Историческое холодное оружие
европейский средневековый боевой крестьянский нож
Так и прогоняли человека с ОРВи и температурой по 18 градусному морозу, да еще и с недешёвой камерой(а у нее рабочий температурный режим маленький).
По поводу книжек, так все что можно было в нашем университете прочитать, я еще 10 лет назад прочитал. Самое ценное это Ле Дюк, вон на полке ксерокопия лежит(только во французском я не очень...).
Можно было бы к знакомым реконструкторам податься, да это переться черте куда, да еще и ъстариковъ потом разыскивать(все по своим углам сидят), народ уж 10 раз сменился.
Вот и полез в нэт.
Сам я давненько ничего нового не делал, получал художественное образование.
Вот для разминки ,так сказать, решил замутить. Сейчас вот доделываю фина из быстрореза, ходил в лес за берестой(поздновато для бересты конечно, но что делать), немного переохладился...
Вот хотел после этой железякой заняться.
А на счет русского языка, может и погорячился. Болею, а так я белый и пушистый... 
Теперь о клинке, нашли его в старом доме 19 века под снос.
Ценности в нем совершенно очевидно не много.
Размеры я выше указал, только толщина у него 6,5 - 7 мм.
Оценивать не собирался и не собираюсь.
Да и его функциональные особенности обрисовал еще в начале топа.
Потому и показывать не хотел, что он не так уж много общего со средними веками имеет.
Просто искал информацию по подобным ножикам.
От того и отталкивался от Брейгеля и Босха.
Вот сам нож если вам так уж надо на него посмотреть, хотя я еще раз подчёркиваю, он мало имеет отношения к средневековым ножам и к моему вопросу о них.
Меня больше интересуют стилистические особенности средневековых и эпохи возрождения ножей.
В принципе, мое скромное ИМХО. В Средние века Франция и Германия были достаточно близки, а в Эльзасе и Лотарингии вообще было сложно разобрать, кто француз, а кто немец.
У финнов есть сайт, который занимается 100% репродукцией.
www.rautaportti.fi
У них выложен средневековый боевой французский нож, который могли себе позволить бедные пехотинцы.
Вполне возможно, что немецкий нож был таким же...
Капустный нож, нам такие выдавали, когда посылали в колхоз рубить капусту. А болтовни развели на две страницы, с этого надо было начать. Плевать сколько лет дому, это советский капустный нож, у которого раскололась пластиковая рукоять.
Только глянул на сайт уже очень понравился, спасибо.
Самое главное, что вещи сфотографированы с разных ракурсов, все видно...
А то что немцы или французы это мне не столь важно, мне и голландцы то же интересны.
И какую я новую информацию с того получил?
Что Вы констатировали то, что я сам же и написал?
Я писал, ценности нет, предположительно середина 20 века.
Вы мне то же самое сказали...
Ну сразу б показал вопросов бы не было. Лови из Книжки Петерсона "Кинжалы и боевые ножи Западной Европы". Кстати 100 руб. стоит.
Хорошо живете..., раз у вас книжки по 100 рублям...
У нас привозят подарочные фигзнает по чем, а информации там мало.
Вот зашел в магазин, а там западные каталоги кустарей - переведены и изданы в жёсткий переплет по 800 р...
У меня складывается такое впечатление, что мы на другой планете живем...
Тоже самое и в отношении материалов, в смысле из чего все делать, дерево кожа, инструменты...
Не реклама. Так для сведенья. Планета одна.
http://www.centrpoligraf.ru/catalog.php#c_10496
Правда готовый нож перетачивать не советую. Так обычно не делают.
Но если есть желание поработать руками с усилием.
Да их бессмысленно перетачивать, у них зонная закалка, закалена полоска у РК.
Так никто и не собирается перетачивать, я ж писал, минимум переделок или вовсе без них. Я лишнюю дырку(или диаметр менять) под ручку не хочу сверлить. Там отверстия пробивные, на рукояти следы от молотка, а значит ручная ковка. И скорее всего не на прессе ковали, а с молотобойцем.
Так ничего перетачивать и не надо. Эфес приделать и всех делов. Прототип точно был. В каждой деревне свой.
Вот нашел в интернете.
Из собрания Дрезденской оружейной палаты.
Для меня конечно чересчур, но все же...
Один кажись под левую руку, а один под правую...
Два ножика из разных охотничьих наборов
Габриэль Гипфель, Дрезден, 1607 год.
Капустный ножик в серебре с бирюзой это круто! Но мне нравится!
мне вот то же очень интересно средневековое
подлинность крайне сложно определять
А может, стоит посмотреть Дюрера?
Г-н Чехонин, не могли бы Вы выложить Ваш ножик со всех сторон сфотканый.
Ручку справа, слева, снизу, сверху, со стороны клинка и со стороны хвостовика. Ну и клин там...
Я просто не сразу заметил, что Вы с ним на аве.
Дюрер тож не плохо, только он приврать любил... 
У Чехонина не ножик, а охотничий тесак для рубки костей дичи при разделке.
quote:Originally posted by мак:
У Чехонина не ножик, а охотничий тесак для рубки костей дичи при разделке.
и 99% что весч сфотана в "гостях у друга"
Спасибо, что поправили, а то я не знал...
))Я вообще так по форуму полазил, гляжу эт Вы Мак частенько на себя сердитость напускаете, а то еще с Zakом в плохого-хорошего полицейского играете, с переменой ролей. Та же тема про кортик за сбор ясака...
Ну, а что у "друга в гостях" , так эт я извиняюсь.
Но можно друга попросить сфотать.
ЗЫ Фламберг я тоже ножиком называю.
А двуручный меч?
А что, Вы фламберг не считаете двуручным?
Я в них как свинья в апельсинах, мне что фламберг, что Флобер, один черт. Я ничего длиннее полметра в упор не вижу. У меня была одна шашка, так и ту впарил поскорее. Как говорил Козьма Прутков: нельзя объять необъятное. Или это не он говорил? Ну тогда он говорил: специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя. Здесь все такие: один специалист по левому берегу Тихого океана, другой - по правому. Но попиз.... любим все.
Про фламберг, позвольте не поверить..., Веллера "Оружейник Тарасюк" наверняка читали..., там хорошо прописан...
А теперь серьёзно, Вы говорите, вот типа это тесак-охотник, дык я согласен.
Но... Вот на гарде у него ушко есть, так в охоте оно нафиг не нужное, это по традиции в охотничье оружие с боевого пришло, и так там и осталось.
Далее те же кортики охотничьи, со всеми своими прибамбасами, пошли на море, ну и в егерские войска, само собой. Опять круговорот получился, от боевухи к охоте, и опять к боевухе. Вот..., а Вы говоите... капустный нож, капустный нож...
Вот ведь извращенцы, гарда клепаная да еще и из самого клина сформирована...
И не лень им было...
Спасибо за фотки, но мало...
Зы А че за клеймо? Чет знакомое... зульфакарчик такой...
Барм, может и неправ мну в своем скудоразумении, но крестьянский нош, "боевым" быть ну никак не может.
Подумайте сами - нафига земледельцу, или там животноводу - оружие? На войну они всю историю с вилами, да косами ходили; соседа привычно лупили в трактире кулаком.... От разбойников (если куда подальше сходить) - ножом не отбиться. Вот типа и не остается просто места в крестьянской среде для "боевого ножа".
мини справка: forummessage/79/354
На счет "боевого" Вы может и правы. Скажем так "универсальный".
Вот по поводу перехода "боевой-охотник-боевой" читайте выше.
Скажите еще что крестьяне не ходили на охоту, пусть даже под началом своего господина. Да и кнехтуру видать тож из кого-то набирали...
А если и на войну "с косой да вилами", то чем тогда в ближнем бою?
Можно конечно серпом, но это на голого, а если все ж противник в доспехах?
Тут тесак надобен. Вот тот что на фотах г-н Чехонина вполне сгодился бы...
Существует прекрасный пример из более поздней истории - мачете, чем не универсал? На С\Х орудие и охотничье и в бою то же оч. милая весч...
Да и Брейгель с Босхом вполне натуристами были, зачем им врать...
А ссылочку я эту раньше уже видел, спасибо Вам за нее.
quote:Originally posted by Чехонин:
предлагали давно вот такой
фоток других нет
все что показал, хватай и беги... + не забудь прикупить дезодорант
quote:кортик за сбор ясака...
люди добрые - бросьте ссылкой плиз! Вчера поглядел темы назад - такой не вижу, а интересно - все эту тему поминают, нахваливают....
quote:Originally posted by Va-78:
люди добрые - бросьте ссылкой плиз! Вчера поглядел темы назад - такой не вижу, а интересно - все эту тему поминают, нахваливают....
Пасип геноссе!
quote:Originally posted by Va-78:
Барм, может и неправ мну в своем скудоразумении, но крестьянский нош, "боевым" быть ну никак не может.
Подумайте сами - нафига земледельцу, или там животноводу - оружие? На войну они всю историю с вилами, да косами ходили; соседа привычно лупили в трактире кулаком.... От разбойников (если куда подальше сходить) - ножом не отбиться. Вот типа и не остается просто места в крестьянской среде для "боевого ножа".
Он все же действительно универсальный, в тогм числе и как оружие для самозащиты. По немецки он Bauernwehr, где wehr трактуется как "защита"...
Ух тышка... Никода не знал - учту на будущее.
quote:Bauernwehr
А его соотносят именно с крестьянами?
quote:Originally posted by Va-78:
А его соотносят именно с крестьянами?
Угу. Этого добра неплохая подборка в Клинковом Музее в Золингене. По большей части - клинок 40-50 сантиметров длиной и 2,5-3 сантиметра шириной с односторонней заточкой. Прямой или слабоизогнутый. Гарды или нет, или рудиментарная.
Вот, по быстрому несколько картинок наскреб. Вот так они у нас в Вестфалии выглядят, по большей части - некоторые новоделы по историческим образцам.
Вообще, крестьяне в наших краях не любили давать себя грабить. Во многих деревнях побогаче были маленькие крепости, так называемые Бауернбурген или Штайнгаден. Некоторые даже со рвом вокруг, с толщиной стен в метр-полтора, с бойницами. Мужики там окапывались в случае налетов. У нас в соседней деревне такой стоит, конца 14 - начала 15 века (на нижних фото, фахверковая пристройка к башне примерно середины 16 века)
спасибо за наглядность.
Интересные штуковины - прям короткие мечи.quote:Originally posted by Va-78:
спасибо за наглядность.
Скорее палаши, так как они почти все с односторонней заточкой.
quote:Originally posted by bulawog:
по большей части - некоторые новоделы по историческим образцам.
В том то и дело, что изображений исторических образцов маловато в нете.
Да еще я начал искать на "Hauswehr" и "хаусвер"...
Это уж мне после подсказали на "Bauernwehr" поискать, но все равно бедновато... капанина ржавая больше попадается...
А мне отделку хотелось, может даже ноженки...
quote:Originally posted by Барм:
В том то и дело, что изображений исторических образцов маловато в нете.
Да еще я начал искать на "Hauswehr" и "хаусвер"...
Это уж мне после подсказали на "Bauernwehr" поискать, но все равно бедновато... капанина ржавая больше попадается...
А мне отделку хотелось, может даже ноженки...
Вот несколько фоток из Золингена. Обрати внимание, на одном из тесаков интересная скоба - скорее всего, чтобы таскать за поясом без ножен...
А вот привет из Велiкагa княства Литоускага.
quote:Originally posted by zak:
А вот привет из Велiкагa княства Литоускага
Очень похоже. Впрочем, мужики что на западе, что на востоке Европы ценили практичность. Зачастую пластинчатый монтаж на заклепках, гарда далеко не всегда, односторонняя заточка. Просто, дешево и практично.
Предтечи "пыряльников" гаучо!
quote:Originally posted by Марат С:
Предтечи "пыряльников" гаучо!
Очень похожи. Только побольше раза в три.
quote:А вот привет из Велiкагa княства Литоускага.
Гэта што за кнiга, скажыце калi ласка?
Ю.Бохан Зброя Велiкагa княства Литоускага. Мiнск 2003. тыраж 3000.
Нечастая книга.
quote:Originally posted by bulawog:
Вот несколько фоток из Золингена. Обрати внимание, на одном из тесаков интересная скоба - скорее всего, чтобы таскать за поясом без ножен...
Конечно вполне возможно, что и так. Но больно уж скоба великовата, может какой спецзаказ для улавливания вражеского оружия...
А про то, что без ножен, все равно хоть кожаный чехол на подобии как у чинкведы должон быть...
Ну это чисто мое предположение было
quote:Ю.Бохан Зброя Велiкагa княства Литоускага. Мiнск 2003. тыраж 3000
Спасибо, буду в Минске поищу
Тираж маленький, но книги на мове обычно слабо берут, неглямурна и нямодна. В каких-нибудь мелких книжных может годами пылиться, причём задешево
Вчера посетил небольшую выставку "Нищие на гравюрах Рембрандта". Характерно присутствие ножей и даже тесаков у людей с минимальным количеством другого скарба. Насколько можно понять, добрый нож был в те времена вещью необходимой и универсальной. Вновь убедился как поразителен Рембрандт. Человеческие фигурки, как живые, и статизм их моментален и мимолётен.
Вот тоже из старого
quote:Originally posted by zak:
Вот тоже из старого
Вполне похож контурами на пару рембрандтовских ножиков.
Ножики - хозбыт, куда без них, тогда и вилок-то толком не было, ножики должны были быть почти у каждого. Тесаки и кинжалы - оружие, у свободных самостоятельных людей. А вот шпаги и сабли - у дворян и служивых.