересно уровень ее использования по сравнению с изофлюраном и пр. не в Москве и Питере. В Москве то я и кошке под изофлюраном делал. А вот что будет делать районная больничка.
lexabez 02-10-2012 23:21
Я же сказал-киянкой.
Используем ее постоянно.
Porutcic 02-10-2012 23:21
quote:Originally posted by maxpolonski:
Мне интересно уровень ее использования по сравнению с изофлюраном
Это совершенно разные виды наркоза , и для них нужна конкретная аппаратура . Подробно посмотрите любой учебник по анестезиологии
Porutcic 02-10-2012 23:25
quote:Originally posted by lexabez:
Я же сказал-киянкой.
Используем ее постоянно
Нейрохирурги не бузят ,по поводу лишней халтуры
Проще под крика -ином,только ,что бы ЛОР-ики не видели 
LDemon 02-10-2012 23:57
quote:Originally posted by lexabez:
киянкой наркоз давать.
Это ж х.о. ударно-дробящего действия. И они до сих пор не запрещены?!?!? Куда смотрит РосГосМосКиянНадзор?!?!?!?
Александер.Ф 03-10-2012 12:40
quote:интересно уровень ее использования по сравнению с изофлюраном и пр. не в Москве и Питере
Я не понимаю, почему такое противопоставление. МАК изофлюрана 1.15 об.%, севофлюрана - 2 об.%, дезфлюрана - 6 об.% в чистом виде и 0.7 об.% (изофлюран) в 60% закиси азота. Аналогичные цифры получим и при БИС и Энтропии. Закись азота, в отличие от перечисленых ингаляционных анестетиков, обладает анальгезирующим действием. Её комбинации довольно широко используются в мире. Есть некие ограничения при ряде5 операций. Кстате об изофлюране, в концентрации свыше 0.9 - 1 об.% к его сосудорасширяющим свойствам добавляется прямое угнетение миокарда (это не всегда плохо, но и не всегда нужно).
quote:есть и побочки именно для персонала ,
Это вопрос оснащения операционной.
quote:Любой- не стоит. Лучше - нормальный. Миллера - более академичный, Бараша - меньше физиологии, более практичен.посмотрите любой учебник по анестезиологии
Porutcic 03-10-2012 01:24
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Это вопрос оснащения операционной.
Ну сейчас то слава Богу и О2 централизован (не из баллонов )и отток отработанных газов (не ч/з окно) и кондиционеры. везде примусы и фабиусы от Дрегера ,я про 15-20-лет назад писал.
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Любой- не стоит. Лучше - нормальный. Миллера - более академичный, Бараша - меньше физиологии, более практичен.
А что ,Миллер есть в переводе на русском ,я не в курсе ( на румынском точно есть ). Про закись кмк, всеж лучше из старых учебников почтить 60-80 х,а про изо может и правда ,лучше то что после 2000х
Александер.Ф 03-10-2012 01:55
quote:Миллер есть в переводе на русском
Не знаю, Миллер выпускает новую редакцию каждые 5 лет. А в русских переводах (сужу по Марино) - много отсебятины.
quote:Про закись кмк, всеж лучше из старых учебников почтить
Только там встречается ерунда. Например: в советском учебнике подписаном армянской фамилией есть такие строки (по памяти): При операциях по поводу митрального стеноза анестезия должна быть столь поверхностной, что по образному выражению "если анестезиолог подмигнёт больному, тот должен ему подмигнуть в ответ". Я не знаю, зачем при митральном стенозе, когда нельзя допускать тахикардии, а если больной сорвётся на мерцание - совсем плохо давались такие неверные рекомендации. Но факт налицо.
Porutcic 03-10-2012 02:06
quote:Originally posted by Александер.Ф:
советском учебнике подписаном армянской фамилией
Вероятно А.А.Бунятян .
quote:Originally posted by Александер.Ф:
что по образному выражению "если анестезиолог подмигнёт больному, тот должен ему подмигнуть в ответ".
Честно говоря не помню такие подробности
Кстати а Вы НЛА проводите ? У Вас дроперидол не сняли из обращения .
Александер.Ф 03-10-2012 02:19
quote:У Вас дроперидол не сняли из обращения
Применяется только как противотошнотное (1мг)
quote:Вы НЛА проводите
Из опасения воспоминаний во время анестезии ASA рекомендовало использовать ингаляционные анестетики (изофлюран не менее 0.3 об.%). Встречал в статьях Германского происхождения в поздние 90-е термин НЛА, но использовали мидазолам с фентанилом без дроперидола. Сейчас шире применяется ультива (ремифентанил) с пропофолом, но под контролем БИС или Энтропии.
quote:Вероятно А.А.Бунятян
Скорее Дарбинян.
Porutcic 03-10-2012 08:55
quote:Originally posted by Александер.Ф:
но использовали мидазолам с фентанилом без дроперидола
Это уже разновидность классической НЛА ( закись ,-дроперидол фентанил (таломонал) ) атаралгезия
,когда, транквилизаторы (мидазолам).quote:Originally posted by Александер.Ф:
ультива (ремифентанил) с пропофолом
Реми- у нас нет,
(дорогой) а фентанил и пропофол широко используетсяShelton 03-10-2012 09:02
РСР заправлять "веселящим газом" не пробовали?
Porutcic 03-10-2012 10:00
quote:Originally posted by Shelton:
РСР заправлять
Что такое РСР ,я не в курсе ?
Gladiator 03-10-2012 10:23
Я закись азота применяю только для впрыска в ДВС
Porutcic 03-10-2012 10:29
quote:Originally posted by Gladiator:
Я закись азота применяю только для впрыска в ДВС
Да ,у нас тоже есть автогонки по ночам , некоторых потом к нам и привозят
Shelton 03-10-2012 10:37
quote:Originally posted by Porutcic:
Что такое РСР ,я не в курсе ?
На Ганзе, и не в курсе? Что Вы тогда тут делаете???
Doctor_mengele 03-10-2012 11:25
Чуствую себя последователем Карго-культа.... балоныс О2 таскаю лично.
Ace_Odinn 03-10-2012 11:28
quote:Originally posted by Gladiator:
Я закись азота применяю только для впрыска в ДВС
Да-да, печально.
Знаю многих людей которые потеряют свои ~30% мощности и заветные доли секунды на финише.
TxNxMx 03-10-2012 12:31
quote:Originally posted by Porutcic:
Да ,у нас тоже есть автогонки по ночам , некоторых потом к нам и привозят
После крайнего дежурства зарекся ездить быстрее 100.
Джек13 03-10-2012 19:37
жалко "веселящего газа". если наркомдурь во что вцепится- во всех ЛПУ стараться начинают без этого обойтись. чтобы лишний раз под проверки не попадать...а чего вцепились -то. много на него подсевших , прохожих грабить за пару вдохов начали. или смертельные передозы-как ухитряются?
я не в курсе. в нашей деревне его пока нарки не разнюхали. все герыч да"крокодил" , отсталый народ
maxpolonski 03-10-2012 19:42
quote:Originally posted by Джек13:
много на него подсевших
Молодежь дышит им для куражу на диско. Один дышал, дышал и от гипоксии загнулся. Теперь вот запрещать начали. Могу процитировать зам мэра Москвы по этому поводу:
"Закись азота, она дебилизирует людей, потому что она растворяет жир, а в мозге его очень много. Мы же плодим идиотов. Поэтому мое отношение к этому очень жесткое и абсолютно не либеральное", - заявил заммэра.
Упорт он сам или нет, я не понял к сож.
samrat 03-10-2012 20:03
А вы знаете, что и бензином можно надышаться "до мультиков"? Любым освежителем воздуха, имеющим как пропеллент пропан или бутан, то есть любым, можно достичь тогоже эффекта! А люди не знают?
Джек13 03-10-2012 20:27
quote:че-т сомневает меня это...загнуться то можно теоретически. но без посторонней помощи сделать это - как-то плохо условия представляются...в маленькой каморке баллон открыть. что ли? Заммэра- что, реально эту муть на публике рассказывал?Один дышал, дышал и от гипоксии загнулся
Александер.Ф 03-10-2012 20:36
quote:Молодежь дышит им для куражу на диско.
А каким образом и в какой расфасовке? Б балонах он в жидком виде, но и балон весит столько, что с ним не попрыгаешь.
quote:"Закись азота, она дебилизирует людей, потому что она растворяет жир, а в мозге его очень много
Всё вернулась на круги своя? То есть функционер должен быть из рабочих,крестьян, без образования и руководствующийся классовым чутьём?
maxpolonski 03-10-2012 20:38
quote:Originally posted by samrat:
А вы знаете, что и бензином можно надышаться "до мультиков"?
Пожалуйста не говорите это вслух, а то у нас бензин запретят.
quote:Originally posted by Джек13:
че-т сомневает меня это...загнуться то можно теоретически. но без посторонней помощи сделать это - как-то плохо условия представляются
Легко и не принужденно, у человека отсутствует реакция на снижение концентрации кислорода в воздухе. Датчика нет )). Только на CO2. Человек может спокойно дышать чистым азотом, а потом просто вырубиться. Ну и 5 минут на реанимацию уже не будет. Что и произошло видать.
lexabez 03-10-2012 20:45
quote:Originally posted by maxpolonski:Легко и не принужденно, у человека отсутствует реакция на снижение концентрации кислорода в воздухе. Датчика нет )). Только на CO2. Человек может спокойно дышать чистым азотом, а потом просто вырубиться. Ну и 5 минут на реанимацию уже не будет. Что и произошло видать.
Blackout называется.
maxpolonski 03-10-2012 21:04
quote:Originally posted by Александер.Ф:
А каким образом и в какой расфасовке?
В воздушных шариках.
Александер.Ф 03-10-2012 21:15
quote:В воздушных шариках.
Ну это мало эффективно. Сколько газа в шарике? Литр, полтора?
МАК закиси - свыше 100%, то есть достижим только в барокамере. И тут уместно вспомнить закон Авогадро. Грамм молекула газа занимает объём 22.4 литра при температуре 0 градусов и 24 литра при комнатной температуре.
Разьве что гонять по маятниковому контуру (дышать туда и сюда). А где и как наполнять шарики?
Desert Eagle 03-10-2012 21:37
quote:А где и как наполнять шарики?
На месте тусы - в разлив, как пиво.
Шарик стоит от 100 до 500 рублей - надышаться до ошизения - вопрос денег.
Vitiaz 03-10-2012 22:12
quote:Пожалуйста не говорите это вслух, а то у нас бензин запретят.
А если устроить что-то типа гипервентиляции легких?.. Что, всех обяжут маски носить с дозатором кислорода, а "особо грамошным" и прикрыть при желании смогут... Насовсем...
Ежели ГНК в нормальный человеческий разум не преведут, т.е. от паранойи не излечат, через несколько лет в стране жить будет некому - вымрем, нах...
Александер.Ф 03-10-2012 22:31
Ясно. Но ведь любое средство если использовать не по назначению...Да, странная логика, если от пищи может быть ожирение - сделаем так, чтобы пищи не было.
http://fepcom.net/25947-chestn...-poputchik.html
Мальчик_ЭМО 04-10-2012 12:02
quote:Originally posted by Porutcic:
Что такое РСР ,я не в курсе ?
вообще-то фенциклидин.
но на ганзе - один из типов пневматического оружия
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Всё вернулась на круги своя? То есть функционер должен быть из рабочих,крестьян, без образования и руководствующийся классовым чутьём?
кодеин так же запрещали - по слухам, чей-то отпрыск от этого помер, вот и все, такие дела.
Добрый Монстр 04-10-2012 01:51
Стритсракеры пойдут по наркостатьям!
------
Ребята, давайте жить дружно! (с)
Doctor_D 04-10-2012 06:01
Молодежь дышит им для куражу на диско.
------
.... вместо того, чтобы пиво и виски покупать. Отсюда и вся "борьба".
Desert Eagle 04-10-2012 07:07
Только не "вместо", а "вместе".
Doctor_D 04-10-2012 10:06
Только не "вместо", а "вместе".
------
Не. Шарик с закисью покупают вместо очередной кружки пЫва. А это конкуренция.
Именно поэтому множество гораздо менее токсичных чем алкоголь веселящих веществ находятся под запретом.
maxpolonski 04-10-2012 10:29
quote:Originally posted by Doctor_D:
Именно поэтому множество гораздо менее токсичных чем алкоголь веселящих веществ находятся под запретом.
Я думаю речь идет не о алкоголе, а о веществах, контролируемых наркоконтролем, извините за каламбур.
Porutcic 04-10-2012 10:54
quote:Originally posted by Мальчик_ЭМО:
вообще-то фенциклидин.
но на ганзе - один из типов пневматического оружия
Ага ,спасибо за ответ , аббревиатуры ,вообще можно толковать по разному . С пневматическим оружием я вообще то дел ни когда не имел . Это никогда не входило в раздел моих интересов .
quote:Originally posted by Doctor_D:
Шарик с закисью покупают вместо очередной кружки пЫва. А это конкуренция.
Именно поэтому множество гораздо менее токсичных чем алкоголь веселящих веществ находятся под запретом.
Хм ,интересно , даже не предполагал о таком применении . Да чего только не придумают . Поколение Пэписи ,по Пелевину ,одним словом
)Doctor_D 04-10-2012 11:58
quote:Originally posted by maxpolonski:Я думаю речь идет не о алкоголе, а о веществах, контролируемых наркоконтролем, извините за каламбур.
И это тоже верно.
Но закись, скорее, конкурент именно алкоголя.
Знакомые скоростники рассказывали, что баллон с закисью помогал скоротать время между вызовами.
Gladiator 04-10-2012 13:32
quote:Originally posted by Doctor_D:
Знакомые скоростники рассказывали, что баллон с закисью помогал скоротать время между вызовами.
Ни фига себе знакомые...
Джек13 04-10-2012 13:45
quote:это хорошо бы было для анестезиологов-то... вы наркоз чистой закисью пробовали давать ? по бедной молодости в перестройку приходилось...пациент так "навеселится"\ напрыгается, пока отключится. что без жесткой фиксации никакого наркоза не получится ...Шарики-если он вырубится- он держать этот шарик не сможет и начнет дышать просто воздухом, а смертельная доза и в нескольких шариках содержаться не может..если и были смертельные случаи- скорей всего от приличного микста всяких "веселящих" веществ, просто из них газ оказался последним- на него и погрешилиЧеловек может спокойно дышать чистым азотом, а потом просто вырубиться.
Doctor_D 04-10-2012 14:09
quote:Originally posted by Gladiator:
Ни фига себе знакомые...
А что - краник в машине откроют, двери закроют и радуются. А вызов будет - краник закроют, машину проветрят, и через 5 минут трезвая и грустная бригада мчится спасать больного...
Александер.Ф 04-10-2012 14:25
quote:если он вырубится- он держать этот шарик не сможет и начнет дышать просто воздухом,
На этом принципе был основан метод самоанальгезии. держит маску на лице и дышит, "поплыл" - маска с лица падает и подача анестетика прекращается. Использовался метод и для обезболивания родов. Правда использовали трихлорэтилен - средство на порядок сильнее закиси азота.
Джек13 04-10-2012 16:14
quote:очень грустная...пользователи(а так же те, кто просто прошляпил и не перекрыл полностью краник в машине Скорой- АН-8 ЕМНИП аппаратик назывался ) жаловались- потом тошнит \ мутитчто - краник в машине откроют, двери закроют и радуются. А вызов будет - краник закроют, машину проветрят, и через 5 минут трезвая и грустная бригада мчится спасать больного...
Prozektor 05-10-2012 08:59
Да задолбал уже этот наркоконтроль. Сегодня на совещании заведующих высказали, пока что, устное предписание ГНК от том что баллоны с закисью надо взвешивать. Чтобы в ИБ списывать расход закиси. И баллоны пронумеровать краской.
TIR 05-10-2012 14:30
Веселящий газ решили запретить... Не хотят чтобы люди радовались )
Джек13 05-10-2012 15:12
quote:хм, взвешивать...тогда комиссионно надо, журнал надо вести этих взвешиваний. весы специальные. сертифицированные. с проведением контроля аппаратуры каждые пол-года ....какую бумажку еще упустил?ах да. журнал проведения проверок точности взвешиваний и журнал комиссий по разбору случаев расхождений во взвешиваниях- после операции анестезистку заставят считать расход- литры\минуту х время анестезии- и писать объяснительную совместно с анестом- если какое несоответствие по весу и т.д. и т.п. На практике- начнут обходится без закиси- заморочек чтобы меньше- о чем я раньше и постилпредписание ГНК от том что баллоны с закисью надо взвешивать.
Шакра 11-10-2012 12:41
Как всегда ГНК занимаются нужным и полезным делом.
Азот. Булки с маком. Кетамин. Журналы учета...
Тонны наркосинтетики из Китая - никому не интересно.
Тонны героина из Таджикистана (у нас к слову безвизовый режим) - никому не интересно. Ну да там же надо бороться.
Задавать вопросы, типа почему родственник министра ЖД транспорта Таджикистана задержан с 10 кг героина в России и отпущен.
То ли дело в больницу сходить. Совсем другой контингент.
Джек13 11-10-2012 14:26
quote:ну, ошибаетесь .. как это-такой поток лавэ- и никому не интересно? Так просто не бывает ...никому не интересно
Badrs 11-10-2012 14:43
quote:Originally posted by Александер.Ф:
А каким образом и в какой расфасовке? Б балонах он в жидком виде, но и балон весит столько, что с ним не попрыгаешь.
quote:
Например так
http://gazsmex.ru/magazin-czenyi/
или так