Историческое холодное оружие
Клейма на советских финках: Вача-НА40-НР42
Не ну а как? Раньше всегда сходилось. Нормальный НР около 26 см. Тут получается целых 27 см. Перебор по-любому. Рукоятей длиннее 11 см я не видал, особо после складского ремонта. Клинов длинее 153 мм я тоже не видал. Получается, что при ремонте наварили и хвостовик и клин на сантиметр. Это маловероятно.
Я думаю Вы Владимир могли ошибиться в измерениях. По такому фото ошибиться нельзя. Видно, что нож несуразный по размерам, а математика наука точная.
Для сравнения положу рядом нож, у которого рукоять 11 см, а клин 15. Причем на фото и у моего и у Вашего рукоять 7 см. Дальше уже 5 класс.
У меня клин МЕНЬШЕ на полсантиметра
А общая длина меньше не сантиметр!Дим, ИМХО тут ты загоняешь, сравнивая разные фотки разных ножей.
Владимиру не вверить у меня основания нет. если пишет измерения точные, хер ли тут разводить гадание на какой- то гуще.
у тебя не фото, а сканер, а Владимир дает фото. а объектив разницу так поймает, что хер ты ее увидишь.
и давайте вернмеся к крайнему 44 му году.
кто сказал, что это Златоуст?
Ждите ответа и интересную инфу про производство НА - 40 в Чусте!
------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
Вот попалось такое клеймо.
Нестандарт!
------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
Приятно. Никто не знает насколько редко встречаеться.
А весь можно?
Для хороших людей всегда можно! :-)
Снимок делал второпях, получился размытым. Если нужно, можно позже переделать. На клинке, возле места где должна гарда быть проштампована буква Т.На самой гарде клейм нет. Рукоятка отсутствует.
значит все таки правильно я считал, что видел на заре своего интереса к советскому ХО клеймо зик 51 на хвостовике.
а то уже и сам разуверился..
А я 54-й вроде видал. Но не торопитесь.
А можно глянуть место облома на хвостовике?
Чтоб тему "про 1944" подытожить пока. Уже были подобные случаи. Отрыли клин на немецких позициях. На нем выбито "P1944". Что за траншейник? А это клин от МООиР-овского охотника 70-х. Фотку щас не найду.
К сожалению фотокамера сейчас в Турции. (Временно :-) )Вот только телефоном могу пока снять. Часть хвостовика срезана.
А ? Но на Вишне...
Четверочки то не те
quote:Originally posted by zak:
Четверочки то не те
Дык и я о том же 
quote:Originally posted by vladimir039:
Какие Вы злые, а у моего 1944 запах складской...
Ыыыы.... у моего одного тоже, но 1942г.Они ещё лежат в закромах Родины. В первую чеченскую у СпН ГРУ и "А" и "В" были однако. Фото выложу попозже, так как нечем. 
Я не говорю, что ножик не со склада, я всего лишь, что 1944 - не год издания.
"Чтоб тему "про 1944" подытожить пока. Уже были подобные случаи. Отрыли клин на немецких позициях. На нем выбито "P1944". Что за траншейник? А это клин от МООиР-овского охотника 70-х. Фотку щас не найду."
Это Тэрибл Рашина ножик. Найден был в блине, как видно, блин хабарили до камрада, лет 20-ть назад. Я в свой второй выход с прибором нашел (!!) на РККАшных правда позициях складной в отличном сохране. Маде ин юсей, такие в первойполовине 90-х газетка АИФ усиленно впаривала... Копари потеряли...
------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
quote:Originally posted by zak:
Я не говорю, что ножик не со склада, я всего лишь, что 1944 - не год издания.
или год издание, но не зик. чего мы четрочки с зиковского клейма сравниваем? там же нигде не опознается как зик
Хромированный НР без клейм по умолчанию считаем ЗиКом 50-х. И номер там же где у тебя и у меня.
Доедет до Панцера, он его распакует - посмотрим.Зак, дорогой, скажи мне, какого хера по умолчанию?
ты ж знаешь, что на свете много, друг горацио...
протрезвею- позвоню
quote:Originally posted by Va-78:
Вирус-В, вы о чем???
Объясняю. В начале темы Серж М и я выложили два ножа. Он- НА-40, я - Вишню с клеймами ИМЗ. Перед ответом расскажу вам анекдот.
Старый профессор привел студентов -первокурсников первый раз в морг. Подвел их к телу, одел перчатки и произнес такую вещь: " Медик должен быть умным и небрезгливым". Потом засунул свой палец в анус тела, достал и облизал.... Студенты повторили увиденное. После этого профессор сказал, насколько вы умные - покажет время - учеба, но уже сейчас можно констатировать, что вы - невнимательны: Я один палец сунул, а облизал другой
Теперь объясняю. Не прошло и года после первых наших фотографий как появилась куча НА-ИМЗ- 45 года из разных точек нашей необъятной Родины. Всё бы ничего, но допущена одна глупость: на моей фотографии представлен штатный боевой нож Вишня, который является на 300% оригиналом. На реверсе его стоит номер Ц1677. Алексей выложил несколько НА-40 с номерами Ц1607, Ц1640, Ц1707, которые пришли с разных концов России. Прошу объяснить, 1.откуда взялась эта куча, если учесть, что на Вишне клинок хромированный, в отличие от НА. 2. Во время войны серия меньше 100 штук не была (на НА Сержа М номера нет - см. начало темы.)
Объясняю для фуфлоделов: номера на обычных клинках НА-40 кроме клейма завода-изготовителя ЗИК-ИМЗ с одной стороны и клейма военной приемки на обратной стороне не ставились. На хромированных клинках для НР-43 (боевого ноже Вишня) начиная с 1944 года (клеймо ЗИК )ставились порядковые (трехзначные)номера. Начиная с 1945 г. на ИМЗ - четырехзначные номера. (Спец заказ НКВД!)Монтаж Вишни был в другом МЕСТЕ!
Обращаю внимание на качество изготовления ножен!!!Во время войны офицеры военной приемки за такие ножны в лучшем случае ушли бы в дисбат, рабочие-изготовители - в места не столь отдаленные. Принимая во внимание, что кадровые рабочие оборонных предприятий, в том числе и ЗиКа обладали железобетонной "бронью".К сожалению могу констатировать, что большинство представленных НА-40 ИМЗ-45 ФУФЛО 
Специально нашел НА-40 складского хранения ИМЗ-45 года с таким номером.
Va-78, надеюсь, что ответил на Ваш вопрос. С уважением.Серьезные дела однако.
Согласен!НА-40 были и с хромированными клинками, но послевоенные.
Мак, с трехзначным номером специально для тебя выложу Вишню. В отношении качества военных деревяных ножен НА40 можно поспорить. На ЗИКе- ИМЗ их делали не на коленях и не кустарно.
То что клейма на ИМЗ гуляют как хотят - это общеизвестно. Осталось выяснить сами они это делают или кто их заставляет вот вопрос. Действительно до прошлого года я видел очень мало ИМЗ и все без номеров, а сейчас дюжины ходят. И все с номерами.
Не удивляйся, морских баз много, где-то до склада добрались. Просто прикиньте, что стоит сделать такой ножик с ножнами, да грамотно постарить? Попробуйте, закажите, я пробовал. Я знаю себестоимость такого ножа, никогда сейчас не сделать хоть какое кол-во за такую цену. Придраться не к чему, все идеально. Пустое все это, не ищите черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет. Кстати, все еще гуляют? У нас отгуляли и тю-тю. И нету больше.
На Вишне 1944г стоит номер 273.Фото тоже ранее было опубликовано.
Михалыч, не понимаю я твоего камлания с номерами. Наплюй, вот кортики тоже идут с разными номерами, даже есть с пробитыми, а не с гравированными. Ну и что ты Вишню показал? Во-первых, нихера не видно, во-вторых, буквы с цифрами тоже скачут, как попало. Не убедил, нет аргументов, убедительных для меня.
Ну почему же!Если бы Пашихин добавил еще рублей 300 на производство своих реплик НА-40,то мог бы продавать их за настоящие
quote:Originally posted by Р_Р.Ре:
Я знаю себестоимость такого ножа, никогда сейчас не сделать хоть какое кол-во за такую цену
Ну это не аргумент. Подделок полно. А тут ИМЗ, другой ценник.
а у меня есть НР на 53 год ЗИК- тоже с трехзначным номером...
нет, я не согласен, что по номерам можно четко проявить картину мира.
так же и с появлением "волн" неких типов ножей- такое явление встречается. и, исходя из рассказов более маститых коллекционеров, чем я, встречалось и ранее, до всех этих потоков фуфла.
Да Вирус всех мучает своими номерами. Я и говорю - номера все эти - чушь на постном масле, ничего по ним не сказать.
Так это ты выложишь .... может я твой и выкладывал?
Ё....сколько ножей наделали?Что их номера вписываються в 4-е цифры, даже с алфавитом.
quote:Originally posted by мак:
Так это ты выложишь .... может я твой и выкладывал?
это мне?
не, ты не мой выложил. если надо, могу свой на 53 год с тремя цифирями выложить.
знаю, что если мы выложим с Заком вместе- то будет даже два варианта написания этих номеров (оба трехзначные). орижиналь без вопросов.
тока надо дня дождаться, фото сделать.
Не, это я НеА отвечаю. А, молодец, конспиратор, сразу видна выучка. Нет, Вадим, это мы с ним поговорили, потом я стер, за мной он стер.
Так в том и дело, верхнее число из четырех знаков - 9999, плюс буква - так ведь одна буква, не весь алфавит. Даже, если несколько букв, пусть пять - 49995 штюк. А их сотни тысяч наделали. Думать, что число это порядковый номер ножа - по меньшей мере наивно. Те же проблемы, например, с кинжалами Фэйберн-Сайкса, там на первой модели стоят числа на рукояти из трех цифр. Тоже думали, что порядковый номер, потом догадались спросить Вилкинсона - он сказал, что ничего подобного, били сериями, и в общем, как попало. Магия цифр, блин.
Клейма заводские разные, клейма приемочные разные. А на вишнях все ровненько. Если б номера были арсенальные, то были бы не битыми. Значит заводские (или изготовителя в другом случае
) Значит был порядок в смысле следования одного номера за другим. Для кортиков совсем другая история. Конкретный номер за конкретным человеком в конкретной части. Хотя может и здесь то же.Но в ИМЗ-шных клеймах никто не разбирался - хороший повод.
У многих есть Вишня? То-то зе. А НРов хоть ж... ешь. Вишню сделали чуть-чуть по заказу.. ну сказал уже Вирус, там хватило одного клейма на весь поток. А НРки лепили сотнями тысяч, если не миллионами, там и приемка была другая - дешевая поделка для пушечного мяса. На вачевских финках клеймо еще аккуратнее, так их еще меньше.
вот я что думаю- вы реально считаете, что на ИМЗ когда то выпустили нож с клеймом ИМЗ на одной стороне и цифрой "1" на другой стороне?
причем я мало верю что эта цифра была к примеру "10"
в крупных зданиях нумерация кабинетов начинается с какой цифры на первом этаже?
а номер на кармане робишки матроса ни о чем не напоминает?
магия цифр, спору нет. но не надо так прямолинейно к ней подходить..
Млять!! А что, значит на других ножиках цифири правов не имеють быть, кроме как на ИМЗ-45?!
------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
quote:Originally posted by PanzerJager:
Млять!! А что, значит на других ножиках цифири правов не имеють быть, кроме как на ИМЗ-45?!
правильно, Лёх, задави их силой разума!
Не знаю как у кого а у меня "22"
Тут и до "1" рукой подать.Лешь, с клеймами надо разбираться. У тебя в одной сотне разные приемщики, о заводских не могу судить, нет соответствия.
quote:Не знаю как у кого а у меня "22" Тут и до "1" рукой подать.
и какой год?
quote:Originally posted by PanzerJager:
Млять!! А что, значит на других ножиках цифири правов не имеють быть, кроме как на ИМЗ-45?!
Лёха,ты чего въелся, да ещё на своих. Имеют право быть на ножах цифры, буквы и другая хохлома ...Просто Мак несёт мыслю ,что ставили их от фонаря, а мы тут копья ломаем, ёпть-можно кандидатскую писать. Думаю многое здесь от "лукавого".Quest est veritas-что есть истина?-спросил Христа Понтий Пилат. Так и с клеймами и штампухами, претендуем на истину, а толком уже и не разберёмся, как оно было на самом деле. Иных уж нет, а те далече. ИМХО
Причем давайте зафиксируем, что
1. Четырехзначных ниже 1600 нет.
2. Все три НР-а в этой ветке из 1600-х номеров имеют разные приемочные клейма.
3. 1600-е самые популярные номера ИМЗ-шных НР-ов
При этом было опубликовано ИМЗ-шное клеймо с 1600-м номером. Есть над чем подумать. Это нужно как-то объяснить, а не отмахиваться типа да хер с ним.
quote:Originally posted by Р_Р_С'С'Р_Р_Рё:
и какой год?
50-е, если рукоять не разбивать.
Он на предыдущей странице
А чего тут объяснять? Нет четырехзначных номеров ниже 1600 и то, что было опубликовано не ниже 1600. Где несоответствие? Значит били с 1600, как сказал Змей, а вот у меня есть трехзначное, и что? В чем проблема бить ниже 1600? Да как два пальца...., умствуем, господа, придумываем что-то, это у нас в мозгах такое вертится, а фуфлогоны простые ребята, им пох... все эти номера, набили бы что попало.
Вадик, задавлю, дай только до фотика..
Андрей: не взъелся, дело трем важное, вот братва уже верить начала, что вачский НР это не нож сапера, а финский нож, а я еще круче скажу, был еще и малый финский нож!!
Дима: есть и 1709 и 2040...
Негодяи!! Сна лишили послетренировочного!
------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
quote:Originally posted by zak:
50-е, если рукоять не разбивать.
то есть до 50 го года их было выпущено 21 штука ))
шучу. не помнил про твой 22.
но и эторазговор ни о чем. помнишь номер не пробитый, а гравирнутый электрокарандашом на таком же ноже?
на те же годы. оригинал безвопросный. его куда тулить тогда? один приемщик херачил пуансоном, а второй рядом с ним "писал"?
вОт
------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
Браво, Алексей! Дави их интеллектом и фактурой!
Для начала советую всем просмотреть все страницы этой темы. Спокойной ночи и добрых снов 53, 2 44-х и 43
Отвечаю по порядку. С точки зрения фуфла 1600-х больше всего потому как 1600-е точно были (опубликовано).
Про разные клейма вообще молчок, не только ж номера вызывают подозрение. Я не представляю себе как в одну сотню попали три разных приемочных клейма. А я еще и уверен, что и заводские клейма в одной сотне (1600-ой) разные.
Если бы клейма ничего не значили то не было бы вопросов. В 1600-х был точно последовательный порядок, или они придуманы, если фуфло. Надо же разбираться, а не камлать над ножиками "окажись настоящим"
43 не влез...
Получается, исходя из малых начальных цифр по каждому году, действительно нумеровали серии...
------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА
Да причем здесь другие. ИМЗ только с номерами гут или не гут. Все, вопрос один.
Дядько, не парься, дяди в форме говорят говорят "Gud!"
quote:Я не представляю себе как в одну сотню попали три разных приемочных клейма
или я не понял, или ответ простой: не всю продукцию на заводе клеймит одно приемочное клеймо в какой- то отдельно взятый период.
Может быть, но на ЗиКах другая ситуация была. Клеймо одно заводское было.
Где оно, одно клеймо? У них даже само клеймо ЗИК отличается и пор годам и в течении года...
На Зиках не херачили одно клеймо поверх другого
Предлагают приобрести.
Что скажете?
quote:Оригиналлы постед бы Поохпро:
Предлагают приобрести.
Что скажете?
лень последние темы по НРу посмотреть или как? forummessage/79/354
На НР-ах не ставили кожаную прокладку между клинком и гардой вообще.
quote:]https://forum.guns.ru/forummessage/79/354145.html[/QUOTE]
Да не лень (спасибо за ссылку) просто клеймо здесь лучше видно, чем всё остальное
Вот еще "Вача" с клеймом...
Кетай?
Рассея.
Мария Архангельская. Ничо, скоро покажу Вачу из булата.