Историческое холодное оружие
Баклер, в какой руке на самом деле держать?
WLDR 18-01-2019 11:04
Не весь, только умбон.
А остальное так и осталось во второй руке, только поменяло форму. Т.к. у человека 2 руки, настоящее фехтование всегда предусматривает использование обеих. Даже если оружие "одноручное".
ЯРЛ 18-01-2019 17:36
quote:Не весь, только умбон.
Тоже не плохо. Защита вооружённой руки - сначала использование баклера, а потом и развитой гарды. Но баклер был раньше!
вольгаст 18-01-2019 17:51
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Но баклер был раньше!
Но в другой руке.
ЯРЛ 18-01-2019 18:25
Но держали рядом с не развитой гардой.
Тема как звучит?
quote:Вот и изучаем вопрос. Больно баклер прост в изготовлении и эффективен в схватке.Баклер, в какой руке на самом деле держать?
Arabat 18-01-2019 18:56
quote:Больно баклер прост в изготовлении и эффективен в схватке.
А вы попробуйте. Вполне может оказаться, что не так уж он и эффективен, как кажется. По мне, так минусов больше, чем плюсов.
WLDR 18-01-2019 19:14
Очень эффективен, атвичаю
просто правильный прием знать надо
Arabat 18-01-2019 19:34
Самый правильный прием это нужную морду показать.
Помнится спорили мы в общаге как-то по поводу ножевых приемов. Один кавказец встал, взял в руку столовый ножик (просто взял и ничего больше) и все сразу все поняли. К такому не подходи. Никакой прием не поможет.
А без нужной морды и пистолет не сработает.
ЯРЛ 18-01-2019 21:40
quote:По мне, так минусов больше, чем плюсов.
Асфитите пожалуйста минусы. Мы ведь пытаемся разобраться, чисто по человечески. Баклеры ведь не одну сотню лет использовались. Зря? Не зря? Одев на кулак можно умбоном, как кастетом в лице заехать, да и кромкой можно рубануть, если он около 3-4 фунтов веса. Кстати, а в средневековье если ИХО по местным правилам всем нельзя, а с баклером без ИХО по улице можно? Помните Джеки Чан с табуреточкой ходил среди не дружелюбных. К ИХО ведь можно отнести и подручное, чем баклер не подручное? Где сказано, что ИХО только клинковое? Булава не клинковое, а очень даже ИХО!
С уважением.
ЯРЛ 19-01-2019 12:56
Баклер с умбоном большого размера 58-62 можно и на голову одеть. Два в одном!
WLDR 19-01-2019 13:42
Да баклер в принципе универсальная защита, каждому необходим
кто заботится о своем здоровье.
а в вертолете можно под зад подкладывать.
и ягодицами за ручку держать, чтобы пулей не выбило.
Последний из могикан 19-01-2019 18:05
шотландцы дирк держат в той же руке что и щит, но в другой меч.
вольгаст 19-01-2019 18:34
Одному персонажу захотелось на голову надеть тазик для бритья, якобы тот тазик и не тазик вовсе, а золотой шлем Мордреда, ну, а другому вместо гарды баклер вместе с рукояткой шпаги дайте подержать... Вот только к реалиям исторического фехтования это имеет такое же отношение, как кастрюлька на голове к доспехам рыцаря.
WLDR 19-01-2019 20:16
шотландцы дирк держат в той же руке что и щит
quote:[B][/B]
А еще щиты oдно время выпускали сразу со встроенным клинком, фонариком и mp3.
ЯРЛ 19-01-2019 21:23
quote:дирк держат в той же руке что и щит
Спасибо! А как они это делают? В кисть руки зажимают рукоятку кинжала и рукоятку баклера? Или баклер одевают на запястье?
Спасибо.
Манагер 20-01-2019 15:23
ЯРЛ по обыкновению гонит пургу, а остальные делают вид, будто воспринимают его делирий всерьез
ЯРЛ 20-01-2019 17:40
Не вспоминайте моё имя всуё, а особенно к ночи. Являться я Вам буду!
А баклер это здорово, долго просуществовал. Почему? Дешёвый и эффективный?
ГрозаБ 22-01-2019 06:08
Эфективный. Очень легкий (кто там бред про два кг озвучивал?), очень маневреный и удобный. Только из-за своего размера и веса использовался совсем иначе, чем остальные щиты. Им не закрывались от удара, а наоборот активно отбивали клинок на пол-пути. Ну и по зубам дать - святое дело.
ЯРЛ 22-01-2019 09:31
quote:Им не закрывались от удара, а наоборот активно отбивали клинок на пол-пути. Ну и по зубам дать - святое дело.
ИМЕННО!!! Баклер в умелых руках это ОРУЖИЕ!
Итак получается, что его можно держать и так и эдак, и даже вообще с баклером без оружия прогуливаться.
А сегодня можно?
WLDR 22-01-2019 10:04
легкий (кто там бред про два кг озвучивал?),
quote:[B][/B]
Стандартный баклер из 2шки весит 1800гр
Это деревянный легкий
вот в 1.33 хорошие баклеры нарисованы
Еще конструкция ручки важна
опять же в 1.33 правильно сделано
ЯРЛ 22-01-2019 10:57
Кажется, как потеплеет то сделаю себе баклер. Какой диаметр господа порекомендуете? 12 или 14 дюймов?
quote:А какого диаметра?Стандартный баклер из 2шки весит 1800гр
WLDR 22-01-2019 11:07
300мм
ЯРЛ 22-01-2019 12:41
305 мм, 12 дюймов. Если умбон изнутри оттефлонить то можно в полевых условиях оладушки печь. Горна у меня нет, а умбон на холодную из листа сложно, но можно из 4-6 секторов и склепать. Но тогда герметичности не будет, кашу не сваришь. Задачка.
А вообще то удобно, если сделать съёмную ручку, то на природе в умбон салатик, а на "поля" сырок, колбаску, сальце. Практично, спасибо!
WLDR 22-01-2019 13:57
Умбон стоит 500 -400 р в любой профильной мастерской
ГрозаБ 22-01-2019 15:29
quote:Originally posted by WLDR:
Стандартный баклер из 2шки весит 1800гр
Ну, я ими на выходных немного помахал. Стальной - на больше кило, деревянный - полкило
Arabat 22-01-2019 16:03
quote:Ну, я ими на выходных немного помахал. Стальной - на больше кило, деревянный - полкило
Э, размеры, значит, штангеном и микрометром (линейка не годится), а вес "на помахать"?
WLDR 22-01-2019 17:18
Могу взвесить с точностью до грамма
Но вес каждого конкретного экземпляра будет зависеть от размера , формы и толщины.
Arabat 22-01-2019 17:41
quote:Могу взвесить с точностью до грамма
Лично для меня совсем не обязательно. Это у нас с Грозабом свои заморочки.
ЯРЛ 22-01-2019 18:20
quote:от размера , формы и толщины.
Ну при толщине 2мм. и заданных размерах можно учитывая 7.85 подсчитать базовый вес. Площадь на толщину и на удельный вес.
ЯРЛ 22-01-2019 18:30
Насчёт использования баклера в качестве посуды.
Из "Трёх мушкетёров", осада Ла Рошели.
"- А какой это бастион? - спросил драгун, державший насаженного на саблю гуся, которого он принес зажарить.
- Бастион Сен-Жерве, - ответил д'Артаньян. - Под его прикрытием ларошельцы беспокоят наших землекопов.
- Жаркое было дело.
- Да, еще бы! Мы потеряли пять человек, а ларошельцы - девять или десять.
- Шерт фосьми! - воскликнул швейцарец, который, несмотря на
великолепный набор ругательств, существующий в немецком языке, усвоил привычку браниться по-французски.
- Но, вероятно, они пошлют сегодня землекопную команду, чтобы привести бастион в исправность?
- Да, вероятно, - подтвердил д'Артаньян.
- Господа, предлагаю пари! - заявил Атос.
- О та, пари! - подхватил швейцарец.
- Какое пари? - полюбопытствовал кавалерист.
- Погодите, - попросил драгун и положил свою саблю, как вертел, на два больших железных тагана, под которыми поддерживался огонь. - Я хочу тоже участвовать... Эй, горе-трактирщик, живо подставьте противень, чтобы не потерять ни капли жиру с этого драгоценного гуся!
- Он праф, - сказал швейцарец, - гусини шир ошень фкусно с фареньем".
Сабля в качестве шампура, на малом огне не отпустится!
"Три мушкетёра" Макса Линдера, отец Д'Артаньяна вручает ему шпагу на которой жарил шашлык.
вольгаст 22-01-2019 21:29
quote:Изначально написано ГрозаБ:
кто там бред про два кг озвучивал?
Цитируйте меня точнее, тогда и вашего бреда мы не услышим.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Им не закрывались от удара, а наоборот активно отбивали клинок на пол-пути. Ну и по зубам дать - святое дело.
Так и кулачным щитом,что идет на эпоху викингов, активно работали. У тех же ирландцев даже какие-то красивые названия к ударам щитами имелись.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Ну, я ими на выходных немного помахал. Стальной - на больше кило, деревянный - полкило
Вы полагаете, что вы один тут вольный дрыномашец? Зря.
Arabat 22-01-2019 22:12
"По долинам с толстым дрыном шла бабуся в ресторан,
чтобы с боем взять поллитру и колбаски 300 грамм."
ГрозаБ 23-01-2019 04:26
quote:Originally posted by вольгаст:
Так и кулачным щитом,что идет на эпоху викингов, активно работали. У тех же ирландцев даже какие-то красивые названия к ударам щитами имелись.
Дык, баклер по сути кулачный щит и есть. И чем он меньше и легче, тем он удобнее. Почти все виденные мной цельностальные - маленькие, 8-10 дюймов. Больше и не надо
ЯРЛ 23-01-2019 08:53
Если рукоятку баклера слегка вынести, то баклер можно взять в кулак так чтобы " поля шляпы" лежали на запястье, по оси предплечья. Тогда можно ударить, как кастетом и рубануть сверху, снизу, по диагонали, а лучше горизонтально. Чудный предмет для ударов весом 1.2-1.3кг!
ЯРЛ 23-01-2019 08:54
quote:8-10 дюймов
8-10 дюймов это 203мм и 254мм, размер тарелки. Точно баклер, а не жестяная тарелка?
WLDR 23-01-2019 10:50
цельностальные - маленькие, 8-10 дюймов. Больше и не надо
quote:[/B]
это ест корошо
Если рукоятку баклера слегка вынести,
quote:[B]
это есть плохо
чем рукоять дальше отстоит от оси щита, тем он хуже управляется
как я уже писал, правильные удобные нарисованы в 1.33
ЯРЛ 23-01-2019 11:01
quote:нарисованы в 1.33
Великодушно подскажите мне, автору темы, что такое 1.33? И где это искать?
С уважением.
WLDR 23-01-2019 12:32
Это вот это вот
Так и написать в поиске
manuscr1pt 1.33 sword/ buckler
и обрящете
ЯРЛ 23-01-2019 18:33
Большое спасибо! Отличное пособие по фехтованию. Получается баклер действительно был популярен.
ГрозаБ 23-01-2019 18:40
quote:Originally posted by ЯРЛ:
8-10 дюймов это 203мм и 254мм, размер тарелки. Точно баклер, а не жестяная тарелка?
Точно. 12дюймов и больше это уже не баклер, а щит. С совсем другой теxникой применения
WLDR 23-01-2019 19:25
Довольно габаритные могут быть баклеры
ГрозаБ 23-01-2019 19:35
quote:Originally posted by WLDR:
Довольно габаритные могут быть баклеры
Могут. Но делаем поправку на то, что габариты на средневековыx рисункаx нередко гуляют далеко от оригиналов. И танцевать только от ниx - глупость. Опять же границу, где заканчивается баклер и начинается щит пока не установили. Для меня это где-то 12-14 дюймов. После нее щитом уже практически невозможно пользоватся, как баклером - разве что как именно щитом, то есть закрыватся от удара
WLDR 23-01-2019 19:56
разве щитом не выполняют смещений, не атакуют при фехтовании?
у него разные варианты удержания предусмотрены, можно вообще не держать, а взять в обе руки копье например, и пускай висит на ремне. В первую очередь щит защита от обстрела и копейного удара у рыцарей. А уж затем фехтовальное орудие. А баклер чисто фехтовальный щит, не имеющий других вариантов использования и оснащенный одной ручкой. Закрываться же им так же можно и нужно, только делается это не сгибая локоть, а наоборот вытягивая вперед руку, естественно габариты и вес должны быть удобными для фехтовальщика, и чтобы плечо не отваливалость под его массой.
ну и носить его должно быть реально в повседневной жизни, тоже немаловажный фактор.
AllBiBek 23-01-2019 20:03
quote:Originally posted by ГрозаБ:
габариты на средневековыx рисункаx нередко гуляют далеко от оригиналов.
с этим трудно не согласится:
WLDR 23-01-2019 20:15
Тут у типа что то типа водянки яичек, еще и побольше раздуть может, если так ходить.
ГрозаБ 23-01-2019 20:40
quote:Originally posted by WLDR:
А баклер чисто фехтовальный щит, не имеющий других вариантов использования и оснащенный одной ручкой. Закрываться же им так же можно и нужно, только делается это не сгибая локоть, а наоборот вытягивая вперед руку, естественно габариты и вес должны быть удобными для фехтовальщика, и чтобы плечо не отваливалость под его массой.
ну и носить его должно быть реально в повседневной жизни, тоже немаловажный фактор.
Об том и речь. Для этих функций он должен быть как можно меньше (в пределах разумного) и легче.
AllBiBek 23-01-2019 20:47
quote:Originally posted by WLDR:
Тут у типа что то типа водянки яичек
элефантизм мошонки
Картинка из европейского издания "Канонов врачебной науки" авторства Авиценны.Но так то да, с пропорциями на средневековых гравюрах - швах полный, особено на миниатюрах.
ГрозаБ 23-01-2019 21:15
quote:Originally posted by AllBiBek:
Но так то да, с пропорциями на средневековых гравюрах - швах полный, особено на миниатюрах.
Именно. То мечи треxметровыми выxодят, то горшковые шлемы, что только на микроцефала натянуть можно, да и то с помощью мыла и молотка...
ЯРЛ 23-01-2019 21:40
quote:элефантизм мошонки
Есть ещё элефантиаз ушей, лечится заворачиванием в трубочку и перевязыванием верёвочкой.
quote:Ну ещё и от силы владельца зависит. У меня "кольцо скифа" весит 1.1кг, а я кручу его в кисти и быстро и легко. И бью им с любого положения.Для этих функций он должен быть как можно меньше (в пределах разумного) и легче.
ГрозаБ 23-01-2019 21:52
quote:Originally posted by ЯРЛ:
У меня "кольцо скифа" весит 1.1кг, а я кручу его в кисти и быстро и легко. И бью им с любого положения
Помаxай им часок
ЯРЛ 23-01-2019 22:06
Именно так и делаю. Я ведь бывший фехтовальщик и по настоящее время яхтсмен, тяну шкоты, заплетаю огоны. Мужчина должен иметь сильные мышцы предплечий, голеней и шеи!
ЯРЛ 28-01-2019 18:20
quote:Почти все виденные мной цельностальные - маленькие, 8-10 дюймов. Больше и не надо
Нашёл я в хозяйстве у жены железную сковородку 203мм.(8 дюймов) в диаметре. Открутил ручку. Перекинул в натяжку по диаметру ремень в качестве рукоятки с вогнутой стороны и помахал. Что то я не пойму, как на такой блин может поймать клинок противника. Маловат. У меня кисть руки в сжатом состоянии 4 дюйма и получается два (51мм) по краям. Маловато будет.
Попробую со сковородкой 305 мм.(12 дюймов), правда жена пока не согласна "Уронишь, помнёшь, тефлон отскочит!".
Последний из могикан 29-01-2019 10:25
quote:Originally posted by ГрозаБ:
очно. 12дюймов и больше это уже не баклер, а щит
у англов вроде "тарч" зовется?
ГрозаБ 29-01-2019 13:29
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Что то я не пойму, как на такой блин может поймать клинок противника. Маловат
Тренеруйтесь, панове
ЯРЛ 29-01-2019 18:18
С удовольствием! Только паны все в Варшаве, а тут или господа или товарищи. Ну или месье.