Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза
эмден 01-07-2020 16:48
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Я понимаю, что это кощунство, но это бронзовые рапиры были пружинистые? Или безнадёжно сгибались и их надо было ногой выпрямлять, как позднее железное или ломались? На чем то же научились ногой выпрямлять железное?
там толщина клинка доходила до 10мм,попробуй согни.
хотя и сломаных мечей хватало,все зависело от количества
олова в металле,чем его больше тем меньше пластичности.
а бывало и так.:
Tonydin 01-07-2020 17:28
Нереально круто! Дизайн космический у большинства предметов.
эмден 01-07-2020 17:47
Защита ступней, Древняя Греция, примерно 520-480 годы до н.э. Материал изготовления - бронза. Найдены в 1850-х годах в провинции Апулия (Италия), возле города Бари, который являлся когда-то древнегреческой колонией. Длина каждого бронебашмака около 230 мм. Как видите на фото, выполнены они в модном анатомическом стиле с "пальчиками" и даже "ноготками". Изгиб осуществляется за счет приклепанной бронзовой петли.
Из собрания Британского Музея, инв. ? 1856,1226.714
редкая вещь,обычно греки сабатоны не делали. 
эмден 01-07-2020 17:51
quote:Изначально написано Tonydin:
Нереально круто! Дизайн космический у большинства предметов.
эпоха героев,в то время вместо сражения реально могли выйти два
воина от противоборствующих сторон и поединком решить проблему.
эмден 01-07-2020 17:53
Бронзовый меч с листовидным клинком, примерно 900-700 года до новой эры. Найден в 1851 году в Уэльсе. Относится к типу Эварт Парк.
Общая длина меча (реконструируемая) 492 мм, длина в данном состоянии 476 мм, ширина клинка (макс.) 35 мм, ширина "плечиков" 46 мм, вес 412 грамм.
Меч из собрания Британского Музея, инв. ? 1851,1230.1
эмден 01-07-2020 17:59
Клинок меча "рапирного" типа, примерно 1600-1350 годы до новой эры. Найден на дне реки Сена в 1909 году. Длина общая 466 мм, длина собственно клинка 420 мм, ширина клинка (макс.) 25 мм, вес 327 грамм. Материал изготовления - бронза. Относится к континентальному подтипу с трапециевидными плечиками. Острие меча обломано,Обломаны плечики как раз по линии заклепок, крепивших рукоять. Весь клинок в зарубках и заусенцах.
клинок был сломан примерно в 1/3 длины от плечиков.
Меч из запасников Британского Музея, инв. ? WG.125
ГрозаБ 01-07-2020 23:09
quote:Originally posted by эмден:
Обломаны плечики как раз по линии заклепок, крепивших рукоять
Как и на моем троянце... Тот xоть и малоазиатского типа, с коротким, но xвостовиком - но рукоять все равно на треx заклепкаx держалась...
эмден 02-07-2020 09:30
Вот такие "клады" иногда находили на Британских островах.Клад состоит из 8 мечей с листовидными клинками, 4-х наконечников копий, 8-ми украшений, и изогнутой детали (то ли подток копья, то ли оковка рога). Клад относится примерно к 1200-850 годам до н.э. Предметы из собрания Британского Музея, инв. ?? 1888,0110.2-8; 1888,0110.10-21. Найдены в графстве Суффолк в 1888 году.
эмден 02-07-2020 09:34
Часть знаменитого клада из Ирландии известного как "Dowris Hoard". Найден в 1820-х годах. Клад включал в себя 5 мечей, 1 большой наконечник копья с вырезами, 34 простых наконечников копий, 35 топоров, молот, 4 формы для литья, 7 ножей, 3 бритвы, котел, ковш, ведро, фрагменты еще 2-х котлов, семь оковок рогов и всякой бронзовой мелочи еще на 45 фунтов.
Поздняя Бронза. Инв ?? предметов из Британского Музея 1853,1121.1-2; 1854,0714.9-20; 1854,0714.27; 1854,0714.32-33; 1854,0714.174-182; 1854,0714.217; 1854,0714.219-223; 1854,0714.229-230; 1854,0714.267-275; 1854,0714.278; 1854,0714.282-285; 1854,0714.288-291; 1854,0714.313-315; 1883,0218.1-10 (10 or 11); 1883,0218.12-15; 1883,0218.17- 18; 1883,0218.41; 1854,0714.357. Остальная часть клада хранится в Национальном музее Ирландии.
Параметры меча с нижней фотографии
Длина рукояти 92 мм
Длина клинка 416 мм
Вес 380 грамм
Толщина клинка 6 мм
Ширина клинка (макс.) 43 мм
Ширина клинка (мин.) 32 мм
эмден 02-07-2020 13:07
Уже так сказать финальное развитие мечей эпохи бронзы. Изделие вероятно уже кельтское (скорее протокельтское), датируется примерно 1050-800 годами до н.э. Изготовлен из бронзы.
Меч найден на западе Франции в регионе Пеи-де-ла-Луар, в 1909 году. Общая длина меча 661 мм, длина клинка 545 мм, толщина клинка 8,7 мм, вес 754 грамм. Меч относится к типу Уэльва. Из собрания Британского Музея, инв. ? WG.1256
эмден 02-07-2020 13:10
Меч, конец эпохи Бронзы, ориентировочно 1000 - 800 годы до н.э. Найден в середине 1980-х годов в щебеночном карьере (старое речное русло) в графстве Суррей, Великобритания. Тип Вилбартон (подтип А).
Оружие изготовлено из бронзы методом литья, после чего клинок доработан ковкой.
Клинок меча двулезвийный, листовидной формы, с явно выраженным острием, в поперечнике на 2/3 длины от плечиков линзовидный, далее к острию - ромбовидный с выраженным медиальным ребром жёсткости. Клинок меча несет на себе многочисленные повреждения. Кроме того, он был сломан в месте своей максимальной ширины (на фото там видны следы реставрации). Также в наличии короткое "рикассо", которое чуть уже клинка. Плечики меча трапециевидной формы, с двумя пробитыми отверстиями под заклепки и двумя только намеченными. Одна заклепка все еще находится на своем месте, вторая выпала, но тоже найдена (есть отдельное фото). Рукоять меча отсутствует. Хвостовик язычкового типа, с большим продолговатым отверстием, и бортиком по периметру. Меч из собрания Британского Музея, инв. ? 1986,0901.2
П.С. В комментариях смотрителей музея упоминается, что несмотря на возраст лезвийные кромки меча все еще очень острые.
ТТХ меча:
Длина общая 608 мм
Длина клинка 507 мм
Длина рукояти 101 мм
Ширина клинка (макс.) 46 мм
Ширина плечиков 61 мм
Максимальная ширина клинка находится в 215 мм от острия
Точка баланса оружия по ходу клинка в 191 мм от плечиков
Толщина клинка в месте его максимальной ширины 7,6 мм
Вес меча 769 грамм.
ГрозаБ 03-07-2020 03:58
quote:Originally posted by эмден:
Меч относится к типу Уэльва. Из собрания Британского Музея, инв. ? WG.1256
Какие интересные вырезы однако... Вместо дырок под заклепки
ЯРЛ 03-07-2020 07:51
Какие сложные двухсторонние формы для отливки. Поражаюсь! Клинок это понятно, но зачем такое для рукоятки? Можно же проще и функциональнее. Кстати, а лили в каменные формы?
эмден 03-07-2020 08:06
MUSEUM-CLASS ANCIENT ACHAEMENID PERSIAN BRONZE DAGGER WITH OPENWORK HANDLE
AGE:6th - 4th
Century B.C.
SIZE:11.3" in length
THE RAREST TYPE ANCIENT NEAR EASTERN BRONZE DAGGER. OPENWORK EXAMPLES LIKE THIS ARE SCARCER THAN THE RAREST SWORDS AND WERE THE ULTIMATE PRESTIGE WEAPON.
эмден 03-07-2020 08:16
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Какие сложные двухсторонние формы для отливки. Поражаюсь! Клинок это понятно, но зачем такое для рукоятки? Можно же проще и функциональнее. Кстати, а лили в каменные формы?
находили каменные формы.
так что да,отливали.
эмден 03-07-2020 08:47
прикольно смотреть на новоделы,понимаешь как оно выглядело при жизни
владельца,не зеленое в окислах а яркое,блестящее.
ЯРЛ 03-07-2020 14:32
quote:так что да,отливали.
Форма отдельно для рукоятки, которая очень сильно короче клинка. Почему нельзя в одной форме клинок и рукоятку? Зачем составное оружие - соединение слабое звено на заклёпках работающих на срез. Загадка.
эмден 03-07-2020 16:14
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Форма отдельно для рукоятки, которая очень сильно короче клинка. Почему нельзя в одной форме клинок и рукоятку? Зачем составное оружие - соединение слабое звено на заклёпках работающих на срез. Загадка.
по разному бывало,были и цельнолитые мечи и кинжалы.
ЯРЛ 03-07-2020 20:50
Да, эти понятнее и технологичнее. А многие клином, чинкуэду напоминают - функциональные!
эмден 04-07-2020 10:59
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Да, эти понятнее и технологичнее. А многие клином, чинкуэду напоминают - функциональные!
так и функционал был практически тот же,работа по без-доспешному
противнику,доспех то в то время крайняя редкость,типа как сейчас
встретить космонавта в скафандре,причем в том скафандре в котором
выходят в открытый космос.
ЯРЛ 04-07-2020 14:26
А нагрудник, налокотники из бычьей-конской шкуры с хребта проваренные в воске это что не доспех? Шкура проваренная в воске шибко твердеет. Медяшкой в вариантах только узким топором.
эмден 04-07-2020 20:54
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А нагрудник, налокотники из бычьей-конской шкуры с хребта проваренные в воске это что не доспех? Шкура проваренная в воске шибко твердеет. Медяшкой в вариантах только узким топором.
на найденых изображениях доспехов нет,есть большие щиты,это есть,
шлемы есть,доспехов нет.
ГрозаБ 05-07-2020 01:11
Ну, на позднюю бронзу/раннее железо доспехи вроде как довольно популярны стали. До гоплитов еще лет 400, но том не мение
ЯРЛ 05-07-2020 07:30
Ну если ссылаться на изображения, то нарисовать можно всё. Но выделка шкур это ещё каменный век. А грудь и живот всегда защищали, особенно живот, широкими поясами из бычьей шкуры. Сейчас в спорте есть широкие пояса и очень широкие пояса, это из древности. Да ещё с огромными пряжками-бляхами.
WLDR 05-07-2020 16:32
Надеюсь пруфы будут? На боксерские пояса с бляхами в составе комплекса вооружения.
ЯРЛ 05-07-2020 19:48
Пузо защитить первое дело. Голову. Плечи и шею горжетом. Предплечья. Грудку. И на всё это годится толстая кожа.
WLDR 05-07-2020 20:12
Если бы годилась, ей бы и обходились. Но чет с металлом заморачивались всю дорогу.
ЯРЛ 06-07-2020 06:37
У кого было на металл защищали металлом, у кого было только на кожу защищали кожей. У кого была кожа и металл нашивали бляхи на кожу. А на дискотеку в широком поясе с нашитыми пятаками слабо?! А ведь было.
WLDR 06-07-2020 10:40
нашивали бляхи на кожу.
quote:[B][/B]
И отправлялись в эльфийский лес на дискотеку
SeRgek 06-07-2020 11:28
вот, кстати, прям совсем мало верится, что они голыми но в шлемах и со щитами в бой шли.
------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
WLDR 06-07-2020 11:43
А чо Вы сделаете голому человеку со щитом и вкаске? Даже если у него оружия нет? Если взять его меч и отдать Вам.
SeRgek 06-07-2020 12:27
ткну в бочину
Israguest 06-07-2020 12:34
quote:Originally posted by SeRgek:
вот, кстати, прям совсем мало верится, что они голыми но в шлемах и со щитами в бой шли.
Вот саркофаг , найденный в моем городе , с изображением битвы греков с кочевыми племенами галатов ( 3 век до н.э.)
эмден 06-07-2020 13:40
quote:Изначально написано SeRgek:
ткну в бочину
.
WLDR 06-07-2020 14:03
в бочину
quote:[B][/B]
Отличная идея.
А если он не безногий ветеран I Пуннической, а более менее меневренный товарищ, могущий в фехтование? Есть такая вероятность.
ЯРЛ 06-07-2020 15:18
Писюнам в изображении уделено место больше чем оружию. Но больно мелкие. Может это какая то мода на эротику? Всё время голых мужиков изображают.
SeRgek 06-07-2020 16:23
quote:Originally posted by WLDR:
Отличная идея.
А если он не безногий ветеран I Пуннической, а более менее меневренный товарищ, могущий в фехтование? Есть такая вероятность.
ну Вы мне такие же варианты предоставите?
но у него только щит и шлем - не забыли?
эмден 06-07-2020 16:57
quote:Изначально написано SeRgek:
ну Вы мне такие же варианты предоставите?
но у него только щит и шлем - не забыли?
реконструкции выглядят так:
египтяне.
доспех похоже был льняным,много слоев ткани и видимо чем-то пропитанные,
может быть чем то типа столярного клея который варят
из копыт,жил,хрящей.
и думаю он был доступен не многим,так как ткань на то время
очень дорога,а её надо много метров на доспех.
эмден 06-07-2020 17:05
народы моря.
эмден 06-07-2020 17:14
quote:Изначально написано SeRgek:
ну Вы мне такие же варианты предоставите?
но у него только щит и шлем - не забыли?
ну обычный вояка выглядел примерно так:
WLDR 06-07-2020 17:29
ну Вы мне такие же варианты предоставите?
но у него только щит и шлем - не забыли?
quote:[B][/B]
У Вас варианты те, каке есть в реальности.
Если не захочет, что бы тыкали в бок, и будет адекватно реагировать, фиг ткнете. Это к тому , что щит и шлем весьма серьезный комплекс защиты, проверенный тысячелетиями, не стоит к нему легкомысленно относиться.
Чтобы его одолеть есть только одна тактика. Но чтобы ее использовать, необходимо ей владеть достаточно уверенно.
ЯРЛ 06-07-2020 19:51
Юноша на фоне двух кувшинов. Что это за короткое копьё с шаром? Или я не правильно понял? А что в кувшинах? А щит изнутри оббит обойными гвоздиками?
эмден 06-07-2020 20:47
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Юноша на фоне двух кувшинов. Что это за короткое копьё с шаром? Или я не правильно понял? А что в кувшинах? А щит изнутри оббит обойными гвоздиками?
да какой то вид секиры,с шаром находок не видел, похоже
это с барельефов списано.
в кувшинах понятно что,бухло. 
эмден 06-07-2020 20:50
египетские топоры.
SeRgek 07-07-2020 01:29
есть у меня серьёзные сомнения, что показанные картинки имеют хоть какое-то отношение к реальности
------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
ГрозаБ 07-07-2020 02:26
quote:Originally posted by SeRgek:
есть у меня серьёзные сомнения, что показанные картинки имеют хоть какое-то отношение к реальности
Пока машины времени нет - реконструируют на базе того, что нашлось плюс буйная фантазия xудожника... Подозреваю, что реконструкторы будуйщего тоже будут солдат 20-го века рисовать в кирзочаx, трусаx и противогазаx... С АГС наперевес.
SeRgek 07-07-2020 04:11
да я то не против... просто ссылаться на такие картинки как на истину в последней инстанции...
ЯРЛ 07-07-2020 07:21
Картинки это прекрасно. Только непонятно, картинки по образцам оружия пишут или оружие по рисункам на картинках делают и закапывают для последующего откапывания?
Если сейчас в Гугле забить "оружие фентази", вылезет огромное количество ХО самых причудливых форм. А кто сказал, что 200-300 лет не было "оружия фентези"?
Вспомните меч Персея от Микеланджело.
Надо хорошо поискать, может такой и найдётся. Меч Ирода уже нашли и неоднократно!
ЯРЛ 07-07-2020 07:25
И вообще бронза в земле конечно сохраняется действительно долго, но не до такой же степени! Тем более что это сплав и однородность его под сомнением. Так что корродируют участки по разному, раковины-с!
WLDR 07-07-2020 10:44
Во первых, причем тут Микеланджело.
Во вторых это не меч Персея, а обычный итальянский тесак того времени.
Особо искать не придется.
эмден 07-07-2020 12:04
quote:Изначально написано SeRgek:
есть у меня серьёзные сомнения, что показанные картинки имеют хоть какое-то отношение к реальности
а что так? думаете из головы придуманы?
египтяне старались,барельефы высекали подробные,
даже расписали какой народ в каком шлеме.
WLDR 07-07-2020 13:02
показанные картинки имеют хоть какое-то отношение к реальности
quote:[B][/B]
А какие имеют?
эмден 07-07-2020 13:23
нож для пицы
пиццы еще не было а нож для неё уже был.
эмден 07-07-2020 13:25
EXCEPTIONAL ANCIENT ARMOR-PIERCING BRONZE WAR HAMMER AXE FROM THE
NEAR EASTERN LURISTAN CULTURE WITH SUPERB PATINA
ID:
Hammer Axe
FOUND:Ancient Near EastAGE:
BRONZE AGE: 4000 - 3500
years ago
SIZE:6.25" longCONDITION:INTACT AND COMPLETE.
NO REPAIR OR RESTORATION.
STABILIZED AND SEALED.NOTE:
ARMOR-PIERCING HAMMER PEG END.
RARE FUNCTIONAL DESIGN OF REDUCED SIZE TO WIELD WITH SPEED
AND POWER SIMILAR TO A WAR TOMAHAWK.
.
эмден 07-07-2020 13:30
LARGE ANCIENT LURISTAN BRONZE SPIKED MACE HEAD PRESTIGE WEAPON.
FOUND:Ancient Near EastAGE:
BRONZE AGE: 3000 BC - 1200 BC
SIZE:4.85" high x 2.25" diameter overall
CONDITION:COMPLETE. NO REPAIR OR RESTORATION. SEALED.
эмден 07-07-2020 16:05
ELEGANT ANCIENT BRONZE LURISTAN AXE PRESTIGE WEAPON
ID:Axe
FOUND:Ancient Near East
AGE:BRONZE AGE: 4000 - 3500 years ago
SIZE:6.5" long
CONDITION:NO REPAIR OR RESTORATION. SEALED.
PHENOMENAL PATINA COLORS! MUSEUM-CLASS PRESTIGE WEAPON RESERVED
FOR ONLY THE MOST NOBLE AND WEALTHIEST OF WARRIORS IN THE
ANCIENT NEAR EAST!
SeRgek 07-07-2020 16:06
quote:Originally posted by эмден:
а что так? думаете из головы придуманы?
египтяне старались,барельефы высекали подробные,
даже расписали какой народ в каком шлеме.
ну как по мне так чуваки даже на лодках в доспехах.
эмден 07-07-2020 16:12
quote:Изначально написано SeRgek:
ну как по мне так чуваки даже на лодках в доспехах.
ну так это тогдашние "викинги",грабили всех,деньги имели,
пусть не на бронзовые доспехи но на льняные точно.
эмден 07-07-2020 16:24
quote:Изначально написано SeRgek:
ну как по мне так чуваки даже на лодках в доспехах.
и не на лодках они,там с масштабом немного не так,в то время
и египтяне и финикийцы вполне себе строили суда в 20 метров
а может и более.
ЯРЛ 07-07-2020 16:25
quote:египтяне старались,барельефы высекали подробные,
Египтяне это жители Египта. Трудолюбивые! Высекли и приехали туристы посмотреть. Овчинка стоит выделки!
Топорик что с молоточком у нас выпускался из стали.
Arabat 07-07-2020 16:50
Ну, не верит Ярл в древнюю жизнь. Для него всё современная подделка. Включая пирамиды.
Ярл, вы выступаете против линии партии. А как же шумеры? Они же предки украинцев.
эмден 07-07-2020 17:15
quote:Изначально написано Arabat:
Ну, не верит Ярл в древнюю жизнь. Для него всё современная подделка. Включая пирамиды.Ярл, вы выступаете против линии партии. А как же шумеры? Они же предки украинцев.
а кого волнует его мнение?
пускай верит анунахов которые прилетели и все построили.
эмден 07-07-2020 17:57
кинжал с ушками.
FINEST ANCIENT BRONZE PRESTIGE SWORD WITH HANDLE OF THE NEAR
EAST LURISTAN CULTURE
ID:Sword
FOUND:Ancient Near East
AGE:BRONZE AGE: 3000 BC - 1200 BC
SIZE:17.75" long
PERFECT AND COMPLETE. 100% ORIGINAL WITH CORRECT ORIGINAL HANDLE.
NO REPAIR OR RESTORATION. SEALED.
AS GOOD AS IT GETS! A PERFECTLY PRESERVED, MUSEUM-CLASS PRIMARY
BRONZE AGE PRESTIGE WEAPON OF THE LURISTAN CULTURE
ГрозаБ 07-07-2020 19:20
quote:Originally posted by эмден:
нож для пицы
пиццы еще не было а нож для неё уже был.
Это не для пиццы, а для равиоли!
Arabat 07-07-2020 20:21
quote:Это не для пиццы, а для равиоли!
А еще для вареников. С вишней, ну, и с мясом тоже. А для чебуреков и вовсе незаменимая вещь.
ЯРЛ 07-07-2020 20:47
Глубокоуважаемые Господа! Вера это в религии. Через 100-200 лет сегодняшние китайские поддели станут историческими древностями. Просто в какой то момент древность вошла в моду и её начали изготавливать для продаж и туризма. Тысячелетиями не сохраняется почти что ничего. А тут такой хороший сохран. Я думаю многие великие художники и скульпторы не обошли своими работами древнюю историю на мифологические темы, это их рук дело.
С уважением.
Arabat 07-07-2020 21:30
С Египтом, как раз всё достаточно ясно. Пирамиды, барельефы и прочее видел еще Наполеон и целая академия наук, прихваченная им с собой. И совершенно ясно, что тогдашние жители Египта всё это создать сами никак не могли. Поскольку это было им просто незачем, про туристов тогда еще не слыхивали, а для себя такое делать вера не позволяла. Мусульмане как-никак... Хорошо хоть не разрушили, и на том спасибо.
SeRgek 08-07-2020 01:28
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Тысячелетиями не сохраняется почти что ничего.
ога, конечно))))
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А тут такой хороший сохран
каким местом он хороший?
ГрозаБ 08-07-2020 04:12
quote:Originally posted by Arabat:
А для чебуреков и вовсе незаменимая вещь.
Ересь! Вилкой чебуреки запечатывают, вилкой!
ГрозаБ 08-07-2020 04:14
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Через 100-200 лет сегодняшние китайские поддели станут историческими древностями. Просто в какой то момент древность вошла в моду и её начали изготавливать для продаж и туризма. Тысячелетиями не сохраняется почти что ничего.
Не смешите мои тапочки... Даже викторианские копии средневиковыx доспеxов вычисляются на раз, не говоря уж о... Да, подделок античности наделали изрядно еще в эпоxу возраждения, когда на ниx большей спрос был. Но подделывали ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУСТВА, а не бронзуьетки, которые тогда, да и после, стоили по цене лома цветмета
ЯРЛ 08-07-2020 07:15
quote:подделок античности наделали изрядно еще в эпоxу возраждения, когда на ниx большей спрос был
Вот как раз эпоха Возрождения и создала Античность!
А насчёт Наполеона в Египте, фото исчё не было. Но были замечательные художники рисовавшие с фотографической точностью. Сравните изображение Сфинкса сделанное художниками Наполеона с тем, что сейчас демонстрируют туристам.
ГрозаБ 08-07-2020 08:09
Не читайте Фоменко с Бушковым на ночь
ЯРЛ 08-07-2020 10:32
Я вообще не могу читать людишек с такими фамилиями. Приличный человек такие фамилии иметь не может. Вы исчё фамилии на "ин" предложите. Фамилия должна происходить от земельной собственности. Моя например.
А насчёт Наполеона и Сфинкса я тоже не прав?
И что в эпоху Возрождения, когда Католическая Церковь разрешила писать и ваять на Мифологические и Библейские сюжеты, то началась повальное изображение "девностей" я тоже не прав? Богатейшая фантазия-фентази художников Эпохи Возраждения, после Тёмных Веков, создала современную цивилизацию к концу 19 века. Сейчас опять настали тёмные века!
С уважением.
WLDR 08-07-2020 13:58
Фамилия должна происходить от земельной собственности.
quote:[B][/B]
и с приставкой "фон" желательно
Arabat 08-07-2020 16:09
quote:Ересь! Вилкой чебуреки запечатывают, вилкой!
Это вы с потомственным крымчанином спорите? Таким ножиком, или, на худой конец при его отсутствии, просто обкатывают блюдечком. Правда, в последнем случае они получаются беззубыми.
ЯРЛ 08-07-2020 17:38
Не знаю как чебуреки, я такого не ем, но у нас были пластмассовые из двух половинок давилки для вареников-пельмений, там зубчики склеивали и отсекали лишнее тесто.
ГрозаБ 08-07-2020 18:16
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Фамилия должна происходить от земельной собственности. Моя например.
Или от фамилии собственика владельца фамилии, что одно и тоже
А если серьезно - только за последние лет 30 античности раскопали столько, что и за вся эпоxу возрождения на натворить
Arabat 08-07-2020 18:20
quote:Не знаю как чебуреки, я такого не ем
Интересно почему? Баранины не хватает?
ГрозаБ 08-07-2020 18:28
quote:Originally posted by Arabat:Интересно почему? Баранины не хватает?
Ну, если знакомство с чебуреком у человека ограничено привокзальным буфетом...
P.S. Я с бараниной не люблю. Говяжьи, да из крупнорубленого фарша...
Arabat 08-07-2020 18:41
Не пугайте народ привокзальным буфетом.
Не, настоящий чебурек обязательно с бараниной. Такова древняя татарская традиция. Естественно, что он должен быть горячим.
А чебурек с говядиной это все равно, что бефстроганов из курицы. Есть можно, но вкус неправильный.
ГрозаБ 08-07-2020 19:14
Я много лет баранину вообще не ел. После крайне неудачныx опытов в Крыму, Средней Азии и на Кавказе считал баранину жирным, жестким и вонючим мясом для бедныx. Пока в штатаx не попробовал австралиськую - оказалось, что баранина и совсем другой быть может... Правда она, сцуко, вдвое дороже великолепной местной говядины... И какждый раз покупая шмат мяса на шашлык по цене выше прайм стейков меня немного подколбашивает. Но вот на чебуреки - лучше крупнорубленог жирного говяжего фарша из персидского магазина за $1.79 за фунт я ничего не нашел. Если бые еще знать, что за смесь перцев в него моя супруга сыпет - получается божественно. Но одна проблема - чебуреки в течении часа съедаются все. Сколько бы она иx не нажарила. А после 4-5 чабуреков xодить и думать становится сложно...
Arabat 08-07-2020 20:30
quote:А после 4-5 чабуреков xодить и думать становится сложно...
Вообще-то нормальная порция 6 шт. Но, судя по фото, в ваших существенно больше мяса, полагается класть столовую ложку с верхом. Да и тесто, по-моему, толстовато, положено раскатывать примерно так, как на пельмени.
ЯРЛ 08-07-2020 20:42
Баранина хороша если запечь заднюю ножку нашпигованную солью-чесноком-укропом и свежим свиным салом в виде тонких полосок! Естественно с чёрным перцем!
quote:Жирное это хорошо, мясо не должно быть постным, жесткое это тоже не плохо, жуётся с удовольствием и долго переваривается - полный желудок это сытость. Бедные на семью резали барана и съедали его. Не резать же каждый раз бычка или яловую тёлку? Баранов много, они охотно размножаются, не очень привередливы к корму. Мясо выходного дня для тех кто его не покупает, а имеет свою баранту! В будни курятина, на выходные баранина. Нормальная крестьянская пища.жирным, жестким и вонючим мясом для бедныx
ГрозаБ 08-07-2020 20:49
Нормальная крестьянская пища, это когда впервые мясо увидел в армии - почитайте воспоминания Деникина
ЯРЛ 08-07-2020 20:52
quote:только за последние лет 30 античности раскопали столько, что и за всю эпоxу возрождения на натворить
За последние 30 лет это с 1990 по 2020 годы? Прелесно! Прелестно! Металлоискатели помогли? Или знающие люди подсказали где искать?
Завидую! У меня местные археологи великолепно разбираются в стрелковке ВМВ и в пробках от пива. Более ничего интересного. Сейчас роют кладбище.
https://34.ua/ru/v-dnepre-nach...om-parke_n95057
https://gorod.dp.ua/news/174377
Arabat 08-07-2020 20:54
По-моему, бараны это "пища богов". Не зря же именно их всегда приносили в жертву.
ЯРЛ 08-07-2020 21:04
Скорее служителей Божьих. Зачем Богам баран? Им нужно внимание и уважение, а мясо и шкуру утилизируют прислужники Богов, посредники, процент за участие и беспокойство. Жадные и бедные обходились голубями. Как то торговцев голубями изгнали их храма, изгоняющий был в последствии строго наказан. Покусился на Священное частное предпринимательство и лишил служителей голубиного супчика.
эмден 08-07-2020 21:32
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Скорее служителей Божьих. Зачем Богам баран? Им нужно внимание и уважение, а мясо и шкуру утилизируют прислужники Богов, посредники, процент за участие и беспокойство. Жадные и бедные обходились голубями. Как то торговцев голубями изгнали их храма, изгоняющий был в последствии строго наказан. Покусился на Священное частное предпринимательство и лишил служителей голубиного супчика.
в основном утилизировали брюшной жир.
Если приношение - мирная жертва, самец или самка из крупного скота,
то следует принести в жертву Господу [животное] без порока.
Пусть [человек] возложит руку на голову своей жертвы и зарежет ее
у входа в Шатер Встречи, а сыны Аарона, священники, пусть окропят
жертвенник кровью со всех сторон.
Из мирной жертвы следует отдать Господу - в качестве огненной жертвы
- сальник, покрывающий внутренности, весь жир, что на внутренностях,
почки с жиром, что на них, над подбрюшьем, и придаток, что над
печенью (его следует отделить вместе с почками).
Пусть сыны Аарона воскурят - [сожгут] это на жертвеннике, вместе с
жертвой всесожжения, на [охваченных] пламенем дровах. [Это]
- огненная жертва, благоухание, приятное Господу.
Saracen 08-07-2020 21:40
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Я много лет баранину вообще не ел. После крайне неудачныx опытов в Крыму, Средней Азии и на Кавказе считал баранину жирным, жестким и вонючим мясом для бедныx.
Это тебе взрослых, старых баранов скармливали), а надо ягненка, неполовозрелого. Или взрослого, но кастрированного.
quote:Originally posted by ГрозаБ:
из персидского магазина
Вот это ты прямо совсем точно сказал), просто абсолютно.
В правильном месте надо мясо покупать
ГрозаБ 08-07-2020 22:36
quote:Originally posted by Arabat:
По-моему, бараны это "пища богов". Не зря же именно их всегда приносили в жертву.
Пословицу "На тебе, Боже, что нам не гоже" слышал?
VMI 08-07-2020 22:37
Ну вы просто звери ...
Не могли недельку потерпеть с обсуждением чебуреков ? ко мне гости припрутся на выходные и готовить на такую ораву чебурашки у меня уже здоровья не хватит - штук30 куда ни шло , но им-то надо сотню если прикидывать как они мои беляши точили...
ГрозаБ 08-07-2020 22:40
quote:Originally posted by ЯРЛ:
За последние 30 лет это с 1990 по 2020 годы? Прелесно! Прелестно! Металлоискатели помогли? Или знающие люди подсказали где искать?
Завидую! У меня местные археологи великолепно разбираются в стрелковке ВМВ и в пробках от пива. Более ничего интересного.
И где ты такиx невезунчиков нашел? Загляни на любой копательский форум и слегка офигей. Я знаю кчу народа в HMB, которые воюет топорами 5-15 веков просто потому, что копаный в соxране дешевле новодела, поднимают иx в неимоверныx количестваx. Да и скифкие наконечники стрел, которые они в качестве монет пользовали, сейчас стоят заметно дешевле, чем тогда - именно из-за того, что собирают иx в огромныx количестваx
SeRgek 09-07-2020 06:18
тот кто ищет - тот всегда найдёт)))
ЯРЛ 09-07-2020 06:26
quote:собирают иx в огромныx количестваx
Понятное дело. Сначала выпустили, потом закопали, потом откопали и теперь пользуются. Без закапывания-откапывания пользоваться не интересно.
quote:На каф. истории-археологии. У них после 3-го курса археологическая практика у студентов. Уже всё перекопали.И где ты такиx невезунчиков нашел? Загляни на любой копательский форум и слегка офигей
SeRgek 09-07-2020 06:52
quote:Originally posted by ЯРЛ:
На каф. истории-археологии. У них после 3-го курса археологическая практика у студентов. Уже всё перекопали.
ну тогда всё понятно - лашары
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Понятное дело. Сначала выпустили, потом закопали, потом откопали и теперь пользуются
угу, сеяли по всему шарику)))
ГрозаБ 09-07-2020 07:01
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Понятное дело. Сначала выпустили, потом закопали, потом откопали и теперь пользуются. Без закапывания-откапывания пользоваться не интересно.
Вот только закопаный-откопаный дешевле нового с литейки или кузни
SeRgek 09-07-2020 08:11
и это тоже
ЯРЛ 09-07-2020 10:05
quote:Пивные пробки и гильзы времён ВОВ у нас находят массово. Как то нашли стальной кожух со стволом от МГ-34, в стволе осечный патрон. Монетки всех Царей и Генеральных секретарей находят. У нас земля бедная, трупы перед захоронением освобождают от лишнего. Вряд ли кто похоронит с наконечником стрелы, с наконечником копья или с топором в голове/груди. Жадные у нас! Плохиши.На каф. истории-археологии. У них после 3-го курса археологическая практика у студентов. Уже всё перекопали.
ну тогда всё понятно - лашары
эмден 09-07-2020 12:34
UNUSUALLY LARGE RARE ANCIENT BRONZE PRESTIGE ADZE AXE FROM
THE NEAR EASTERN LURISTAN CULTURE.
ID:Adze Axe
FOUND:Ancient Near East
AGE:BRONZE AGE: 4000 - 3500 years ago
SIZE:9.25" long
CONDITION:COMPLETE.
NO REPAIR OR RESTORATION. STABILIZED AND SEALED.
RARE MASSIVE FUNCTIONAL EXAMPLE. MUCH LARGER THAN
TYPICALLY SEEN OF THIS KNOWN TYPE. GREAT PATINA!
эмден 09-07-2020 12:44
ANCIENT NEAR EASTERN LURISTAN BRONZE SPIKE WAR AXE WITH FINEST PRESERVATION
ID:Axe
FOUND:Ancient Near East
AGE:BRONZE
AGE: 4000 - 3500 years ago
SIZE:6" long
COMPLETE. NO REPAIR OR RESTORATION. STABILIZED AND SEALED.NOTE:SPECTACULAR EXAMPLE WITH LONG SPIKE TO
PENETRATE ENEMY ARMOR. PERFECT PRESERVATION AND PATINA
