Историческое холодное оружие
Оцените кинжал и шашку.
quote:Originally posted by Есаул ТКВ:
..зацитируйте пожалуйста аргументы Студенецкой..
Вот
Спасибо Солтан.. "разрезные рукова и кож. газырницы датируют ук. черкески скорее всего 18 веком".. Ну как я и предположил..скорее всего 18-м, потому как была одна такая с газырницами на 4 газыря (кто знает больше пишите) зафиксирована в 18-м.. значит и эти все 18-го.. а то, что такое и в 19-м бытовало.. это как бы и не аргумент.. И то, что газырей на этих больше (7-10) чем на той, что 18-го..тоже получается не аргумент.. мол хоть и не знаем такого..но возможно было..вот так и с оружием..не знаем такого..но оно всёравно обязательно было..особенно Флэшман это любит высказывать в отношении "черкесской шашки"..а почему так считает так и не говорит..и центры производства черкесских шашек не называет..а казачьих шашек и ножей ему обязательно подавай..
Мое личное мнение про шашку, что это уникальный образец творчества местных кулибиных-кустарей, как позднее изготовление казнозарядных пистолей. Эдакий образец примитивного приспособления завозных клинков "на скорую руку". От этого простота в отделке и строении основных частей, особенно рукояти. Опыт оказался удачным и распространился, что привело к развитию местного производства уже с клинками. Тоже допускаю и для казаков. Потому принимаю, как возможную, версию про шашки, уважаемого Есаула.
Если привести аналогию, то лучше подходит история с луком и стрелами в неолите.
Они появились всюду по населенному миру. А в данном случае, речь идет о достаточно ограниченном регионе с населением со сходным образом жизни.Те же гравюры яицких казаков дают нам представление о примитивном оружии - шашках, но с непонятным подвесом, то лезвием вперед, то назад.
Солтан, спасибо за скан тоже
quote:Originally posted by АланАс:
В полной комплектности(14-20 шт) у нас они тоже редко.По 8-12 штук попадаются чаще.За последние лет 6-7 у меня с десяток было,сейчас оставил 4 покрасивее.Гладкочерневые тоже попадаются,но дело случая,буду иметь ввиду.
Солтан, именно такого типа газыри в черкесской черни, с таким подвесом и шикарным галуном? Да пусть 8 штук, все равно куплю, раз у тебя их 4 набора.
Раз такое дело, все специалисты, то определите, что это за джигит, будет в пятничной викторине. Учавствуют все, кроме уважаемого Солтана-Ага. Он не в общей песочнице, на этот раз.
quote:Originally posted by Rivkin:Солтан, именно такого типа газыри в черкесской черни, с таким подвесом и шикарным галуном? Да пусть 8 штук, все равно куплю, раз у тебя их 4 набора.
Нет,Кирилл,у меня в зерни 2 и с гравировкой 2,из них три комплекта позолоченные.Я их не продаю.В гладкой черни у меня были,но не задержались.
Это нашивные газырницы,они не попадаются,я имел ввиду сами газыри в гладкой черни.Чаще всего они осетинские,на твоем фото орнамент точно не рассмотришь,но похоже тоже.Бывают они еще,может и попадется,я сейчас редко в клубе бываю,Есаула попрошу свистнуть мне если увидит
Еще забыл,есть у меня вот такие 10 шт,крупные,хотел как раз патронташ сделать.
Друг у меня собирает по одному газырю разных,не знаю сколько их у него,слышал и по300-500 разных собирают,они все не повторяются.Это ему продавец за один раз принес подборочку.
А эти за этот год были в продаже в клубе,не считая дагестанских.
forum.guns.ru[IMG]
Не, ну живут же люди
Солтан, спасибо за показ, хорошие газыри, с кругами в плоской черни - прсото замечательно.
Думаю и ты, и я понимаем что такие газыри и я и ты купить можем, продаются они часто, какие то более редкие, какие то нет.
А тот набор что я показал - совершенно другого уровня, встречается у коллекционеров, думаю в Москве у пары человек есть, в сундуках, чердаках такого не найти, ну может раз в 50 лет повезти.
Осетины конечно похожие газыри пытались делать.
Газырница да,их не найдешь,а газыри по моему,вполне рядовые,ничего уникального не вижу.Если есть возможность,покажи сами газыри.
В Америке наверное все сундуки кончились,а на Кавказе в сундуках еще много чего есть,хранят люди семейные реликвии.
Те,что я себе пока оставил 10 шт.,кстати мегрельские на 1870-ые года,с клеймами.Ты вроде хотел мегрельские увидеть,работа примитивная,ничего особенного.
А у меня набор из 18 штук есть. Грузия? Раз трубки полые-значит не просто как украшение таскали.Интересно почему не колпачки и трубочки на конце? Часть из них видно газетой была обмотана,на одной даже шрифт сохранился...вроде как грузинский
Да,Зап.Грузия,трубочки и были на всех изначально и затыкались тряпочкой-пыжом.На это время(конец 19-го) уже как традиционные продолжали так же делать,позже уже колпачком,с цепочками и пр.
Были варианты с колпачком и раньше,но там устройство деревянной трубки другое.
Мерси.Так понимаю что там был почти готовый заряд для ружья? Порох,пыж...пуля отдельно
quote:Originally posted by Ремингтон:
Мерси.Так понимаю что там был почти готовый заряд для ружья? Порох,пыж...пуля отдельно
Да,отмеренный заряд пороха ,готовый пыж,а пули в отдельном мешочке на поясе.
В ранних,когда по 4-5 штук газырей на одной стороне груди,затыкали пулей,обернутой пыжом,газыри толстые.А так больше готовых зарядов на груди и меньше мешают.
Сумочка для пуль отдельно могла быть. Уважаемый Солтан все правильно говорит, помнит детство, наверное...
Газыри еще могли быть обычные, т.е. трубочка с серебряным колпачком, забивались они порохом и пыжем. Носили их тряпочкой вниз, так заряд не намокал, а когда "на дело" шли, газыри переворачивали. Я так делаю , потому как газырей с обоймицой у меня нет.
еще целиком из серебра видел.
Да всякие они бывают...и серебрянные и из слоновой кости,видел работы Дзадзамидзе-красивые
и из кости бывают, а с насечкой кто видел ?
И с насечкой по железу и с насечкой по кости,и двусторонние с белой костью и черным рогом и ...какие угодно видел ,что-то у меня было,что-то не брал из-за некомплекта или состояния.Много разных видел..
Вот немного из моих
один подписной из группы на предедущем фото.
А это мои самые любимые!Благородство и вкус!Никакие серебрянные с ними не сравнятся!
--
а мне с чернью понравились
А у нас они редкость, но именно как на последнем фото - рог с одной стороны, а кость - с другой - проходили, и я совершенно не считал их ценностью - отдал не задумываясь.
Вот точно такие же.
Впрочем, я газыри не собираю.
Значит, не смог оценить предмет по достоинству.
quote:По предметам сразу узнал кто под ником ТумаOriginally posted by Тума:
Вот немного из моих
Приветствую,Андрей,вещи замечательные!Пояс и платье карачаевские,шапочка дигорская ты говорил,газыри осетинские и дагестанские..а что там за вещь со шнурком слева от платья?
quote:Originally posted by Тума:
А это мои самые любимые!Благородство и вкус!Никакие серебрянные с ними не сравнятся!
Да,мне такие тоже нравятся,на старых фото они нередко встречаются.Они на резьбе у тебя?
Добрый день Солтан!Это карачаевская женская сумочка.
Нет Солтан ,мои не на резьбе,на шип из ореха.
Вот были у меня на резьбе из карельской березы,конвойские.
quote:
Я уже подумал мешочек для пуль и мелочевки
Замечательные газыри,видел такие года два назад,но часть кости полопалась,не стал брать.