Историческое холодное оружие
Безжалостная бронза
Загиб в бок на хвостовике, зуб. Это для крепления сбоку палки. Дырочку под зуб провертели, сбоку приложили, "зуб" в дырочку и ремнём примотали. Так кстати наконечники гарпунов крепили - асимметрично. При нагрузке по осевой не сдвигается!
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Одно но - эти xвостовики обычно заметно короче рукояти... А с копьем предельно ясно - вставили в расчеп, и обмотали цыромятым ремнем снаружи. Если на xвотовике пуговка - сильно способствует улучшению фиксации, но и просто загнутый в сторону xвост сгодится.
короткие рукояти на бронзу это постоянно,очень много мечей,кинжалов где рукоять 8-9см.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Загиб в бок на хвостовике, зуб. Это для крепления сбоку палки. Дырочку под зуб провертели, сбоку приложили, "зуб" в дырочку и ремнём примотали. Так кстати наконечники гарпунов крепили - асимметрично. При нагрузке по осевой не сдвигается!
меня не сколько загиб этот смущает сколько размеры и вес,
зачем копью 40-50см наконечник? против кого? динозавров гонять?
человеку вполне хватит 20-25см,и не такой большой ширины,
она только мешает.
а вот для короткого меча или большого кинжала длинна и ширина вполне
подходящие,микенские "рапиры"это скорее исключение,короткие же мечи
преобладали.
quote:короткие же мечи
преобладали
А до какой длины клинка меч "короткий", а с какой длины он превращается в кинжал? А это мечи или кинжалы?
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Кстати на сайте Мета их издания в pdf можно бесплатно скачать. А там очередь много вкусненького... в том числе и по теме.
Например: https://www.metmuseum.org/art/...n_Museum_of_Art
https://www.metmuseum.org/art/...n_Museum_of_Art
Page Not Found
Странно, вчера работали ссылки - проверял...
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А до какой длины клинка меч "короткий", а с какой длины он превращается в кинжал? А это мечи или кинжалы?
трудно сказать,пока ты одинокий горец в горах то у тебя кинжал,
а если ты солдат и действуешь в строю то у тебя скорее меч,
и действовать им ты должен чтоб своих же соседей по строю не зацепить.
как то так. 
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Странно, вчера работали ссылки - проверял...
Наверно надо сначала green card выиграть))
quote:то у тебя скорее меч
Может всё таки по толщине, весу и прочности клинка? Ломик это уже меч?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Может всё таки по толщине, весу и прочности клинка? Ломик это уже меч?
сложно сказать,почти все бронзовые кинжалы и мечи имели ребро
жесткости,что говорит в основном о том что они расчитаны на укол.
но и рубануть вполне можно,будет поверхностная рана но в отсутствии
нормальных медикаментов и резаная рана загноиться а то и гангрена
будет.
quote:Originally posted by Saracen:
Page Not Found
Ааа, понял что произошло - ганза порезала ссылки...
Попытка отредактировать ссылки провалилась - все равно не получается... Короче, xоди на главную страницу иx публикаций и дальше поиском по ключевым словам: https://www.metmuseum.org/art/metpublications
вот эти наконечники вопросов не вызывают,причем крепление тоже самое.
quote:Originally posted by эмден:
вот эти наконечники вопросов не вызывают,причем крепление тоже самое
При том, что нижний из ниx - именно кимерийский кинжал
Так называемый черешковый с кольцевым упором, как меня в свое время просветил АллБиБек https://swordmaster.org/forum/.../topic-225.html
quote:Изначально написано ГрозаБ:
При том, что нижний из ниx - именно кимерийский кинжал
https://swordmaster.org/forum/.../topic-225.html
может быть,но черешок все таки скорее относиться к копью.
я таких много видел .
Вот и я думал,это наконечники дротиков. А оказалось - таки кинжалы. Ибо трупоположение рулит
Кстати глядя на некоторые шумерские и аккадские кинжалы я прихожу к мысли, что наверное зря мы некоторые втульчатые наконечники копий к копьям причисляли. Они вполне могут оказаться и кинжалами.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Вот и я думал,это наконечники дротиков. А оказалось - таки кинжалы. Ибо трупоположение рулит
для дротиков большие,и дорогие,метательное оружие это же
по большому счету выкинутые деньги,даже римляне спустя более
1000 лет делали свои пилумы одноразовыми,сделанными из мягкого железа,
а тут дротики каждый немалой стоимостью,а ведь деньги кровь войны.
Лично для меня условной границей деления между черешковыми наконечниками копий и черешковыми же кинжалами служит форма хвоста - прямой плоский или ложкой - кинжал, а круглый, граненый и заостренный или согнутый с пуговкой - копье
Если не дротики, то что? Особенно если из одной могилы поднимают полметровое копье в полкило весом и несколько наконечников в 3-4 дюйма длиной. Тем более что иконографика нам дает многочисленые примеры легких метательных копий, которых у бойца по нескольку штук было. "Иллада" и многочисленные илюстрации к ней на керамике - яркий пример
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Попытка отредактировать ссылки провалилась - все равно не получается... Короче, xоди на главную страницу иx публикаций и дальше поиском по ключевым словам: https://www.metmuseum.org/art/metpublications
Спасибо
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Если не дротики, то что? Особенно если из одной могилы поднимают полметровое копье в полкило весом и несколько наконечников в 3-4 дюйма длиной. Тем более что иконографика нам дает многочисленые примеры легких метательных копий, которых у бойца по нескольку штук было. "Иллада" и многочисленные илюстрации к ней на керамике - яркий пример
ну значит это было что-то вроде боевого копья Чаки,типа иква
когда клинок полметра и древко примерно 70-80см.
Ну, если касться только греков минойской и микенской эпохи там было большое разнообразие наконечников. Как правило относительно небольшой 6-10 дюймов листрвидный с втулкой и до треугольных, листрвидных и ланцетовидных длиной до полуметра, опять же на довольно солидных втулках. А вот наконечники метательных копий гигантизмом не страдали - 3-6 дюймов, как правило тоже втульчатые, но гораздо менее масивные, чем наконечники тяжелых копий
Вот тут в основном по микенцам, но плюс-минус http://www.salimbeti.com/micenei/weapons2.htm
Съёмный наконечник. На улице копьё, дома и в кабаке кинжал! Два в одном. Как теперь "бушмен".
quote:Съёмный наконечник.
Боюсь быстро такой наконечник не поменяешь, а на улицу и обратно в те времена приходилось выходить часто.
На улицу выходили, как на театр боевых действий. И без особой нужды никто на улицу не выходил. Выходили во всеоружии и группой, даже дома за высоким забором с кинжалом не оставались. К ночи готовились, как к осаде. Женщин вообще за ворота не выпускали. Или с сильным сопровождением.
Ну, ни фига себе, как вы хорошо осведомлены об жизни на Крите в минойскую эпоху.
Это продолжается до сих пор в некоторых регионах Земли. Если есть рабство, то рабов надо где то брать.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Выходили во всеоружии и группой, даже дома за высоким забором с кинжалом не оставались. К ночи готовились, как к осаде. Женщин вообще за ворота не выпускали.
И минойцев стен и укреплений не было
Это вам не микенцы quote:Изначально написано Arabat:
Ну, ни фига себе, как вы хорошо осведомлены об жизни на Крите в минойскую эпоху.
что такое род или хамула он видимо не знает 
Русскому языку ближе термин "клан"
Не он, а они. Вот оне всем кагалом по улицам и шлялись и при оружии. А при встрече вежливо расходились, а то будет родовая месть. Типа всяких - Чума на оба Ваших дома!
Очень редкая находка - кинжал (или короткий меч, как кому угодно) эпохи Поздней Бронзы (ориентировочно 1200-800 гг. до н.э.) с уцелевшей рукоятью, изготовленной из слоновой кости. Найден в 1922 году в Италии. Общая длина оружия 442 мм, вес 412 грамм. Крепление рукояти (и всего "эфеса") аналогично креплениям рукоятей синхронных по времени изготовления мечей. Чем оружие и ценно.
Кинжал из собрания Британского Музея, инв. ? 1922,1110.1
Очень интересный! Такая мелкая раздоловка без выраженного центрального ребра больше характерна для Малой Азии, а не Европы, не?
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Очень интересный! Такая мелкая раздоловка без выраженного центрального ребра больше характерна для Малой Азии, а не Европы, не?
то что найден в Италии не говорит о том что он там произведен,
трофей я думаю,слоны в Италии не часто встречаются.
так что скорее да,или Малая Азия или Луристан,с рукоятью повезло,
обычно такие находки без рукоятей находят.
quote:Originally posted by эмден:
то что найден в Италии не говорит о том что он там произведен
Говорит-говорит), посмотрите на раздоловку antennae sword, на их датировку и локализацию.
https://www.britishmuseum.org/...t/G_1909-0621-1
https://www.britishmuseum.org/.../H_1851-0813-40
quote:Originally posted by эмден:
слоны в Италии не часто встречаются
Как и на Крите, но на навершиях их "рапир" слон далеко не редкость.
Да и ни один луристанский или малоазиатский тип с подобной раздоловкой, креплением и формой рукояти на указанный период как-то не вспоминается.
Этот кинжал просто вопит своим южно-европейским типажом, никакого Луристана с Малой Азией. Это культура Вилланова.
quote:Originally posted by Saracen:
Этот кинжал просто вопит своим южно-европейским типажом, никакого Луристана с Малой Азией. Это культура Вилланова.
Ага, два раза... Один жирный нюанс. У Культуры Виланова клинок либо толстый, линзавидного сечения с декоративными канавками либо несколько доликов выделяющиx центральный толстый стержень. А луристанские клинки на тот период часто плоские. С такой же сложной раздоловкой. Заодно обрати внимание на крепление клинка. С однойс тороны дырка под заклепку соxранилась, с другой выдран шматок..
Большой меч изготовленный на излете Эпохи Бронзы, примерно 950-800 годы до новой эры. Тип Тахловице, найден во Франции в провинции Овернь в 1870-х годах, в известном кладе из Алье.
Длина меча общая 910 мм, длина клинка 770 мм, толщина клинка (макс.) 9,2 мм, ширина клинка (макс.) 40 мм, вес 1278 грамм.
Меч изготовлен методом литья из бронзы, после чего доработан ковкой. Клинок меча прямой, двулезвийный, довольно широкий. С медиальным ребром жесткости и двумя парными долами по сторонам от него. На лезвийных кромках меча довольно серьезные повреждения. Кроме того, меч по всей вероятности был ритуально "убит". Примерно в 1/4 длины клинка от рукояти виден восстановленный излом.
"Гарда" меча имеет Т-образную форму и отлита вместе с рукоятью и клинком одной деталью. Отдельными деталями в мече являются вставка в рукоять, закрепленная тремя мощными заклепками и верхняя часть "лодьевидного" навершия, также держащаяся на двух заклепках. По всей вероятности между двумя бронзовыми частями навершия была какая-то вставка из органического материала, которая теперь утеряна.
Оружие из собрания Британского Музея, инв. ? 1890,0519.1
Меч, Эпоха Бронзы, около 1000 года до новой эры. Общая длина оружия 701 мм, длина клинка 596 мм, точка баланса в 235 мм по ходу клинка от "плечиков", вес 801 грамм, толщина клинка (макс.) 10 мм, толщина клинка в месте максимальной его ширины 9,6 мм, ширина клинка (мин.) 38 мм, ширина клинка (макс.) 55 мм.
Меч был найден в 1860-х годах в Британии, в реке Ли (приток Темзы), относится к типу Эрбенхейм.
Меч изготовлен из бронзы путем литья и последующей обработки ковкой. Клинок меча прямой, двулезвийный, листовидной формы, с явно выраженным острием и медиальным ребром жёсткости. Вдоль лезвийных кромок клинка идут выгравированные линии. Рукоять меча отсутствует. "Плечики" имеют 6 отверстий под заклепки для крепления рукояти. Хвостовик "язычкового" типа с бортиком по периметру. В нем также 3 отверстия для крепления рукояти. Оружие из собрания Британского Музея, инв. ? 1862,0212.1
Меч рапирного типа, поздняя Эпоха Бронзы, около 1250-1050 годов до новой эры. Найдена во Франции, относится к типу Риксхейм. Как видите по сравнению с ранними мечами такого типа конструктив клинка несколько упростился. Но принцип остался тот же - массивный, но узкий клинок с явно выраженным острием (так как оружие преимущественно колющее) и рукоять когда-то крепившаяся к хвостовику клинка тремя заклепками. Клинок меча имеет довольно явное медиальное ребро жесткости и в поперечнике скорее всего ромбовидный, что сообщает ему дополнительную прочность на изгиб. Вдоль ребра жёсткости идут 4 выгравированных линии, по 2 с каждой стороны. В хвостовике клинка до сих пор торчат 3 заклепки, крепившие когда-то рукоять. Длина меча общая 724 мм, дина клинка 595 мм, ширина клинка (макс.) 30 мм, вес 857 грамм. Меч из собрания Британского Музея, инв. ? OA.141
quote:Originally posted by ГрозаБ:
Ага, два раза... Один жирный нюанс. У Культуры Виланова клинок либо толстый, линзавидного сечения с декоративными канавками либо несколько доликов выделяющиx центральный толстый стержень. А луристанские клинки на тот период часто плоские
Да все три. Как раз такой как описываешь, эмден и показал на Вилланову.
А продольные узкие долы - общий признак для многих культур, еще от тех же минойских кинжалов идет. Не притянуть его как определяющий признак.
Ты по ссылкам то походи, посмотри фото, инфу почитай. Увидишь разницу в форме клинка, в структуре долов в сравнении с луристанскими..
Я понимаю, что это кощунство, но это бронзовые рапиры были пружинистые? Или безнадёжно сгибались и их надо было ногой выпрямлять, как позднее железное или ломались? На чем то же научились ногой выпрямлять железное?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Я понимаю, что это кощунство, но это бронзовые рапиры были пружинистые? Или безнадёжно сгибались и их надо было ногой выпрямлять, как позднее железное или ломались? На чем то же научились ногой выпрямлять железное?
там толщина клинка доходила до 10мм,попробуй согни.
хотя и сломаных мечей хватало,все зависело от количества
олова в металле,чем его больше тем меньше пластичности.
а бывало и так.:
Нереально круто! Дизайн космический у большинства предметов.
Защита ступней, Древняя Греция, примерно 520-480 годы до н.э. Материал изготовления - бронза. Найдены в 1850-х годах в провинции Апулия (Италия), возле города Бари, который являлся когда-то древнегреческой колонией. Длина каждого бронебашмака около 230 мм. Как видите на фото, выполнены они в модном анатомическом стиле с "пальчиками" и даже "ноготками". Изгиб осуществляется за счет приклепанной бронзовой петли.
Из собрания Британского Музея, инв. ? 1856,1226.714
редкая вещь,обычно греки сабатоны не делали.
quote:Изначально написано Tonydin:
Нереально круто! Дизайн космический у большинства предметов.
эпоха героев,в то время вместо сражения реально могли выйти два
воина от противоборствующих сторон и поединком решить проблему.
Бронзовый меч с листовидным клинком, примерно 900-700 года до новой эры. Найден в 1851 году в Уэльсе. Относится к типу Эварт Парк.
Общая длина меча (реконструируемая) 492 мм, длина в данном состоянии 476 мм, ширина клинка (макс.) 35 мм, ширина "плечиков" 46 мм, вес 412 грамм.
Меч из собрания Британского Музея, инв. ? 1851,1230.1
Клинок меча "рапирного" типа, примерно 1600-1350 годы до новой эры. Найден на дне реки Сена в 1909 году. Длина общая 466 мм, длина собственно клинка 420 мм, ширина клинка (макс.) 25 мм, вес 327 грамм. Материал изготовления - бронза. Относится к континентальному подтипу с трапециевидными плечиками. Острие меча обломано,Обломаны плечики как раз по линии заклепок, крепивших рукоять. Весь клинок в зарубках и заусенцах.
клинок был сломан примерно в 1/3 длины от плечиков.
Меч из запасников Британского Музея, инв. ? WG.125
quote:Originally posted by эмден:
Обломаны плечики как раз по линии заклепок, крепивших рукоять
Как и на моем троянце... Тот xоть и малоазиатского типа, с коротким, но xвостовиком - но рукоять все равно на треx заклепкаx держалась...
Вот такие "клады" иногда находили на Британских островах.Клад состоит из 8 мечей с листовидными клинками, 4-х наконечников копий, 8-ми украшений, и изогнутой детали (то ли подток копья, то ли оковка рога). Клад относится примерно к 1200-850 годам до н.э. Предметы из собрания Британского Музея, инв. ?? 1888,0110.2-8; 1888,0110.10-21. Найдены в графстве Суффолк в 1888 году.
Часть знаменитого клада из Ирландии известного как "Dowris Hoard". Найден в 1820-х годах. Клад включал в себя 5 мечей, 1 большой наконечник копья с вырезами, 34 простых наконечников копий, 35 топоров, молот, 4 формы для литья, 7 ножей, 3 бритвы, котел, ковш, ведро, фрагменты еще 2-х котлов, семь оковок рогов и всякой бронзовой мелочи еще на 45 фунтов.
Поздняя Бронза. Инв ?? предметов из Британского Музея 1853,1121.1-2; 1854,0714.9-20; 1854,0714.27; 1854,0714.32-33; 1854,0714.174-182; 1854,0714.217; 1854,0714.219-223; 1854,0714.229-230; 1854,0714.267-275; 1854,0714.278; 1854,0714.282-285; 1854,0714.288-291; 1854,0714.313-315; 1883,0218.1-10 (10 or 11); 1883,0218.12-15; 1883,0218.17- 18; 1883,0218.41; 1854,0714.357. Остальная часть клада хранится в Национальном музее Ирландии.
Параметры меча с нижней фотографии
Длина рукояти 92 мм
Длина клинка 416 мм
Вес 380 грамм
Толщина клинка 6 мм
Ширина клинка (макс.) 43 мм
Ширина клинка (мин.) 32 мм
Уже так сказать финальное развитие мечей эпохи бронзы. Изделие вероятно уже кельтское (скорее протокельтское), датируется примерно 1050-800 годами до н.э. Изготовлен из бронзы.
Меч найден на западе Франции в регионе Пеи-де-ла-Луар, в 1909 году. Общая длина меча 661 мм, длина клинка 545 мм, толщина клинка 8,7 мм, вес 754 грамм. Меч относится к типу Уэльва. Из собрания Британского Музея, инв. ? WG.1256
Меч, конец эпохи Бронзы, ориентировочно 1000 - 800 годы до н.э. Найден в середине 1980-х годов в щебеночном карьере (старое речное русло) в графстве Суррей, Великобритания. Тип Вилбартон (подтип А).
Оружие изготовлено из бронзы методом литья, после чего клинок доработан ковкой.
Клинок меча двулезвийный, листовидной формы, с явно выраженным острием, в поперечнике на 2/3 длины от плечиков линзовидный, далее к острию - ромбовидный с выраженным медиальным ребром жёсткости. Клинок меча несет на себе многочисленные повреждения. Кроме того, он был сломан в месте своей максимальной ширины (на фото там видны следы реставрации). Также в наличии короткое "рикассо", которое чуть уже клинка. Плечики меча трапециевидной формы, с двумя пробитыми отверстиями под заклепки и двумя только намеченными. Одна заклепка все еще находится на своем месте, вторая выпала, но тоже найдена (есть отдельное фото). Рукоять меча отсутствует. Хвостовик язычкового типа, с большим продолговатым отверстием, и бортиком по периметру. Меч из собрания Британского Музея, инв. ? 1986,0901.2
П.С. В комментариях смотрителей музея упоминается, что несмотря на возраст лезвийные кромки меча все еще очень острые.
ТТХ меча:
Длина общая 608 мм
Длина клинка 507 мм
Длина рукояти 101 мм
Ширина клинка (макс.) 46 мм
Ширина плечиков 61 мм
Максимальная ширина клинка находится в 215 мм от острия
Точка баланса оружия по ходу клинка в 191 мм от плечиков
Толщина клинка в месте его максимальной ширины 7,6 мм
Вес меча 769 грамм.
quote:Originally posted by эмден:
Меч относится к типу Уэльва. Из собрания Британского Музея, инв. ? WG.1256
Какие интересные вырезы однако... Вместо дырок под заклепки
Какие сложные двухсторонние формы для отливки. Поражаюсь! Клинок это понятно, но зачем такое для рукоятки? Можно же проще и функциональнее. Кстати, а лили в каменные формы?
MUSEUM-CLASS ANCIENT ACHAEMENID PERSIAN BRONZE DAGGER WITH OPENWORK HANDLE
AGE:6th - 4th
Century B.C.
SIZE:11.3" in length
THE RAREST TYPE ANCIENT NEAR EASTERN BRONZE DAGGER. OPENWORK EXAMPLES LIKE THIS ARE SCARCER THAN THE RAREST SWORDS AND WERE THE ULTIMATE PRESTIGE WEAPON.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Какие сложные двухсторонние формы для отливки. Поражаюсь! Клинок это понятно, но зачем такое для рукоятки? Можно же проще и функциональнее. Кстати, а лили в каменные формы?
находили каменные формы.
так что да,отливали.
прикольно смотреть на новоделы,понимаешь как оно выглядело при жизни
владельца,не зеленое в окислах а яркое,блестящее.
quote:так что да,отливали.
Форма отдельно для рукоятки, которая очень сильно короче клинка. Почему нельзя в одной форме клинок и рукоятку? Зачем составное оружие - соединение слабое звено на заклёпках работающих на срез. Загадка.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Форма отдельно для рукоятки, которая очень сильно короче клинка. Почему нельзя в одной форме клинок и рукоятку? Зачем составное оружие - соединение слабое звено на заклёпках работающих на срез. Загадка.
по разному бывало,были и цельнолитые мечи и кинжалы.
Да, эти понятнее и технологичнее. А многие клином, чинкуэду напоминают - функциональные!
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Да, эти понятнее и технологичнее. А многие клином, чинкуэду напоминают - функциональные!
так и функционал был практически тот же,работа по без-доспешному
противнику,доспех то в то время крайняя редкость,типа как сейчас
встретить космонавта в скафандре,причем в том скафандре в котором
выходят в открытый космос.
А нагрудник, налокотники из бычьей-конской шкуры с хребта проваренные в воске это что не доспех? Шкура проваренная в воске шибко твердеет. Медяшкой в вариантах только узким топором.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А нагрудник, налокотники из бычьей-конской шкуры с хребта проваренные в воске это что не доспех? Шкура проваренная в воске шибко твердеет. Медяшкой в вариантах только узким топором.
на найденых изображениях доспехов нет,есть большие щиты,это есть,
шлемы есть,доспехов нет.
Ну, на позднюю бронзу/раннее железо доспехи вроде как довольно популярны стали. До гоплитов еще лет 400, но том не мение
Ну если ссылаться на изображения, то нарисовать можно всё. Но выделка шкур это ещё каменный век. А грудь и живот всегда защищали, особенно живот, широкими поясами из бычьей шкуры. Сейчас в спорте есть широкие пояса и очень широкие пояса, это из древности. Да ещё с огромными пряжками-бляхами.
Надеюсь пруфы будут? На боксерские пояса с бляхами в составе комплекса вооружения.
Пузо защитить первое дело. Голову. Плечи и шею горжетом. Предплечья. Грудку. И на всё это годится толстая кожа.
Если бы годилась, ей бы и обходились. Но чет с металлом заморачивались всю дорогу.
У кого было на металл защищали металлом, у кого было только на кожу защищали кожей. У кого была кожа и металл нашивали бляхи на кожу. А на дискотеку в широком поясе с нашитыми пятаками слабо?! А ведь было.
нашивали бляхи на кожу.
quote:[B][/B]
И отправлялись в эльфийский лес на дискотеку
вот, кстати, прям совсем мало верится, что они голыми но в шлемах и со щитами в бой шли.
------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
А чо Вы сделаете голому человеку со щитом и вкаске? Даже если у него оружия нет? Если взять его меч и отдать Вам.
ткну в бочину
quote:Originally posted by SeRgek:
вот, кстати, прям совсем мало верится, что они голыми но в шлемах и со щитами в бой шли.
Вот саркофаг , найденный в моем городе , с изображением битвы греков с кочевыми племенами галатов ( 3 век до н.э.)
quote:Изначально написано SeRgek:
ткну в бочину
.
в бочину
quote:[B][/B]
Отличная идея.
А если он не безногий ветеран I Пуннической, а более менее меневренный товарищ, могущий в фехтование? Есть такая вероятность.
Писюнам в изображении уделено место больше чем оружию. Но больно мелкие. Может это какая то мода на эротику? Всё время голых мужиков изображают.
quote:Originally posted by WLDR:
Отличная идея.
А если он не безногий ветеран I Пуннической, а более менее меневренный товарищ, могущий в фехтование? Есть такая вероятность.
ну Вы мне такие же варианты предоставите?
но у него только щит и шлем - не забыли?
quote:Изначально написано SeRgek:
ну Вы мне такие же варианты предоставите?
но у него только щит и шлем - не забыли?
реконструкции выглядят так:
египтяне.
доспех похоже был льняным,много слоев ткани и видимо чем-то пропитанные,
может быть чем то типа столярного клея который варят
из копыт,жил,хрящей.
и думаю он был доступен не многим,так как ткань на то время
очень дорога,а её надо много метров на доспех.
народы моря.
quote:Изначально написано SeRgek:
ну Вы мне такие же варианты предоставите?
но у него только щит и шлем - не забыли?
ну обычный вояка выглядел примерно так:
ну Вы мне такие же варианты предоставите?
но у него только щит и шлем - не забыли?
quote:[B][/B]
У Вас варианты те, каке есть в реальности.
Если не захочет, что бы тыкали в бок, и будет адекватно реагировать, фиг ткнете. Это к тому , что щит и шлем весьма серьезный комплекс защиты, проверенный тысячелетиями, не стоит к нему легкомысленно относиться.
Чтобы его одолеть есть только одна тактика. Но чтобы ее использовать, необходимо ей владеть достаточно уверенно.
Юноша на фоне двух кувшинов. Что это за короткое копьё с шаром? Или я не правильно понял? А что в кувшинах? А щит изнутри оббит обойными гвоздиками?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Юноша на фоне двух кувшинов. Что это за короткое копьё с шаром? Или я не правильно понял? А что в кувшинах? А щит изнутри оббит обойными гвоздиками?
да какой то вид секиры,с шаром находок не видел, похоже
это с барельефов списано.
в кувшинах понятно что,бухло.
египетские топоры.
есть у меня серьёзные сомнения, что показанные картинки имеют хоть какое-то отношение к реальности
------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.
quote:Originally posted by SeRgek:
есть у меня серьёзные сомнения, что показанные картинки имеют хоть какое-то отношение к реальности
Пока машины времени нет - реконструируют на базе того, что нашлось плюс буйная фантазия xудожника... Подозреваю, что реконструкторы будуйщего тоже будут солдат 20-го века рисовать в кирзочаx, трусаx и противогазаx... С АГС наперевес.
да я то не против... просто ссылаться на такие картинки как на истину в последней инстанции...
Картинки это прекрасно. Только непонятно, картинки по образцам оружия пишут или оружие по рисункам на картинках делают и закапывают для последующего откапывания?
Если сейчас в Гугле забить "оружие фентази", вылезет огромное количество ХО самых причудливых форм. А кто сказал, что 200-300 лет не было "оружия фентези"?
Вспомните меч Персея от Микеланджело.
Надо хорошо поискать, может такой и найдётся. Меч Ирода уже нашли и неоднократно!
И вообще бронза в земле конечно сохраняется действительно долго, но не до такой же степени! Тем более что это сплав и однородность его под сомнением. Так что корродируют участки по разному, раковины-с!
Во первых, причем тут Микеланджело.
Во вторых это не меч Персея, а обычный итальянский тесак того времени.
Особо искать не придется.
quote:Изначально написано SeRgek:
есть у меня серьёзные сомнения, что показанные картинки имеют хоть какое-то отношение к реальности
а что так? думаете из головы придуманы?
египтяне старались,барельефы высекали подробные,
даже расписали какой народ в каком шлеме.
показанные картинки имеют хоть какое-то отношение к реальности
quote:[B][/B]
А какие имеют?
нож для пицы
пиццы еще не было а нож для неё уже был.
EXCEPTIONAL ANCIENT ARMOR-PIERCING BRONZE WAR HAMMER AXE FROM THE
NEAR EASTERN LURISTAN CULTURE WITH SUPERB PATINA
ID:
Hammer Axe
FOUND:Ancient Near EastAGE:
BRONZE AGE: 4000 - 3500
years ago
SIZE:6.25" longCONDITION:INTACT AND COMPLETE.
NO REPAIR OR RESTORATION.
STABILIZED AND SEALED.NOTE:
ARMOR-PIERCING HAMMER PEG END.
RARE FUNCTIONAL DESIGN OF REDUCED SIZE TO WIELD WITH SPEED
AND POWER SIMILAR TO A WAR TOMAHAWK.
.
LARGE ANCIENT LURISTAN BRONZE SPIKED MACE HEAD PRESTIGE WEAPON.
FOUND:Ancient Near EastAGE:
BRONZE AGE: 3000 BC - 1200 BC
SIZE:4.85" high x 2.25" diameter overall
CONDITION:COMPLETE. NO REPAIR OR RESTORATION. SEALED.
ELEGANT ANCIENT BRONZE LURISTAN AXE PRESTIGE WEAPON
ID:Axe
FOUND:Ancient Near East
AGE:BRONZE AGE: 4000 - 3500 years ago
SIZE:6.5" long
CONDITION:NO REPAIR OR RESTORATION. SEALED.
PHENOMENAL PATINA COLORS! MUSEUM-CLASS PRESTIGE WEAPON RESERVED
FOR ONLY THE MOST NOBLE AND WEALTHIEST OF WARRIORS IN THE
ANCIENT NEAR EAST!
quote:Originally posted by эмден:
а что так? думаете из головы придуманы?
египтяне старались,барельефы высекали подробные,
даже расписали какой народ в каком шлеме.
ну как по мне так чуваки даже на лодках в доспехах.