Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Баклер, в какой руке на самом деле держать? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Баклер, в какой руке на самом деле держать?
ЯРЛ
17-1-2019 11:45 ЯРЛ
Пока был большой щит с двумя ремнями, что один надевался на предплечье, а второй зажимался в кулак всё было понятно - не вооружённая рука. Мы часто видим длинноклинковое оружие со слабо развитыми гардами. И тут присутствует баклер, а потом гарды становятся всё более развитые, а баклер сходит на нет. Берём за основу правшу. Можно в правую ИХО, а в левую баклер - левосторонняя стойка. Но у баклера удобная рукоятка и она не мешает той же рукой держать рукоятку ИХО со слабо развитой гардой. Естественно при таком двойном удержании баклер с тыльной части кисти. И он выполняет функции гарды, очень удобно! Можно стоять в правосторонней стойке. Кстати при удержании баклера в левой руке ничто не мешает ещё и кинжал держать той же рукой под баклером.
Вот интересная гравюра, правда мечи полутороручные-двуручные, но четко видно, что баклер и меч в правой руке, значит кистью правой руки держат две рукоятки - баклера и меча.
306 x 165

edit log

WLDR
17-1-2019 14:00 WLDR
что баклер и меч в правой руке, значит кистью правой руки держат две рукоятки - баклера и меча.
quote:
[B][/B]

Не та гравюра.

Нет у Майра гравюр с такими бесстыдствами.

edit log

вольгаст
17-1-2019 14:24 вольгаст
Не держат меч и баклер в одной руке.
И что значит "большой щит"? У викингов был большой щит? Так свои щиты они удерживали кулачным хватом, как баклер. Кстати, это был и одим из множества способов удержания восточного щита-калкана.
Arabat
17-1-2019 15:43 Arabat
Помнится, в детстве в качестве щита использовали крышки от кастрюлек. Плохо держались, проворачивались в руке постоянно от малейшей нагрузки.
ЯРЛ
17-1-2019 17:49 ЯРЛ
Кто мешает держать меч и баклер в одной руке? Форма рукоятки баклера? Так она может быть любой подходящей формы. Если меч с не развитой гардой то баклер хорошо защищает руку. При этом баклер позволяет парировать удар по касательной.
На гравюрах часто изображают, как удар по голове сверху парируют подставив клинок горизонтально выше головы. Это хорошо для лёгкого спортивного оружия. А вот для тяжёлого не реально. Вы держите кистью оружие. Ширина Вашей кисти где то 9-10 максимум 11см. Удар идёт под 90 градусов (угловых) и приходится на клинок на расстоянии 30-50см от Вашей руки. Посчитайте рычаг и моменты. Тяжёлое оружие, сильный удар и при такой "академической" защите к Вам в голову прилетит Ваш клинок и клинок Вашего противника. Вы просто не удержите! Поэтому такая перпендикулярная подставка это теория. На практике клинок противника нужно принять боковой поверхностью Вашего клинка под некоторым углом, по касательной и дать ему соскользнуть вниз к гарде и сделать пол, шаг назад. Кстати на некоторых саблях на гарде есть специальные приливы у основания клинка образующие щель с клинком. К моему стыду (покраснел) я не знаю как они называются, но если клинок противника попал в эту щель, скользя по Вашему клинку, то поворот кисти, рычаг 10-11см и клинок шириной 3-4см вылетает из руки противника.
Так вот баклер в вооружённой руке позволяет принять удар по касательной.
Ниже картинки, только для спорта! Пятая защита.
116 x 221
click for enlarge 426 X 419  38.3 Kb
Alter
17-1-2019 18:18 Alter
quote:
Originally posted by WLDR:

Нет у Майра гравюр с такими бесстыдствами


Майр это не хевсур ли часом?

WLDR
17-1-2019 18:36 WLDR
Вряд ли.

WLDR
17-1-2019 18:50 WLDR
Кто мешает держать меч и баклер в одной руке?
quote:
[B][/B]

Есть техники меча/баклера. Зачем задавать риторические вопросы, когда все подробно описано во множестве источников.

VMI
17-1-2019 18:53 VMI
[QUOTE]Originally posted by ЯРЛ:

Вы держите кистью оружие. Ширина Вашей кисти где то 9-10 максимум 11см. Удар идёт под 90 градусов (угловых) и приходится на клинок на расстоянии 30-50см от Вашей руки. Посчитайте рычаг и моменты. Тяжёлое оружие, сильный удар и при такой "академической" защите к Вам в голову прилетит Ваш клинок и клинок Вашего противника. Вы просто не удержите! Поэтому такая перпендикулярная подставка это теория. На практике клинок противника нужно принять боковой поверхностью Вашего клинка под некоторым углом, по касательной и дать ему соскользнуть вниз к гарде и сделать пол, шаг назад. Кстати на некоторых саблях на гарде есть специальные приливы у основания клинка образующие щель с клинком. К моему стыду (покраснел) я не знаю как они называются, но если клинок противника попал в эту щель, скользя по Вашему клинку, то поворот кисти, рычаг 10-11см и клинок шириной 3-4см вылетает из руки противника.

[/QUOTE
Бр-р-р...
WLDR
17-1-2019 18:57 WLDR
Это хорошо для лёгкого спортивного оружия. А вот для тяжёлого не реально
quote:
[B][/B]

Это справедливо замечено.
Поэтому с длинным мечом ручки распрямляем, чтобы своя защита на голову не рухнула.

Но защита блоком-тема априори спортивная, и в средневековом фехтовании не работает.
О чем неоднократно предупреждается в тех же источниках.

edit log

WLDR
17-1-2019 19:01 WLDR
специальные приливы у основания клинка образующие щель с клинком
quote:
[B][/B]

Перекрестия для фиксации в замке ножен.

VMI
17-1-2019 20:44 VMI
quote:
Originally posted by WLDR:

Это справедливо замечено.
Поэтому с длинным мечом ручки распрямляем, чтобы своя защита на голову не рухнула.


Может для меча это и справедливо, но не в случае сабли. Сабля неподвижна при этом заслоне сущие мгновения.
click for enlarge 1280 X 960  72.9 Kb
вольгаст
17-1-2019 21:10 вольгаст
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кто мешает держать меч и баклер в одной руке? Форма рукоятки баклера? Так она может быть любой подходящей формы.

У щита-калкана там вообще веревки, но дело даже не в неудобстве удержания, а в излишнем весе, в случае с маленьким баклером около двух кг на фехтующей руке.

WLDR
17-1-2019 21:13 WLDR
Может для меча это и справедливо, но не в случае сабли.
quote:
[B][/B]

Так и есть, это разные виды оружия, разное фехтование.
Foxbat
17-1-2019 21:21 Foxbat
Боже...

Можно в той же руке еще держать и папироску Беломор.

edit log

вольгаст
17-1-2019 21:29 вольгаст
quote:
Изначально написано Foxbat:
Боже...

Очень верно подмечено!

ЯРЛ
17-1-2019 21:35 ЯРЛ
quote:
Боже...

Я Вас внимательно слушаю!
quote:
а в излишнем весе, в случае с маленьким баклером около двух кг на фехтующей руке.
При диаметре 30см и толщине стали 2мм где то около 1.2кг. Не критично.
WLDR
17-1-2019 22:32 WLDR
1,8 он весит.

Но если качаться, как Ярл ,тогда конечно не критично
Тогда можно по баклеру и по мечу в каждую руку.
А в зубы кинджал.

edit log

iv2006
18-1-2019 01:38 iv2006
По-моему, в исходной гравюре достаточно четко видно, что баклер держит левая рука, которая перекрещена с правой
ГрозаБ
18-1-2019 06:30 ГрозаБ
"В какой руке джентльмен держит вилку, если в правой он держит котлету?"(с)
вольгаст
18-1-2019 09:21 вольгаст
quote:
Изначально написано iv2006:
По-моему, в исходной гравюре достаточно четко видно, что баклер держит левая рука, которая перекрещена с правой

Как оказалось есть люди кому это не видно.
А вообще этот вид фехтования идет аж, вроде как, с 13 века.

click for enlarge 597 X 778  37.9 Kb

WLDR
18-1-2019 10:26 WLDR
Идет гораздо раньше, это лишь самый старый из дошедших манускриптов
ЯРЛ
18-1-2019 10:34 ЯРЛ
Итак уже подошли к тому, что баклер может быть возле меча и достаточно близко. Осталось разобраться с руками. Значит баклер при не развитой гарде мог выполнять функции оной. Уже хорошо!
PS. Через столетия баклер уменьшился до размеров щитка и его прикрепили к гарде?

edit log

WLDR
18-1-2019 11:04 WLDR
Не весь, только умбон.

А остальное так и осталось во второй руке, только поменяло форму. Т.к. у человека 2 руки, настоящее фехтование всегда предусматривает использование обеих. Даже если оружие "одноручное".

edit log

ЯРЛ
18-1-2019 17:36 ЯРЛ
quote:
Не весь, только умбон.

Тоже не плохо. Защита вооружённой руки - сначала использование баклера, а потом и развитой гарды. Но баклер был раньше!

edit log

вольгаст
18-1-2019 17:51 вольгаст
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Но баклер был раньше!

Но в другой руке.

ЯРЛ
18-1-2019 18:25 ЯРЛ
Но держали рядом с не развитой гардой.
Тема как звучит?
quote:
Баклер, в какой руке на самом деле держать?
Вот и изучаем вопрос. Больно баклер прост в изготовлении и эффективен в схватке.
Arabat
18-1-2019 18:56 Arabat
quote:
Больно баклер прост в изготовлении и эффективен в схватке.

А вы попробуйте. Вполне может оказаться, что не так уж он и эффективен, как кажется. По мне, так минусов больше, чем плюсов.
WLDR
18-1-2019 19:14 WLDR
Очень эффективен, атвичаю
просто правильный прием знать надо
click for enlarge 287 X 302  19.3 Kb
Arabat
18-1-2019 19:34 Arabat
Самый правильный прием это нужную морду показать.

Помнится спорили мы в общаге как-то по поводу ножевых приемов. Один кавказец встал, взял в руку столовый ножик (просто взял и ничего больше) и все сразу все поняли. К такому не подходи. Никакой прием не поможет.
А без нужной морды и пистолет не сработает.

edit log

ЯРЛ
18-1-2019 21:40 ЯРЛ
quote:
По мне, так минусов больше, чем плюсов.

Асфитите пожалуйста минусы. Мы ведь пытаемся разобраться, чисто по человечески. Баклеры ведь не одну сотню лет использовались. Зря? Не зря? Одев на кулак можно умбоном, как кастетом в лице заехать, да и кромкой можно рубануть, если он около 3-4 фунтов веса. Кстати, а в средневековье если ИХО по местным правилам всем нельзя, а с баклером без ИХО по улице можно? Помните Джеки Чан с табуреточкой ходил среди не дружелюбных. К ИХО ведь можно отнести и подручное, чем баклер не подручное? Где сказано, что ИХО только клинковое? Булава не клинковое, а очень даже ИХО!
С уважением.
ЯРЛ
19-1-2019 12:56 ЯРЛ
Баклер с умбоном большого размера 58-62 можно и на голову одеть. Два в одном!
220 x 173
WLDR
19-1-2019 13:42 WLDR
Да баклер в принципе универсальная защита, каждому необходим
click for enlarge 403 X 316 26.1 Kb
кто заботится о своем здоровье.


а в вертолете можно под зад подкладывать.

и ягодицами за ручку держать, чтобы пулей не выбило.

edit log

Последний из могикан
шотландцы дирк держат в той же руке что и щит, но в другой меч.
вольгаст
19-1-2019 18:34 вольгаст
Одному персонажу захотелось на голову надеть тазик для бритья, якобы тот тазик и не тазик вовсе, а золотой шлем Мордреда, ну, а другому вместо гарды баклер вместе с рукояткой шпаги дайте подержать... Вот только к реалиям исторического фехтования это имеет такое же отношение, как кастрюлька на голове к доспехам рыцаря.

edit log

WLDR
19-1-2019 20:16 WLDR
шотландцы дирк держат в той же руке что и щит
quote:
[B][/B]

А еще щиты oдно время выпускали сразу со встроенным клинком, фонариком и mp3.
click for enlarge 588 X 485  40.9 Kb

edit log

ЯРЛ
19-1-2019 21:23 ЯРЛ
quote:
дирк держат в той же руке что и щит

Спасибо! А как они это делают? В кисть руки зажимают рукоятку кинжала и рукоятку баклера? Или баклер одевают на запястье?
Спасибо.
Манагер
20-1-2019 15:23 Манагер
ЯРЛ по обыкновению гонит пургу, а остальные делают вид, будто воспринимают его делирий всерьез
ЯРЛ
20-1-2019 17:40 ЯРЛ
Не вспоминайте моё имя всуё, а особенно к ночи. Являться я Вам буду!
А баклер это здорово, долго просуществовал. Почему? Дешёвый и эффективный?
ГрозаБ
22-1-2019 06:08 ГрозаБ
Эфективный. Очень легкий (кто там бред про два кг озвучивал?), очень маневреный и удобный. Только из-за своего размера и веса использовался совсем иначе, чем остальные щиты. Им не закрывались от удара, а наоборот активно отбивали клинок на пол-пути. Ну и по зубам дать - святое дело.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Баклер, в какой руке на самом деле держать? ( 1 )