Историческое холодное оружие
Зачем нужен обоюдоострый меч?
ВЛДР,в оружии,которое создано для единственной цели,происходит именно так😉Есть цель,её нужно обнулить,для этого создаётся наиболее эффективное оружие.Обоюдоострое бытовало наравне с обычным,но постепенно вытеснило его,потому что было эффективней.Это как например дирежабли и аэропланы.
Я заглянул в папку "кинжалы"
А это вынул из ножон на поясе
А эти обоюдострые ножики скопировал на форуме
Так кому же мне верить?
quote:Вот - одел штаны и сразу меч! Если в штанах то уже с мечом. Позже, когда появился Браунинг и задний карман - если на джентльмене брюки - значит в заднем-пистолетном кармане Браунинг!приходилось доставать меч (потому что он рядом на поясе, а не в обозе у оруженосца
quote:Кстати обычные мечи не очень тяжёлые, а значит быстрые!просто меч это НАИБОЛЕЕ УНЕВЕРСАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
quote:Не совсем, на судах-кораблях межпалубная высота 5, максимум 6 футов - кортик, можно что то с гардой. С гардой даже лучше.и в помещениях с низкими потолками
quote:Ну насчёт экзотических ударов, в то время движения были размашистые - мулинеты. Может кто то и пробовал, но рубить перевёрнутой кистью - супинация, это не очень удобно.то обоюдоострая заточка породила такие удары
Вот насчёт обратной рубки согласен полностью,а насчёт судов нет.Кортиком не перерубишь такелаж и не расхреначишь дверь😉Говорю же,что меч просто оказался УНИВЕРСАЛЬНЫМ оружием,а из-за трудности изготовления и как следствия высокой цены,ещё и статусным😉
Рубить же надо не ванты, а фалы, они до дюйма в диаметре и вообще то их режут. Это сейчас кортик тонкий, а если в толстой части 3-4 линии, то можно и дверь поддеть, как ломиком монтировкой.
quote:Абсолютно верно! Именно так. Только всем мерехается длинный и красивый, а в жизни лучше кошкодёр! Ярд клинка это уже сложно, а аршин самое то. Ярд это всаднику, пехотинцу аршин!Говорю же,что меч просто оказался УНИВЕРСАЛЬНЫМ оружием,а из-за трудности изготовления и как следствия высокой цены, ещё и статусным
А почему нельзя рубить ванты???Или люди лезтут к парусам по мачте обхватив её руками?Как это поддеть дверь закрытую на массивный засов?Её рубить нужно.И как с кортиком(пусть даже и большим воевать?)Вот возьмём викингов😉Они и на дракарах воевали,и на конях,и в крепостях,пешими.И часто это происходило в течении одного набега.Какие там кортики?Один меч или топор-вот и всё оружие(не считая короткого копья или лука)А вот здесь уже и важна была универсальность😉
В крестовых и прочих длительных походах,основная масса воинов,тоже имела,как правило меч и копьё.Только богатые люди могли позволить себе несколько видов оружия,которое таскали оруженосцы.И опять же выходит на первое место универсальность.С мечом можно с лёгкостью противостоять и противнику с копьём,и с топором,и с мечём,и с молотом,и с клевцом.А вот с топором против копья проблеммы,как и с молотом и клевцом тоже против него.Не говоря уже о конном строю,где не особо этимы молотками да палицами помашешь против пехоты например😉
Не существует никаких экзотических ударов, или удобных/неудобных. Есть 4 базовых удара и ряд обратных, происходящих из них. Никакой из них всех не является каким то редким, экзотичным или невостребованным. Они все равно применяются, сообразно ситуации.
Согласен.
а может всё проще - рыцарь с мечом за несколько лет убивал кучу слабовооруженного народа и ему это было удобно, а встреча с таким же длнномечным противником могла и не случиться за всю его короткую жизнь? Как танк против танка в кино. А вы всё про турниры в Курской битве
?Тогда бы этот рыцарь всех поубивал, поработил мир и стал бы темным властелином.
Чтбы этого не произошло, нужна внутривидовая конкуренция.
😂А что рыцаря моожно убить только мечём?
Только вытащеным из камня
Ооо,это очень серьёзная заявка😉Эскалибур это не халам балам.
quote:Тогда бы этот рыцарь всех поубивал, поработил мир и стал бы темным властелином
что-то в нашем мире никто из высокоточников не поубивал гладкоствольщиков
А когда-нибудь (лет через ...-сот) придут "историки" и реконструкторы и будут над этим голову ломать.
из высокоточников не поубивал гладкоствольщиков
Это какие то династии, борющиеся за трон? Я просто не в курсе
А что разве сейчас основным видом вооружения является гладкоствол?
quote:А почему нельзя рубить ванты?
Можно и рубить, особенно если туго натянуто. Но оно ведь трепыхается, трепыхающееся легче резать. Но вант много и может упасть мачта. А так главное обезветрить. Кстати на большом, настоящем судне с прямым вооружением паруса не поднимаются, за исключением косых (передние -стакселя-кливера и бизань), а опускаются. Рея висит на фале и топенантах рея. А парус с низу. Для обезветривания его подтягивают к рее гитовами, а для постановки отдают гитовы и растягивают углы шкотами, вот это шкоты, они проведены к кофель-нагельной планке в основании мачты и режут-рубят. Тогда парус становиться, как флюгер, трепыхается, фалает и не тянет.
Так как насчёт длины меча?
Ярд всаднику.
Аршин пехотинцу.
Да можно и среднее что-то изобразить,но если по науке,то да,всаднику длиннее,пехотинцу короче.
В конце то концов боле 2-х, 2,5 фунтов в руке, даже для здоровяка, это тяжело.
quote:Кстати на большом, настоящем судне с прямым вооружением паруса не поднимаются, за исключением косых (передние -стакселя-кливера и бизань), а опускаются.
Иноди и поднимаются. Особенно, если судно выходит после долгой стоянки.
Обращали внимание, что на стоянках реи часто сдвоены (верхний рей пары практически лежит на нижнем).
Естественно. Но парус сезнюется к верхней реи. И опустить на палубу можно только рей нижнего паруса. Остальные реи ложатся на марсовые площадки кои находятся сверху эзельгофтов соединяющих части мачты. Так что руби не руби бегучий такелаж, а ветробойность вооружённой мачты остаётся. И корапь прёт по ветру, правда не управляется!
А на счёт длины и веса меча. Берём поперечное сечение клинка в см.кв. переводим его в равное сечение прутка, вес одинаков и пытаемся махать. Это только у АиБ Стругацких барон Пампа крутил двуручный меч, как лопасть вертолёта. Кстати у вертолёта лопастей больше одной и они симметричны и равного веса. Ну у АиБ засветился Люгер 45 калибра с оптическим прицелом!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Это только у АиБ Стругацких барон Пампа крутил двуручный меч, как лопасть вертолёта.
Про пудовые мечи рассужать - это вы с форумом попутали.
Ну так многие начитались художественной литературы и пляшут от неё, как от печки. "А вот Вася за пивом рассказывал, что читал в какой то книжке. Отпечатанная типографским способом книжка врать не может!" И Вася то же.
quote:А мы не на Форуме? Ганза это не Форум?с форумом попутали
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ну так многие начитались художественной литературы и пляшут от неё, как от печки. "А вот Вася за пивом рассказывал, что читал в какой то книжке. Отпечатанная типографским способом книжка врать не может!" И Вася то же.
Старость не всегда приносит мудрость, к огромному сожалению иногда, все что приходит с ней всего лишь маразм.
В отличии от таких фоменковцев, как вы, люди, что пишут тут, знают с какой стороны подойти к мечу не в теории, а на практике. И многие из этих людей имеют именно ИОХ.
Хотя для фоменковца все холодное оружие, менее двух пудов, однозначно не является историческим, та как сковано в прошлом веке для развешевания на ковре.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А мы не на Форуме? Ганза это не Форум?
Придержите ваш бред для толкиенистских форумов. Там вы станете гуру.
Спасибо! А кто такой "фоменковец"? "Лысенковцев" знаю, "фоменковцев" не знаю.
quote:Меня от окончания "тски" в словах иностранного происхождения со средней школы мутит и тошнит!толкиенистски
А насчёт мечей, так у нас их в музеях полно. И в третью смену их делали давно на строгальных станках любители! Дома в СССР можно было держать!
У меня у родственника возле дверей на частном секторе вот уже почти 40 лет шикарная сабля сделанная на металлургическом комбинате стоит!
quote:Остальные реи ложатся на марсовые площадки кои находятся сверху эзельгофтов соединяющих части мачты.
Тут две ошибки. Во-первых, марсовые площадки лежат на салингах, расположенных НИЖЕ эзельгофтов. Да, собственно, на каждой мачте всего одна марсовая площадка, выше идут уже чистые салинги без площадок. Во-вторых, реи нижних марселей и брамселей никуда не ложатся, они крепятся к мачте намертво и ни подняться, ни опуститься не могут. А вот реи верхних марселей (и брамселей, соответственно) можно опустить, но не на салинги, а на реи нижних, отчего они и получаются сдвоенными. Рей лежит на рее.
Согласен! Вы правы! Пойду перечитаю Энциклопедию О`Курти, а то уже забывать стал!
И как рубка бегучего такелажа обрушит паруса на палубу?
quote:Правда могут поворачиваться вправо-влево. А кстати зачем их крепить на мертво? Висят себе на фалах и топенантах! Это гик крепится намертво и крутится вверх-вниз и вправо-влево, хотя снимается.реи нижних марселей и брамселей никуда не ложатся, они крепятся к мачте намертво и ни подняться, ни опуститься не могут
С уважением.
quote:Зачем нужен обоюдоострый меч?
Ну и как? Пришли к мнению?
Давно😉
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Ну и как? Пришли к мнению?
Суммируя - основная версия это удобство реза при уколе, при этом боковые лезвия для случаев встречи с противником без доспеха.
Но, как по мне, для такой задачи меч в 1 кг не нужен, изначально была бы шпага с обоюдоострым острием.
quote:Originally posted by Aleksword:
была бы шпага
она и была, называлась спата (шпага по вашему))))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
спата
слово одно и то же, больше никакого сходства нет
из латыни, видимо, перекочевала в галльский, германский.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
И как рубка бегучего такелажа обрушит паруса на палубу?
Разговор про мечи был. Удар мечом по бегучему такелажу обрушит и рей и парус тут.
Итальянский,
Русский.
quote:Originally posted by madfishcat:
больше никакого сходства нет
сходство не важно совсем. Aleksword заказывал обоюдоострое пораньше )))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
сходство не важно совсем. Aleksword заказывал обоюдоострое пораньше )))
как-то очень поверхностно вопрос рассматривается на мой взгляд, впрочем вы правы. )))
quote:Originally posted by WLDR:
Итальянский,
Русский.
гишпанский - espada, все оттуда ноги растут.
quote:Originally posted by вольгаст:
Удар мечом по бегучему такелажу обрушит и рей и парус тут
думается для такого трюка нужно быть очень сильным и жилистым человеком.
quote:Originally posted by madfishcat:
как-то очень поверхностно вопрос рассматривается на мой взгляд
ну так и попытка у Aleksword изначально слабовата. Надо было пожирней )))
Ноги из латинского растут, от спаты
quote:думается для такого трюка нужно быть очень сильным и жилистым человеком.
На самом деле нужно просто знать, куда и как бить. Единственный бегущий такелаж, которым можно обрушить рей, это фал этого рея. Толстая такая натянутая веревка, проходящая рядом с мачтой. Просто рубящий удар ее не перерубит, а удар с проскальзыванием перережет.
Верно.
На первом фото - польский драккар "Волот". Друзья в походе через Балтику. Я с ними в регате на драккарах по Одеру участвовал.
quote:Originally posted by вольгаст:
Ноги из латинского растут, от спаты
quote:Originally posted by madfishcat:
из латыни, видимо, перекочевала в галльский, германский.
конгениально, коллега!
quote:Изначально написано madfishcat:
конгениально, коллега!
quote:
Originally posted by вольгаст:
Ноги из латинского растут, от спаты
А зачем чужие слова мне приписывать?
это две цитаты, ваша и моя, я вам пытаюсь сказать, что наши позиции по этому вопросу абсолютно идентичны. видимо вы не так поняли.
Наши позиции идентичны, но цитата не моя, а нашего коллеги WLDR.
quote:Originally posted by вольгаст:
Наши позиции идентичны, но цитата не моя, а нашего коллеги WLDR.
упс
прощения просимquote:Единственный бегущий такелаж, которым можно обрушить рей, это фал этого рея.
Фал держит за средину рея. А ещё рей держат за концы два топенанта, их тоже надо рубить. Но Вы пишите, что нижние реи на "обрушиваются. А верхние дальше марса-салинга не упадут! То есть на палубе их не будет.
а почему у вигингов были однолезвийные мечи?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а почему у вигингов были однолезвийные мечи?
навскидку:
1. привычка к, например, лангсаксу
2. дешевле, т.к. ковать и калить его проще, зато красиво, молодежно, не как у деда
3. понты. дрын, с виду почти как у конунга, значит его носитель конкретный пацан
4. местная мода
5. дрянное сырье
нужно глядеть находки и статистику, но насколько мне известно, их было было найдено ощутимо меньше и они были в ходу очень недолго.
зы. vik, не vig. Вик (норв. Viken - 'бухта, залив') (С) викинги - парни с пляжа, т.ск.
зы2. черт его знает. похоже vig - то же самое на датском. так что и ваше написание имеет место быть
почему у вигингов были однолезвийные мечи?
quote:[B][/B]
Потому что это ножи, которые слушали бабушку и хорошо кушали. Поэтому выросли большие и получили мечевую оправу.
Клинки же были сварные в то время, процесс их выделки был чрезвычайно извратным и геморным. На меч приваривается 2 лезвия, а на нож всего одно. Гемора в целых 2 раза меньше. Поэтому однолезвий ное оружие пользовалось популярностью, как в дорогом исполнении, с эфесом меча, так и в традиционном, с деревянной ручкой. Петерсон их называет " однолезвийные мечи без рукоятей".
значит 2 лезвия это еще и СТАТУС
Вообще не обязательно, может быть лангсакс с богатым забитым эфесом, а может двулезвийник с простым железным. Статус визуализирует оправа прежде всего, а клинок и не видно в ножнах. К тому че чоткие пацаны имеют и двулезвийный и однолезвийный и ножик и топор и все что надо.
quote:Originally posted by WLDR:
К тому че чоткие пацаны имеют и двулезвийный и однолезвийный и ножик и топор и все что надо.
чоткие имеют свиту )))
quote:чоткие имеют свиту
Конвой или охрану?
quote:Originally posted by WLDR:
и двулезвийный и однолезвийный и ножик и топор
самый шик - лиловые штаны, кольчуга, шапка железная и понтовый щит с принтом ВИА Сепультура. от такого терминатора да еще и с шестиствольным лангсаксом любая эссекская сволочь будет щемиться быстрее собственного визга.
нет, вру. самый шик - своя собственная боевая машина братвы, т.е. драккар, а на нем братьЯ и дядьЯ, в каком-то смысле свита
Плывет ладьЯ, на ей братьЯ
quote:Originally posted by WLDR:
Плывет ладьЯ, на ей братьЯ
в руках мечьЯ и топорьЯ
угрюмый взгляд из под шлемьЯ
с бортов свисают их щитьЯ
и с ними туча их бабьЯ..
короче, жуткая хернЯ
поперла что-то у менЯ )))
quote:топорьЯ
Кстати боевой топор был лёгкий. Легче плотницкого, лесорубного, колуна и мясницкого!
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Кстати боевой топор был лёгкий.
Думается длина рукояти компенсировала вес головы. Издалека треснуть по кумполу всегда сподручней, нежели в клинче.
Не интересовался вопросом, просто интересно, на это время сохранилось что-то ископаемое с более-менее живым деревом?
quote:Originally posted by Saracen:
и с ними туча их бабьЯ
и с ними туча их тряпьЯ
а в них дядьЯ-зятьЯ-братьЯ
идут по морю далеко
там где бабьЁ-рыжьЁ-питьЁ
Короче
"Служил Гаврила на драккаре.
Гаврила в викинги пошел."
quote:Originally posted by Arabat:
Короче
"Служил Гаврила на драккаре.
Гаврила в викинги пошел."
Но там он быстро всех запарил,
как и Конкисту до того
Вот и сказочке конец,
а кто слушал - молодец
quote:Но там он быстро всех запарил,
как и Конкисту до того
Ишь какую память оставил наш Гаврила. На века, однако!
quote:бабьЁ-рыжьЁ-питьЁ
Дома у викингов оставались любимые жёны, дети и престарелые родственники. И когда драккар швартовался к родному пирсу, то любимые жёны вставали руки в боки и вопрошали: "Вы жрать привезли?". А бабищи у них были в мелкую корову и мужей потчевали подзатыльниками на раз. Хотя и блондинки с голубыми-голубыми глазками, а вот остальное, ну сами всё поняли!
quote:Кстати боевой топор был лёгкий.
Думается длина рукояти компенсировала вес головы. Издалека треснуть по кумполу всегда сподручней, нежели в клинче
Да и держать предпочтительно не за конец рукояти. Но можно и в клинче, рукоять скользнула и рука поближе к топору. Рубить, тесать, колоть мы ещё как то топором можем, а воевать, как и кистенём увы нет.
Замордовали викингов их бабищи и вот сейчас их потомки любят друг друга...А их Гретта Тунберг выносит мозг уже другим людям...
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Рубить, тесать, колоть мы ещё как то топором можем, а воевать, как и кистенём увы нет.
согласен. помните эксперимент с новопостроенным драккаром? команда в связи со своей немощью грести не смогла, только парус.
лютые были свидетели рагнарека, махали железками как одержимые, им бы памятники на вокзалах чугунные ставить.
Давайте тогда солнцевским и люберецким памятники ставить😉
quote:Изначально написано madfishcat:
согласен. помните эксперимент с новопостроенным драккаром? команда в связи со своей немощью грести не смогла, только парус.
лютые были свидетели рагнарека, махали железками как одержимые, им бы памятники на вокзалах чугунные ставить.
Не надо ля-ля. Еще раз пишу, что участвовал в гонках на даккарах по Одеру, а друзья многократно ходили на драккаре из Польши в Данию и Швецию.
quote:Изначально написано Arabat:
Короче
"Служил Гаврила на драккаре.
Гаврила в викинги пошел."
Еней был удалой детина,
И самый хватский молодец.
Герои все пред ним скотина;
Душил их так, как волк овец.
Но после свального как бою
Сожгли обманом греки Трою,
Он, взяв котомку, ну бежать;
Бродягой принужден скитаться
Как нищий по миру шататься,
От бабей злости пропадать.
quote:Изначально написано Saracen:
Вот и сказочке конец,
а кто слушал - молодец
Сказка вся, быличка вся, больше врать уже нельзя!
quote:дрянное сырье
оно там лучшее во всей европейской ойкумене на тот момент, а Скандинавия - это основной поставщик железа на все европейские рынки.
Оно в этом плане от тех времен и до Петра Первого особо не менялось.
Полистал бегло тему, не обнаружил самого очевидного ответа на изначальный вопрос; два лезвия при матчасти и тактике своего времени - тупо лучше, чем одно.
Тупо потому что их два. Это как с женами-любовницами; одна, конечно, тоже неплохо, но две - лучше.
Их, лезвий, два было даже на сике в римском варианте (правда, она была больше гладиаторской приблудой со всеми нюансами в использовании, но всё же).
Логично,но есть свои нюансы😉Как и с любовницами-две гораздо дороже одной,так и с лезвиями меча.
А ведь не поспоришь!
quote:Originally posted by вольгаст:
Не надо ля-ля.
ну что по телевизору сказали в буржуинской передаче на канале хистори, так и говорю, мопед не мой.
quote:Еней был удалой детина,
И самый хватский молодец.
Герои все пред ним скотина;
Душил их так, как волк овец.Но после свального как бою
Сожгли обманом греки Трою,
Он, взяв котомку, ну бежать;
Бродягой принужден скитаться
Как нищий по миру шататься,
От бабей злости пропадать.
Великодушно извините, но где Вы взяли этот дебильный перевод? И.Котляревский написал "Энеиду" на МАЛОРОССИЙСКОМ ДИАЛЕКТЕ русского языка. Это один из диалектов русского языка и вдруг какой то перевод на советский вариант русского.
Еней був парубок моторний
I хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеэ зле проворний,
Завзятiший од всiх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неi скирту гною,
Вiн, взявши торбу, тягу дав;
Забравши деяких троянцiв,
Осмалених, як гиря, ланцiв,
П'ятами з Троi накивав.
Вы же не будете делать переводы с поволжского, уральского и поморрских диалектов?
А для того что бы на драккаре нормально гребли нужен тренер с плёткой троехвосткой! Тут учат читать, но так же и учили грести!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Великодушно извините, но где Вы взяли этот дебильный перевод? И.Котляревский написал "Энеиду" на МАЛОРОССИЙСКОМ ДИАЛЕКТЕ русского языка.
Взял там же, где Котляревский с Ровинским взяли (почти через десять лет после выхода издания), у Николая Петровича Осипова, который, в свое время, взял ее у Алоиза Блумауэра, а тот взял у ,,, вроде все заканчивается Полем Скарроном.
И почему этот "перевод" вдруг дебильный?
Вы там поаккуратнее в Малороссии, она совсем не пуп Земли.
Смотрите на мир глубже и ширше.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
И.Котляревский написал "Энеиду"
вообще-то энеиду, если не ошибаюсь, вергилий написал, а котляровский, я аж в википедию залез, цитирую: драматург, автор 'Енеиды, на Малоросс?йск?й языкъ перелиц?ованной И. Котляревскимъ', написанной как вольное переложение поэмы Н. П. Осипова 'Виргилиева Енейда, вывороченная наизнанку', изданной ранее в 1791 году.
так что ваши не пляшут
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А для того что бы на драккаре нормально гребли нужен тренер с плёткой троехвосткой!
это на галерах, этт вы ошибаетесь, а трэллов, насколько мне известно, в летние набеги не брали, и так хрючева и пойла на всех желающих не напасесся
ну если только назад привезти как жирафу, себе на радость всем на удивление.зы. Если кто не понял, я сейчас, с.т.зр. малоросского камрада на поволжском изъясняюсь, чутка на уральском с примесью финно-оркского и тюркского
зы2. Подумал еще. Мое утверждение верно для раннего периода. К закату, когда флотами ходили, могли и трэллов брать, почему нет? Вдруг война, а я уставший. Впрочем, тренер с плеткой в мире рагнарека, имхо, однозначно моветон, т.е. зашквар.
Кино как раз по викингам и мечам,перевод местами горбатый.Но посмотреть можно.
quote:могли и трэллов брать
Могли. Почему бы и нет? Подносили кружку пива и те делались вольноотпущенниками.
quote:У нас тренера по байдарке, каное и академичке умудрялись с тренерской моторки кедом доставать. "Кедотерапия" называлась, увеличивает скорость!А для того что бы на драккаре нормально гребли нужен тренер с плёткой троехвосткой!
это на галерах, этт вы ошибаетесь
quote:на Малороссийский языкъ перелицованный И. Котляревскимъ
Это умеют. Вот из попытки некого П.А.Кулиш (Кашкин).
"Кулиш, переводя священное писание на малороссийский диалект, никогда не умел найти границу между народным и церковным языком и постоянно употреблял такие славянизмы как "речет", "глагол" и др. А вместе с этим шла действительно чудная украинизация имен собственных, как Мусий вместо Моисей, Оврам вместо Авраам и Сруль вместо Израиль, что доводило до таких курьезов, как перевод библейского "Да уповает Израиль на Господа" на архиукраинское "Хай дуфает Сруль на Пана".
Так как всем известно,что самыми древними людьми были древние укры,то получается,что это все остальные переиначили этот древнейший и богатейший язык.
И даже любой школьник расскажет,каким образом укры оказались в Европе.Они сначала цивилизовали Египет(пирамиды там,храмы)и всё вокруг него,затем понесли свет цивилизаци дальше(Индия,Вавилон,Китай),и только лишь потом они выкопали Чёрное море со стороны Турции(насыпав между делом Кавказские горы)и только потом на гарных челнах поплыли создавать европейскую цивилизацию,начав с Греции,потом Италия и т.д.А уж потом опылили диких галлов,германцев.Не смогли только с русскими сладить...И вот теперь мы с завистью смотрим на"Великую Украину"😂😂😂
Кстати обоюдоострый меч изобрели тоже они😉Потому,что между битвами они одной стороной резали сало,а другой лимоны.А каждый знает,что сало и лимон вещи несовместимые☝
quote:Кстати обоюдоострый меч изобрели тоже они😉Потому,что между битвами они одной стороной резали сало,а другой лимоны.А каждый знает,что сало и лимон вещи несовместимые☝
скрупулёзно подмечено!..
Вернусь к заточке мечей. Меч он всё таки резать или рубить? Ну колоть это понятно. Если рубить, то как острое зубило. А кого резать мечом?
Не резать,а рубить и проламывать(если речь о более поздних мечах)
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А кого резать мечом?
Хазар неразумных, кого же еще?
Удвоение Пореза.
Осознай следующую Пьесу.
Коль противник наносит тебе удар с правой своей стороны, тогда также ударь с правой своей стороны навстречу его удару, но при помощи короткого лезвия и скрещенных рук. Лишь только мечи соединятся, тогда быстро шагай двойным шагом правой своей ногой далее кругом его левой стороны к нему, и переместись с его меча на его руки длинным лезвием; теперь Перекрести Поверх. Коль он идет вверх и не желает допустить Пореза, тогда преследуй его при помощи Нижнего Пореза по его рукам. Оттолкни его прочь от себя крестовиной и щитком своего меча до того, как он оправится; после ударь. Это воистину Древний Порез, и для своего выполнения он требует мастера.
Вариант, когда ты выполнил Порез по рукам противника сверху, тогда ты можешь протянуть порез через его рот.
От меча к телу, поверни с этим
дважды, или режь на оружье. (стрф 75-6).
Это правильное толкование для предыдущих стихов, кои говорят тебе дважды Обкручивать или выполнять Порез по оружию. Пойми это так:
Когда ты выполняешь Порез от меча на его руки, ты должен тотчас же выполнять Переворот. Если он на это уходит от тебя вверх, тогда ты должен Обкрутить навершие своего меча обратно из-под своей руки; так твой меч провернется назад по кругу.
J.Meyer
Gründtliche Beschreibung des Fechtens
1570
Порез это техника, когда вы Преследуете, давя на руки противника сильной частью и крестовиной, чтобы при этом не просто толкать, но и наносить рану, клинок должен быть достаточно остер.
Это всё хорошо,но это работает по бездоспешному пративнику.Это хорошо для античности или эпохи викингов.Дальше же появились кольчужные или латные перчатки и доспехи и поэтому всё описанное выше уже не пляшет😉
кольчужные или латные перчатки и доспехи и поэтому
quote:[B][/B]
Это все военное вооружение, в нем воюют. Человек носит одежду, а не кольчугу, даже если он военнослужащий. В любые времена.
А мечи для чего?Для войны или яблочко почистить?😂
Военный носит во время службы форму,а раньше кольчугу или доспехи.Или мечами валили противника,когда он спал в ночной рубахе и колпаке?😂😂😂
Когда мне скучно,читаю посты ВЛДРа😉
ВЛДР,так для чего же всё-таки меч?Если не для войны,то для чего?Откройте эту тайну😉
А если он для войны,то тогда получается его должны применять по противнику в военной сбруе.Или нет?Или перед боем сбрасывали все эти железяки и оставшись голяком рубились мечами?Тогда зачем дурики понапридумывали разных доспехов???