Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Баклер, в какой руке на самом деле держать? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Баклер, в какой руке на самом деле держать?
ЯРЛ
17-1-2019 11:45 ЯРЛ
Пока был большой щит с двумя ремнями, что один надевался на предплечье, а второй зажимался в кулак всё было понятно - не вооружённая рука. Мы часто видим длинноклинковое оружие со слабо развитыми гардами. И тут присутствует баклер, а потом гарды становятся всё более развитые, а баклер сходит на нет. Берём за основу правшу. Можно в правую ИХО, а в левую баклер - левосторонняя стойка. Но у баклера удобная рукоятка и она не мешает той же рукой держать рукоятку ИХО со слабо развитой гардой. Естественно при таком двойном удержании баклер с тыльной части кисти. И он выполняет функции гарды, очень удобно! Можно стоять в правосторонней стойке. Кстати при удержании баклера в левой руке ничто не мешает ещё и кинжал держать той же рукой под баклером.
Вот интересная гравюра, правда мечи полутороручные-двуручные, но четко видно, что баклер и меч в правой руке, значит кистью правой руки держат две рукоятки - баклера и меча.
306 x 165

edit log

WLDR
17-1-2019 14:00 WLDR
что баклер и меч в правой руке, значит кистью правой руки держат две рукоятки - баклера и меча.
quote:
[B][/B]

Не та гравюра.

Нет у Майра гравюр с такими бесстыдствами.

edit log

вольгаст
17-1-2019 14:24 вольгаст
Не держат меч и баклер в одной руке.
И что значит "большой щит"? У викингов был большой щит? Так свои щиты они удерживали кулачным хватом, как баклер. Кстати, это был и одим из множества способов удержания восточного щита-калкана.
Arabat
17-1-2019 15:43 Arabat
Помнится, в детстве в качестве щита использовали крышки от кастрюлек. Плохо держались, проворачивались в руке постоянно от малейшей нагрузки.
ЯРЛ
17-1-2019 17:49 ЯРЛ
Кто мешает держать меч и баклер в одной руке? Форма рукоятки баклера? Так она может быть любой подходящей формы. Если меч с не развитой гардой то баклер хорошо защищает руку. При этом баклер позволяет парировать удар по касательной.
На гравюрах часто изображают, как удар по голове сверху парируют подставив клинок горизонтально выше головы. Это хорошо для лёгкого спортивного оружия. А вот для тяжёлого не реально. Вы держите кистью оружие. Ширина Вашей кисти где то 9-10 максимум 11см. Удар идёт под 90 градусов (угловых) и приходится на клинок на расстоянии 30-50см от Вашей руки. Посчитайте рычаг и моменты. Тяжёлое оружие, сильный удар и при такой "академической" защите к Вам в голову прилетит Ваш клинок и клинок Вашего противника. Вы просто не удержите! Поэтому такая перпендикулярная подставка это теория. На практике клинок противника нужно принять боковой поверхностью Вашего клинка под некоторым углом, по касательной и дать ему соскользнуть вниз к гарде и сделать пол, шаг назад. Кстати на некоторых саблях на гарде есть специальные приливы у основания клинка образующие щель с клинком. К моему стыду (покраснел) я не знаю как они называются, но если клинок противника попал в эту щель, скользя по Вашему клинку, то поворот кисти, рычаг 10-11см и клинок шириной 3-4см вылетает из руки противника.
Так вот баклер в вооружённой руке позволяет принять удар по касательной.
Ниже картинки, только для спорта! Пятая защита.
116 x 221
click for enlarge 426 X 419  38.3 Kb
Alter
17-1-2019 18:18 Alter
quote:
Originally posted by WLDR:

Нет у Майра гравюр с такими бесстыдствами


Майр это не хевсур ли часом?

WLDR
17-1-2019 18:36 WLDR
Вряд ли.

WLDR
17-1-2019 18:50 WLDR
Кто мешает держать меч и баклер в одной руке?
quote:
[B][/B]

Есть техники меча/баклера. Зачем задавать риторические вопросы, когда все подробно описано во множестве источников.

VMI
17-1-2019 18:53 VMI
[QUOTE]Originally posted by ЯРЛ:

Вы держите кистью оружие. Ширина Вашей кисти где то 9-10 максимум 11см. Удар идёт под 90 градусов (угловых) и приходится на клинок на расстоянии 30-50см от Вашей руки. Посчитайте рычаг и моменты. Тяжёлое оружие, сильный удар и при такой "академической" защите к Вам в голову прилетит Ваш клинок и клинок Вашего противника. Вы просто не удержите! Поэтому такая перпендикулярная подставка это теория. На практике клинок противника нужно принять боковой поверхностью Вашего клинка под некоторым углом, по касательной и дать ему соскользнуть вниз к гарде и сделать пол, шаг назад. Кстати на некоторых саблях на гарде есть специальные приливы у основания клинка образующие щель с клинком. К моему стыду (покраснел) я не знаю как они называются, но если клинок противника попал в эту щель, скользя по Вашему клинку, то поворот кисти, рычаг 10-11см и клинок шириной 3-4см вылетает из руки противника.

[/QUOTE
Бр-р-р...
WLDR
17-1-2019 18:57 WLDR
Это хорошо для лёгкого спортивного оружия. А вот для тяжёлого не реально
quote:
[B][/B]

Это справедливо замечено.
Поэтому с длинным мечом ручки распрямляем, чтобы своя защита на голову не рухнула.

Но защита блоком-тема априори спортивная, и в средневековом фехтовании не работает.
О чем неоднократно предупреждается в тех же источниках.

edit log

WLDR
17-1-2019 19:01 WLDR
специальные приливы у основания клинка образующие щель с клинком
quote:
[B][/B]

Перекрестия для фиксации в замке ножен.

VMI
17-1-2019 20:44 VMI
quote:
Originally posted by WLDR:

Это справедливо замечено.
Поэтому с длинным мечом ручки распрямляем, чтобы своя защита на голову не рухнула.


Может для меча это и справедливо, но не в случае сабли. Сабля неподвижна при этом заслоне сущие мгновения.
click for enlarge 1280 X 960  72.9 Kb
вольгаст
17-1-2019 21:10 вольгаст
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кто мешает держать меч и баклер в одной руке? Форма рукоятки баклера? Так она может быть любой подходящей формы.

У щита-калкана там вообще веревки, но дело даже не в неудобстве удержания, а в излишнем весе, в случае с маленьким баклером около двух кг на фехтующей руке.

WLDR
17-1-2019 21:13 WLDR
Может для меча это и справедливо, но не в случае сабли.
quote:
[B][/B]

Так и есть, это разные виды оружия, разное фехтование.
Foxbat
17-1-2019 21:21 Foxbat
Боже...

Можно в той же руке еще держать и папироску Беломор.

edit log

вольгаст
17-1-2019 21:29 вольгаст
quote:
Изначально написано Foxbat:
Боже...

Очень верно подмечено!

ЯРЛ
17-1-2019 21:35 ЯРЛ
quote:
Боже...

Я Вас внимательно слушаю!
quote:
а в излишнем весе, в случае с маленьким баклером около двух кг на фехтующей руке.
При диаметре 30см и толщине стали 2мм где то около 1.2кг. Не критично.
WLDR
17-1-2019 22:32 WLDR
1,8 он весит.

Но если качаться, как Ярл ,тогда конечно не критично
Тогда можно по баклеру и по мечу в каждую руку.
А в зубы кинджал.

edit log

iv2006
18-1-2019 01:38 iv2006
По-моему, в исходной гравюре достаточно четко видно, что баклер держит левая рука, которая перекрещена с правой
ГрозаБ
18-1-2019 06:30 ГрозаБ
"В какой руке джентльмен держит вилку, если в правой он держит котлету?"(с)
всего страниц: 4 : 1234