Шпага

Эфес бронзовый вызолоченный. Рукоять деревянная обмотана серебряной филигранью двух диаметров.

Общая длина 97 см, длина клинка 81 см.
Клинок у пяты линзообразной формы, каких либо украшений, надписей или отметок на клинке нет.
Кольца на рукояти в види "головы турка" выполнены из штамповоной латуни с имитацией проволочной намотки.

На типичной офицерской шпаге времен Людовика XV головка эфеса в виде РЫЦАРСКОГО ШЛЕМА заменена на головку в виде ФРИГИЙСКОГО КОЛПАКА. Интересно то, что фригийский колпак с бантом, который делали из ленты национальных цветов есть не на всех шпагах. Такие банты прикрепляли себе на головной убор офицеры и солдаты национальной гвардии.

quote:

Изначально написано Saracen:

О! Магнитофоны уже не весь воздух забирают в комнате?

Идет перекачка... с переменным успехом... на днях продал одну рапиру... но потом вдруг там жалко ее стало, что отменил сделку.

Подумал - деньги заработаются, а такую вещь - будешь годами бегать, а хрен найдешь... а если и найдешь, то уже в пять раз дороже.

Состояние довольно плачевное - отсутствие серебряной филиграни и сломаная или отгнившая от ржавчины значительная часть клинка.

Выставляю на суд общественности. Получилось как то так.

Заодно поделюсь небольшой технологической "хитростью". Для намотки колец рукоятки в виде "головы турка" нужна круглая оправка определенного диаметра. Делать каждый раз новую - это не выход. :-) :-) Я использую природную оправку с переменным диаметром. Ее удобно держать в руке и работа идет достаточно успешно.

Оставшаяся длина клинка 60 см
Длина стебля 16 см

Если кому знакомо клеймо мастера, буду благодарен за информацию

В данном случае филигрань стала настолько хрупкой, что крошилась от малейшего механического воздействия. Поэтому пришлось ее всю заменить. Для этого необходимо было разобрать эфес.

Так как шпага более позднего изготовления, то головка крепилась на стебле не на резьбе, как в первоначальных вариантах, а путем расклепывания хвостовика стебля клинка проходящего насквозь бронзовой детали.

Клинок достаточно пострадал от небережного хранения, но тем не менее, на нем есть остатки характерных для золингеновских клинков элементов украшения. Какого либо клейма на видимой части клинка нет.

Н стебле клинка, скрытом под рукояткой есть клеймо. которое мне пока не удалось точно атрибутировать.

Клинок достаточно стандартный для злоингеновских клинков конца XVIII-го и начала XIX-го веков, но немного уже - ширина клинка у пяты 18 мм.

Теперь в моем собрании две шпаги французских военных музыкантов времен Реставрации Бурбонов - младшего и старшего офицеров.

quote:

Изначально написано Пандур:
... кожаные ножны морских шпаг .....

Это не всегда так. Ножны были и металлическими

Шпага младшего офицера жандармерии. Королевские лилии на ней уже заменил галльский петух

Он перенял искусство оружейника у своего отца - Peter Wilhelm Knecht (1718-1814) был одним из величайших мастеров-оружейников своего поколения. Сабля его работы сопровождали в походах многих генералов наполеоновских войн. На аукционе за 6500$ проавалась одна из них - с надписью обухе "Pierre Guillaume Knecht fabriquant à Solingen", Он был одним из величайших мастеров-оружейников своего поколения.

Жандармерия - фр. geandarme, (изначально фр. Gens d'armes - 'люди оружия' или 'вооружённая свита', затем фр. Ent d'armes, являющееся игрой слов, в которой фр. Gent не только имеет значение 'люди', но и сокращением от фр. Gentil - 'благородный', с намёком на благородность состава изначальной жандармерии) - изначально 'вооружённая свита' французского короля - то есть королевская лейб-гвардия).

История

Тяжёлая кавалерия

В Средние века жандармами назывались дворяне, служившие в лейб-гвардии французских королей. В 1445 французский король Карл VII, приступая к организации постоянного войска, сформировал 15 ордонансовых рот (companies d'ordonnance), причём в состав каждой роты вошло, между прочим, по 100 тяжеловооружённых конных дворян, под именем жандармов.
В поход каждый жандарм выступал в сопровождении 1 пажа (valet), 1 кутильера (coutilliers) - (французские средневековые солдаты, вооруженные кутилью (coustille), т.е.шпагой или лезвием, воткнутым в палку. по ордонансу 1454 г. каждый вооруженный должен был иметь своего кутильера, который во время сражения приканчивал раненых неприятелей) и 3 стрелков, и в этом составе представлял 'полное копье' (lance fournie, 'lance complète).

Примеру Франции последовали и другие государства: мало-помалу слово жандарм заменило прежнее название 'рыцарь' и распространилось на всех тяжеловооружённых всадников без различия, были они дворяне или простолюдины.
Французские жандармы долго хранили свои дворянские традиции, считались лучшими всадниками в Западной Европе и в качестве отборного резервного войска вступали в бой в решительную минуту. При Людовике XIV от жандармов были отделены сопровождавшие их легковооружённые всадники, и жандармы были разделены на особые роты, комплектовавшиеся исключительно из дворян и входившие в состав дворцовой гвардии (maison du roi). В других государствах с отделением от жандармов сопровождавших их легких всадников, название 'жандармы' исчезло и заменилось словом 'кирасиры'. Только во Франции до революции и в Пруссии до 1806 продолжали ещё называться жандармами некоторые полки тяжеловооружённой кавалерии.

Полиция

В 1791 французское революционное правительство, уничтожив прежнюю земскую полицию (maréchaussée), сформировало корпус жандармов для наблюдения за сохранением порядка в армиях и внутри государства. Они должны были содействовать поимке и препровождению бродяг, арестантов и контрабандистов, набору рекрутов, а в случае необходимости оказывали вооружённую помощь местным властям при исполнении распоряжений правительства. При армиях находились особые жандармские команды, которые исполняли обязанности военной полиции, а во время сражения находились за боевыми линиями, для сбора и отправления раненых и возвращения в строй годных к бою. Мало-помалу слово 'жандармы' и в других государствах, вытеснив прежние названия земских егерей, земских рейтаров, полицейских гусар, полицейских драгун и прочих, стало означать особый род государственной полиции, пешей и конной, имеющей военную организацию и подразделяющейся на собственно жандармов и на полевых жандармов, состоящих при войсках.
Во Франции жандармерия, замененная после Июльской революции 1830 года муниципальной гвардией, но восстановленная в 1854 году Наполеоном III, представляет собой особую часть армии, которая в военном отношении подчинена военному министру, но в качестве государственной полиции подведомственна министру внутренних дел.
Образуя 91 роту, соединённые в 27 легионов (от 2 до 6 рот в каждом), французская жандармерия подразделяется на жандармерию департаментскую, с подвижным батальоном (bataillon mobile, для защиты палаты депутатов) и насчитывающую 685 офицеров и 22656 нижних чинов, и республиканскую гвардию (garde républicaine, только в Париже), состоящую из 3890 человек, со 131 офицером.
Источники

1. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (1890-1907).

В современной России, как и во многих доугих странах мира, эти функции выполняет Национальная гвардия

Казармы республиканской гвардии в Париже

quote:

Шпага младшего офицера жандармерии.

quote:

по охране государственного строя

quote:

корпус жандармов в России до 1917 года, а так же ВЧК, ГПУ, НКВД и КГБ

А вот эти клинки их на прокатных вальцах делали? А потом дорабатывали?

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

А вот эти клинки их на прокатных вальцах делали? А потом дорабатывали?

поразному

А причем тут армия? Армия сама по себе, а жандармерия сама по себе.

quote:

поразному

quote:

Изначально написано ЯРЛ:

То есть и на валках тоже?

когда? а почему нет?

Почему бы вам САМОМУ не разобраться в каком то вопросе, открыть ветку и рассказать участникам форума о ваших исследованиях или находках по тому или иному вопросу...да хотя бы по производству клинков в той или иной стране. Пока же вы только задаете разные и иногда посто неадекватные вопросы .

Все ножны для шпаг и сабель младших офицеров на вторую половину XIX века с клинками разной длинны

Шпаги довольно часто продаются именно БЕЗ ножен, а тут предолжили по 25 евро на круг. Трудно было устоять и не купить :-) :-)

quote:

а тут предолжили по 25 евро на круг

Коллеги- реконструкторы опознали портрет

Пудавинь-Бобассен (Jean-Louis Poudavigne-Beaubassin) Жан-Луи (1774-1839) - шевалье Империи (15 марта 1810 года), подполковник Старой гвардии (Vieille Garde) (13 января 1814 года). Родился 10 июля 1774 года в Париже (Paris, Seine) в семье Франсуа Пудавиня (Francois Poudavigne) и его супруги Жанны-Франсуазы Ревейят (Jeanne-Francoise Reveillat),

30 июля 1790 года в возрасте 16 лет поступил на военную службу солдатом 1-го батальона егерей Парижа (1er bataillon des chasseurs de Paris),

22 августа 1792 года переведён в 21-й пехотный полк (21e Regiment d,infanterie) с производством в суб-лейтенанты, принимал участие в кампаниях 1792-1797 годов в составе Северной Армии (Armee du Nord) под командой генералов:
Дюмурье (Charles-Francois du Perier, dit Dumouriez) (1739-1823),
Пишегрю (Jean-Charles Pichegru) (1761-1804),
Кюстина (Adam-Philippe de Custine) (1740-1793)
Моро (Jean-Victor-Marie Moreau) (1763-1813),
участвовал в осадах Намюра (Namur), Ландау (Landau) и Маастрихта (Meastricht), в 1793 году ранен штыковым ударом при переправе через Маас (Meuse),

В 1794 году получил два пулевых ранения при осаде Ландреси (Landrecy),

9 вандемьера IV-го года (1 октября 1795 года) - лейтенант 2-й лёгкой полубригады (2e demi-brigade legere).

С 1798 года служил в Английской Армии (Armee d,Angleterre),

С 1800 по 1802 год - в Армии Граубюндена (Armee de Grisons) и Южной Армии (Armee du Midi) под командой генералов:
Моро и Сульта (Jean-de-Dieu Soult) (1769-1851),

2 вандемьера XIV-го года (24 сентября 1805 года) - капитан 2-го полка лёгкой пехоты (2e Regiment d,infanterie legere), в ходе кампаний 1805, 1806 и 1807 годов в рядах участвовал в рядах Великой Армии (Grande Armee) в сражениях сражался:
при Ульме (Ulm),
Вертингене (Wertingen),
Голлабрюнне (Hollabrun)
Аустерлице (Austerlitz),

Затем под командой полковника Брайера (Michel-Sylvestre Brayer) (1769-1840) сражался:
при осаде Данцига (Danzig),
Гейльсберге (Heilsberg)
Фридланде (Friedland),

14 июня 1807 года награждён чином шефа батальона с назначением в полк пеших егерей Императорской гвардии (Chasseurs-a-pied de la Garde Imperiale) капитаном.

Под командой маршала Бессьера (Jean-Baptiste Bessieres) (1768-1813) принимал участие в Испанской кампании 1808 года,

В 1809 году присоединился к Армии Германии (Armee d,Allemagne), сражался:
при Эсслинге (Essling)
Ваграме (Wagram),

В 1810 году возвратился на Пиренейский полуостров и под командой генерала Дорсенна (Jean-Marie-Pierre-Francois Lepaige-Doursenne, dit Dorsenne) (1773-1812) участвовал в сражениях:
при Сан-Педро (San-Pedro)
Виллодриго (Villоdrigo).

1812 году отозван во Францию, присоединился с полком к 1-й бригаде генерала Бойер де Ребваля (Joseph Boyer de Rebeval) (1768-1822) 3-й гвардейской дивизии генерала Кюриаля (Philibert-Jean-Baptiste-Francois Curial) (1774-1829) и принял участие в Русском походе:
6 ноября 1812 года получил пулевое ранение в правое бедро в сражении при Красном,

Участвовал в Саксонской и Французской кампаниях 1813-1814 годов

13 января 1814 года - подполковник Старой гвардии, сражался:
при Бар-сюр-Об (Bar-sur-Aube)
Краоне (Craonne),

30 марта 1814 года ранен штыком в живот при обороне Парижа (Paris),

При первой Реставрации вышел 13 декабря 1814 года в отставку.

Умер 30 июля 1839 года в Ирсоне (Hirson, Aisne) в возрасте 65 лет.

Шевалье Почётного Легиона (1 октября 1807 года),
Офицер Почётного Легиона (6 апреля 1813 года),
Шевалье Святого Людовика (19 августа 1818 года).

Был дважды женат: первым браком в 1803 году на Маргарите-Жанне Ленёф де Бобассен (Marguerite-Jeanne Leneuf de Beaubassin) (1774-1815), от которой имел сына Антуана-Эдуарда (Antoine-Edouard Poudavigne-Beaubassin) (1803-1895) и дочь Гортензию-Александрину (Hortense-Alexandrine Poudavigne-Beaubassin) (1806- );

Вторым браком 26 июля 1819 года на Клодине-Маргарите-Эпикари Берман (Claudine-Marguerite-Epicaris Bermend).

Портрет офицера написан живописцем Жан-Жаком Лагрене-младшим (Jean-Jacques Lagrenее, dit le Jeune) (1739-1821). [/b]

quote:

Изначально написано litregol:
Первая империя, полковник линейной пехоты французской армии

...

С 1798 года служил в Английской Армии (Armee d,Angleterre),
...

Участвовал в Саксонской и Французской кампаниях 1813-1814 годов
...

[/B]

Стоп, друзья, что бы не вышло путаницы - Английская армия - это часть французской армии нацеленной против Англии. То есть персонаж служил в своей французской армии.

Саксония в указанные годы - преданный союзник Наполеона. Даже в сражении под Лейпцигом была верна Буанапарту. И персонаж не мог служить против нее.

А то в сообщениях какая-то ерунда получается.

......
"В 1787 году началась очередная русско-турецкая война. После непродолжительного пребывания при дворе в Санкт-Петербурге де Уррутия обратился к российским властям с просьбой направить его добровольцем в действующую армию. В 1788 году "бригадир испанской службы Уррути, волонтер при армии" прибыл в расположение русских войск, осаждавших турецкую крепость Очаков. После взятия крепости, в 1789 году, Екатерина II подписала указ о награждении иностранных офицеров, участвовавших в штурме, военным орденом Святого Георгия 4-го класса.

Кроме Уррутии в нём упомянуты ещё трое его соотечественников: майор Таранко, капитаны Парада и Пуле. Все они стали Георгиевскими кавалерами "за отличную храбрость, оказанную при атаке крепости Очакова".

1789-1790 годы Уррутия провел в армии Г.А. Потёмкина, принимал участие во взятии турецких крепостей Бендеры и Аккерман.

Во время одного из полевых сражений в Бессарабии испанскому бригадиру во главе отряда русских гренадеров удалось успешно отразить атаку турецкой кавалерии. Наградой отважному офицеру стала Золотая шпага "ЗА ХРАБРОСТЬ", которую светлейший князь Таврический торжественно вручил ему перед строем . ....."

За свою службу генерал был награжден многими государственными наградами и даже Командорским крестом ордена Калатравы - одной из самых престижных наград Испании.

Но в истории мировой живописи, как и в истории XVIII века, Хосе де Уррутия навсегда остался просто георгиевским кавалером. Вот как высоко ценил испанский генерал русскую боевую награду, напоминавшую ему о трёхлетней службе в русской армии вместе с великим Суворовым! Сегодня портрет генерала написанный другим великим испанцем - Франциско Гоййя можно увидеть в одном из залов музея Прадо.

Вот (с одного из аукционов) шпага старшего чиновника с "географическим уклоном".

Я ее получил без филиграни на рукоятке и пришлось обмотку восстанавливать.
Клинок без каких либо украшений и клейм изготовителя. Вероятно был сделан именно во времена революции в конце XVIII века в какой то кустарной мастерской

Шпага образца 1817 года

Получил в свое собрание еще один новый предмет из Франции. Шпага младшего офицера революционной национальной гвардии.

Клинок золингеновский, правда без указания мастера-изготовителя, но с характерными для Золингена орнаментами.

Судя по украшению клинка, типичному для середины XIX века (президентство или II-я Империя) это нечто "фантазийное" для старшего (украшение на дужке гарды) артиллерийского офицера с использованием элементов шпаги образца 1817 года для МЛАДШИХ офицеров. Этакий оригинальный гибрид.

Эта удивительно редкая серебряная позолоченная подарочная шпага была личным подарком Людовика XV, короля Франции, капитану корсаров Алену Поре.
Украшенная множеством позолоченных морских мотивов, это одна из двух королевских шпаг, подаренных французской монархией прославленному корсару; первый был подарен Порэ прадедом Людовика XV, Людовиком XIV. Помимо этих двух клинков, известно, что только две других презентационных шпаг корсара когда-либо были подарены французской монархией - одна в настоящее время хранится в Национальном морском музее в Париже, а другая не была замечена с тех пор, как была представлена. И считается потерянной.

Клинок, которым владеет один из любимых корсаров-каперов Франции и подаренный одним из самых любимых монархов, является важной и редкой реликвией знаменательной эпохи. Работы двух самых знаменитых мастеров королевской семьи, или королевских серебряных дел мастеров, королю Франции, эта необычная презентационная шпага была разработана великим Жюст-Орелем Мейсонье и изготовлена Томасом Жерменом, мастером, который считается самым знаменитым мастером в истории. Помимо происхождения, каждый дюйм этой шпаги отличается невероятным качеством изготовления, при этом даже мельчайшие детали выполнены с захватывающей дух точностью. Известно, что Жермен сделал образцы ряда серебряных монет для французского монарха и других королевских покровителей по всей Европе, включая королеву Испании и короля Португалии, хотя немногие из них пережили Французскую революцию. Его работы настолько востребованы, что королевская супница, созданная Жерменом для короля Людовика XV, принесла на аукционе самую высокую цену - 10 287 500 долларов. Несомненное сокровище французского серебряного мастерства, шпага также имеет замечательное значение в военной истории Франции.

Ален Поре был выдающейся фигурой во французском военно-морском наследии. Знаменитый корсар, или капер, Порэ родился в Сен-Мало, городе, известном как cité corsair. Портовый город Бретань стал известен как 'дом корсаров' в 17 веке; Собственный дед Порэ, Жан Порэ, также был корсаром с большой репутацией, а семья Порэ была одной из старейших знатных семей Сен-Мало. Хотя они не считались официальным военно-морским персоналом, корсарам было разрешено совершать набеги на корабли любой страны, находящейся в состоянии войны с Францией, и все это от имени французских монархов. Захваченный груз, который затем продавался на аукционе, был прибыльным делом для корсаров и французских монархов, а самые успешные корсары высоко ценились их королями. Всего 15 лет во время своего первого путешествия, Порэ стал корсаром репутации к 24 годам. За свою роль в защите Сен-Мало от англичан в 1693 году он получил свои первые королевские подарки от короля Людовика XIV - Презентация шпаги вместе с инкрустированным бриллиантами портретом монарха. Его триумфы на море в конечном итоге принесли ему место среди знати, и в 1711 году он был назначен советником-секретарем короля, хотя в первую очередь оставался корсаром. Он все еще плавал в 1728 году, когда в возрасте 63 лет его доблесть в море против пиратов из Триполитании привлекла внимание короля Людовика XV, который подарил ему эту шпагу как редкий insigne d'honneur (почетный знак).

Из копии письма, хранящегося в семейном архиве Порэ, видно, что граф де Моропа, министр королевского двора, Министр военно-морского флота и министр французских колоний 19 октября 1729 года написал следующее: ЭСьеру Порэ в Сен-Мало. В отчете, который я передал королю относительно различных атак, которые были совершены против ливийских войск, Я не забыл подчеркнуть важность того рвения, с которым вы шли против берберийского флота. Его Величество, проинформированный таким образом о мужестве и доблести, которые вы снова проявили в этом случае, наградил вас шпагой, который является наиболее почетным знаком, которым Корона награждает тех, кто отличается своими подвигами; вы получите ее в ближайшее время".
Поскольку короли обычно награждали своих любимых подданных титулами, медалями или повышением в должности, презентационная шпага считалась одной из величайших наград, которую можно было получить. Тот факт, что этот редкий дар был подарен корсару, делает его еще более примечательным. Сам клинок тонкий и украшен с каждой стороны многочисленными королевскими и морскими украшениями, включая два изображения военных кораблей на панцирной гвардии, которые, несомненно, символизируют два великих корабля под командованием Порэ: Saint-Espirit и Notre Dame de l "Успение". На рукоятке шпаги изображена коронованная голова Нептуна, римского бога моря; его изображение означает как королевское, так и военно-морское происхождение дара. Королевский герб украшает внешнюю сторону ракушечника, каждое из которых обрамлено Крыльями Победы, а портрет короля Людовика XIV украшает щит. Надпись на клинке гласит: Virtutis Nauticae Praemi Um, что можно перевести как 'Морская храбрость заслуживает награды". Под каждой доблестной надписью выгравирована геральдическая лилия, увенчанная буквой ' V ', символизирующая победную жизнь Порэ во имя Франции и ее короля. Необычайно изысканная роскошь, качество шпаги Порэ можно сравнить с редко встречающимися шпагами Cent Suisses и Gardes de la Porte (Королевская гвардия) того же периода. До сих пор известны лишь некоторые из них, и большинство из них хранится в важных государственных музеях или королевских коллекциях Европы. Найти аналогичный презентационный меч корсара, который встречается гораздо реже, действительно замечательно. Эскизы Мейсонье для этой шпаги хранятся в коллекции Метрополитен-музея, и их копии прилагаются к этому оружию. В этот шедевр также включены документы из Музея Сен-Мало и предков Алена Поре, около 1730 г. Клинок маркирован SHF мастерская Самуэля Хоппе Фререс из Золингена, мастера шпаг, восстановивших клинок в первой половине XIX века.
Корпус: 4 1/2 дюйма в высоту x 6 1/2 дюймов в глубину x 40 1/2 дюймов в длину. Шпага: 37 дюймов. клинок: 31 дюйм.
Происхождение: В семье Алена Порэ по происхождению до 1999 года.

Антиквариат, 2016. Продано за 246 880 евро

Этой чрезвычайно редкой почетной шпагой был награжден приказом короля Людовика XV капер Пьер Анжье (1715-1789) из Дюнкерка. Он был подарен ему графом де Морепа, военно-морским министром, 30 апреля 1746 года в знак признания боевых подвигов и заслуг, оказанных короне во время особой секретной миссии.

В начале 1746 года, в разгар войны за австрийское наследство, король Франции попросил капера Пьера Анжье поручить ему доверительную миссию. В рамках борьбы с Англией на помощь приходит католический принц Чарльз Эдуард Стюарт, претендент на короны Шотландии и Англии.

Во главе нескольких кораблей капитану Ангуье пришлось переправить деньги, порох, боеприпасы и войска в Шотландию. Благодаря его хитрости и бдительности чрезвычайно опасная экспедиция увенчалась успехом. На месте каперу было поручено сформировать шотландский артиллерийский корпус, а затем осуществить переворот против английской армии.

Возвращение во Францию ​​с английскими военнопленными оказалось эпическим!

Этот успех и эта смелость принесли Пьеру Анжье честь быть награжденным Почетной шпагой.

Почетные шпаги - престижное оружие из драгоценных металлов и богато украшенное - всегда изготавливались ювелирами. Предмет славы, ореол невероятного престижа моряка, оружие носили во время любой официальной встречи на море или на суше.

До сих пор Национальный морской музей не сохранил никакого оружия чести. Военно-морские почетные шпаги на самом деле чрезвычайно редки, так как до сих пор известны только три экземпляра. Есть очень немного оружия, принадлежность которого подтверждена свидетельствами; но эта шпага оставалась в семье Anguier до 2005 года.
Шпага была выставлена на торговой площадке "Thierry Demaigret" за 18 000 евро

https://www.thierrydemaigret.com/lot/12494/2328231?

Основа - шпага старшего офицера образца 1817 года, изготовлена во времена Второй империи (1852-1870) НО .... в рукоятке эфеса размещено устройство для выстрела пулей. Т.е. рукоятка как бы однозарядный капсюльный пистолет.

Целесообразность такого усовершкествования, на мой взгляд, очень сомнительна т.к. приведение в боевое положение очень затруднительно и требует много особых манипуляций руками.
Шпага изготовлена на Парижской фирме "BRIQUEL ET COMPAGNIE"

quote:

Originally posted by litregol:

Целесообразность такого усовершкествования, на мой взгляд, очень сомнительна т.к. приведение в боевое положение очень затруднительно и требует много особых манипуляций руками.

Застрелиться
На все манипуляции времени хватит)

quote:

Изначально написано Saracen:
Застрелиться

Как ампула с ядом зашитая в вортник у шпиона :-(

По традиции, как и многое другое, этот же ремень, с некоторыми не принципиальными изменениями, перешел и офицерам советских ВМФ.

Информация о гвардейских уланах не подтвердилась :-(

https://le-chene-et-le-laurier...C3%A9quipements

Ремень префекта

Jules Maria (Жюль Мария), 14 rue du 4 7bre, Paris работал оружейником в Париже с 1880 по 1900 год.

Таким образом получается адрес ул. 4 сентября, дом 14, Париж

4 сентября 1870 года во Франции началась Сентябрьская революция, свергнувшая Наполеона III и положившая начало Третьей республике.

На французских клеймах часто бывают сокращения подобного типа.

7 (sept ) получается сентябрь SEPTembre....7bre,
8 (huit или octo) получается октябрь OCTObre,...8bre,
9 (neuf ) получается ноябрь NOVembre,...9bre.
10 (dix или, X римская) получается DECembre....Xbre.

Офицер артиллерии конец XIX века

К этому времени шпагу во французской армии уже окончательно вытеснила общеармейская сабля образца 1882 года (аля драгунка или шашка в российской армии), которые становились на уровне "погон" неким знаком принадлежности к определенному положению в армии .

Причем разновидностей этой сабли, в отличии от утвержденной указом, было великое множество. Все такие сабли во французской литературе называются "ФАНТАЗИЙНЫМИ". Их ношение не осуждалось с молчаливого соглашения начальства вплоть до окончания первой мировой войны.

В зависимости от той или иной службы во французской армии, отличался только сам ремень, при этом пряжка ремня оставалась одна для всех.

quote:

Изначально написано litregol:

Офицер артиллерии конец XIX века

Альфред Дрейфус с уставной саблей.

Ну я бы так не сказал.... из ВИКИПЕДИИ

"Конные артиллерийские полки будут упразднены во время реформы 1829 года, их конные батареи присоединятся к батареям, установленным в определенных так называемых 'корпусных' полках (то есть корпусах) [9], но они будут восстановлен, а затем сохранен во время реформ 1854 и 1867 годов [5] . Окончательно они исчезнут после войны 1870 года"

quote:

Изначально написано litregol:
Это вообще НЕ французская сабля

Ссылка:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Artillerie_%C3%A0_cheval

" Les régiments d'artillerie à cheval seront supprimés lors de la réforme de 1829, leurs batteries à cheval rejoignant les batteries montées dans certains régiments dits ' de corps ' (c'est-à-dire de corps d'armée) [9] mais ils seront reconstitués puis conservés lors des réformes de 1854 et 1867 [5]. Ils disparaîtront définitivement après la guerre de 1870."

quote:

Изначально написано Old Man:
forummessage/79/192

То, что этот предмет французской работы, вовсе не означает, что он был на вооружении французской армии. Так что фото композиция явно не в тему.

Клинок французский, а ЭФЕС фантазийный.

Мало ли кому и что делал этот МАСТЕР на заказ...

Лично меня интересует ТОЛЬКО табельное оружие, а все остальные "чудеса в решете" мне мало интересны, даже если их сделал какой то знаменитый мастер.

Я же изначально написал:"Форма офицера артиллерии конца 19 века с "фэнтезийной" шпагой. ". Что Вас не устраивает?
Изначально написано litregol:
То, что этот предмет французской работы, вовсе не означает, что он был на вооружении французской армии. Так что фото композиция явно не в тему.

Если французский офицер заказал себе такую шпагу, значит он был ей вооружен. Если в французской армии допускалось, чтобы офицеры носили фэнтезийные гарды и клинки, то значит они тоже были на вооружении французской армии. Простейшая логика.

Спасибо за ссылку.

quote:

Изначально написано Old Man:
Изначально написано litregol:
Судя по фото - гибрид какой т НЕ статутный.
Я же написал:"Форма офицера артиллерии конца 19 века с "фэнтезийной" шпагой. ". Что Вас не устраивает?
Спасибо за ссылку.

Я бы назвал это, вернее, фантазийной САБЛЕЙ.
Т.е. некой фантазии на тему композиции сабли офицера пехоты образца 1855 года и офицера ВМФ образца 1837 года.

quote:

Изначально написано Old Man:
Для меня французский длинный прямой обоюдоострый клинок на вторую половину 19 века однозначно шпага. В крайнем случае меч или палаш

Каждый по своему.

Я, лично, исхожу из того, как то или иное оружие называется в той стране, где оно РОДИЛОСЬ, так оно, для меня называется.

Все эти ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ разговоры с попыткой НАВЯЗАТЬ какие то унифицированные для всего мира термины или определения ни к чему не приведут. "Оружиеведение", в отличие от химии или физики, еще не стало универсальной для всех стран наукой с единой терминологией.

Поэтому мое или чье то мнение в названии или квалификации того или иного ХО - дело десятое так оно чисто субъективно.

При этом вносится путаница при общении.

Особенно, если это касается, лично для меня, ФРАНЦУЗСКОГО оружия, при общении с французскими коллегами, кторые, для меня лично, имеют больший авторитет. Остальные, интересующиеся оружием других стран, могут делать на свое усмотрение. Это их дело.

quote:

Изначально написано Old Man:
Изначально написано litregol:
Если французский офицер заказал себе такую шпагу, значит он был ей вооружен. .

ДА

Это так, хотя то, что ваш предмет был на вооружении ФРАНЦУЗСКОГО офицера вовсе не обязательно. Франция поставляла свои изделия по ВСЕМУ миру. Причем из вашей информации вовсе не следует, что эфес и клинок соеденились в одно целое во Франции или для французского офицера.

quote:

Изначально написано Old Man:

Если в французской армии допускалось, чтобы офицеры носили фэнтезийные гарды и клинки, то значит они тоже были на вооружении французской армии.

НЕТ.

На вооружении были только ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕННЫЕ образцы, которые государство заказывало изготовителям ЦЕНТРАЛИЗОВАНО. А вся эта "ПАРТИЗАНЩИНА" а-ля "малиновый пиджак" хоть и не преследовалась, но и не поощрялась и массово в армиях всего мира не была распространена. И на любом построении и при любой инспекции такой "малиновый пиджак" быстренько заменял свой "раритет" на стандартную "селедку" или "крысоколку". Тем более, что эпоха личного ХО оружия в офицерском корпусе уже заканчивалась.

Вам бы поблагодарить, а не склоки тут страивать.

Мы вроде как мирно беседовали. Если я Вас чем то задел, то приношу свои извинения.

Вам не понравилась, что я имею свое мнение о Вашей сабле? Можете называть ее шпагой или палашем. От этого ДЛЯ французских коллег она шпагой не станет.

Фото я действительно взял с ЭТОГО сайта, для иллюстрации того, что ремень с головой медузы действительно носился такими офицерами, а не "дембелями из кинокомедии". И эта униформа, с таким ремнем, была как раз ведена в конце XIX века, а именно до Франко-прусской войны 1870-71 годов. Что я попытался подтвердить фотографиями. То, что фото офицеров в парадной форме на начало XX-го. Вы правы. Других, увы, я не нашел. То, что КОНКРЕТНО мои ремни на начало XX века я и не утверждаю. Это вроде как и так понятно.

Только и всего!

http://hofkriegsrat.blogspot.c...ost_11.html?m=1

По вопросу о том, почему и когда граната стала символом жандармерии:

'.... Мы прослеживаем изобретение гранаты во времена правления Франциска I, но именно при Людовике XIV использование этого оружия заняло все более важное место в сражениях 1696 года. Граната бросалась рукой, и солдаты, ответственные за это, стали называться гренадерами с 1667 г. Вначале их выбирали из числа добровольцев, которым дали имя d'enfant perdu (потерянное дитя) так как многие из них погибали при метании гранаты. Но очень быстро это было возложено на элитных и сильных солдат, получавших высокую зарплату.

Ввод этих бойцов в армии производился первоначально по четыре-шесть человек на роту пехоты, но очень быстро их количество оказалось недостаточным, особенно во время штурма. Затем они были объединены в роту из примерно пятидесяти человек и выступали во главе батальонов.

С 1670 года гренадеры начали существовать во французской армии в составе элитной роты из расчета по одной роте на пехотный полк, сначала в полку короля, а затем в первых тридцати полках.

В 1691 году уже каждый батальон имел свою гренадерскую роту.

В 1749 году военный министр d'Argenson учредил полный гренадерский полк, то есть около 2400 человек, но злоупотребления в этом полку и его недисциплинированность вынудили короля распустить его в 1771 году. В последствии они объединились в единый корпус для нужд войны только под именем королевских гренадеров Франции. Это военное подразделение, которое приобрело репутацию храбрости, но затем пришло в упадоки и 4 августа 1789 г. оно было распущено.

Престиж этого оружия и престиж жандармерии был таков, что национальное собрание постановило дать корпусу полиции название национальной жандармерии и, чтобы утвердить их власть и авторитет, удостоить звания гренадер-жандармов.

Элитное подразделение жандармерии, отвечающее за охрану законности. Именно по этому поводу в оружие жандармов был введен символ гранаты.

Закон от An VI (1798 г.) сделает его официальным символом на поясных пряжках, униформе и оружии ... "

Трудно верится, что в таких примитивных условиях выполнялись МАССОВЫЕ заказы для французской армии. Особенно такими примитивными орудиями труда :-)

Отдельный вопрос с изготовлением бронзовых деталей эфеса. Судя по данному фрагменту из музейной экспозиции видно, что чашка эфеса отливалась вместе с дужками. С технологической стороны это достаточно оправдвно, но как ПОТОМ придавалась нужная форма изгиба деталей эфеса. Бронза достаточно хрупкий на изгиб материал. С этим мне неоднократно приходилось сталкиваться при реставрации.

Вопрос - делали ли согнутые детали потом более твердыми? Бронза не делается более твердой термически, единственный способ это сделать - обрабатывая ее - work hardening. Возможно, это случалось автоматически, по мере того, как деталь обстукивали на оправке.

Конечно кое кто из роялистов проигнорировал этот указ и сохранив верность Королю, не стал убирать королевские символы со своего оружия. Такие шпаги могли быть только у тех, кто оставил или был удален со службы в армии . Поэтому шпаги с королевскими символами дрстаточно НЕ часто (особенно за доступные деньги) встречаются. Вот и я выследил и прообрел для своего собрания одну из них.

Шпага старшего офицера образца 1816 года

Эта шпага интересна еще и тем, что она из первого выпуска 1816 года т.к. головка шпаги, с изображением лилии, крепится на стебле клинка при помощи резьбы. Позднее от такой фиксации эфеса отказались в виду его сложности и стали конец стебля просто расклепывать на головке эфеса.

Клинок обычный трехгранный золингеновский и, хотя он достаточно пострадал от "шлифовки", на нем четко просматриваются характерные для этого производителя орнаменты на всех сторонах клинка.

Этим документом от 20 января 1787 года удостоверяется, что некий 47-летний Etienne Bataillon из провинции Montamat, прослуживший а врмии 28 лет подряд и, в том числе в королевских драгунах, получает кроролевскую пенсию 91 ливр в год.

Документ от имени Короля подписал маршал Франции Филипп Генри маркиз де Сегюр, бывший в то время министром и государственный секретарем Военного ведомства.

Louis, Dauphin de France en uniforme de colonel général des dragons.

Полк Королевских драгун был создан 1 марта 1744 года, в 1787 году его полковником был виконт Ноай;
1 января 1791 года полк был переименован в 18-й полк драгун.

Технология выравнивания пергамента широко описана в интернете и довольно проста в исполнении. Никаких особых навыков, кроме аккуратности не требуется.

Результат получился довольно неплохой.

Интересно еще и то, что это автограф дедушки известного наполеоновского генерал-адьбютанта Филиппа-Поля де Сегюр, который оставил очень интересные воспоминания о походе 1812 года в Россию.

Наполеон, будучи на острове Святой Елены, говорил доктору О'Meapa, что считает Пишегрю способнейшим из генералов времён республики.

Художник Александр-Франсуа КАМИНАД

На ней хорошо видна офицерская шпага образца 1787 года, которая долгое время была личным оружием пехотных офицеров.

quote:

Изначально написано Arabat:
Маркитантки это торговки, а этой торговать явно, кроме самой себя, нечем.

Шпага действительно на офицере ...это так заметно :-) :-) Слова "на ней" это не про маркитантку, а вего лишь про ГРАВЮРУ. :-)

:-) :-)

Маркитантка действительно всего лишь ТОРГОВКА и совершенно не проститутка т.к. находилась под защитой армейского устава, и она ни в коем случае не извозчик :-) :-). Хотя кое что она действительно могла везти при себе. И она вовсе не обязана везти на своем горбу корзины и припасами :-) :-) для этого дела есть ОБОЗ!

quote:

С той или иной вариативностью институт маркитантства существовал до ХХ столетия во всех основных армиях мира. При этом во Франции к эпохе Наполеона он обрел такую самостоятельность, что стал заметно отличаться от общеевропейской практики. Дело в том, что во французской армии произошло разделение маркитантства на две ветви, каждая из которых оказалась совершенно независима и выполняла свой круг задач.

Маркитантка - слово с итальянскими корнями. И французы не стали заимствовать его, а придумали свои термины. Так у них появились вивандьерки и кантиньерки. Кантиньерка (название должности произошло от наименования столовой) торговала всякой бакалеей и галантереей. Хлеб, чернила, иголки с нитками - это все в ее епархии. А вот вивандьерки (этот термин сродни понятию "жизнеобеспечение") торговали более тонкой материей - они распространяли табак и водку. И поскольку товар был востребован даже под огнем врага, их частенько видели на передовой непосредственно в бою. Они ходили среди солдат с особым бочонком (его теперь рисуют на патриотических плакатах, и по форме эта посудина напоминает пороховой бочонок), из которого всем жаждущим наливали фронтовые сто грамм крепких напитков. Соответственно, из-за такой близости к линии боестолкновения они частенько выступали в роли санитарок.

Шпага был в довольно разболтанном состоянии и ремонтировалась прежним владельцем, причем достаточно не умело. Пришлось очищать от засохшей грязи и застаревшей поверхностной ржавчины. Так как метал хороший, то глубоких каверн нет. Деревянная рукоятка лопнула в двух местах и была довольно небрежно склеена каким то непрочным клеем. Все было в запущеном виде. Поэтому пришлось повозиться.

Это так называемый маскировочный вариант ножен, такие применялись во время Первой мировой войны для того, чтобы блеск ножен не демаскировал офицера перед врагами. В Полевых условиях на ножны надевался специальный кожаный чехол.

quote:

Изначально написано Old Man:
Франция. Чиновничья шпага времён Наполеона III -императора Второй Империи с 1 декабря 1852 по 4 сентября 1870 .....

Гражданский чиновник, все правильно.
Ножны вполне может и от нее т.к. работа на эфесе достаточно простая, без наворотов. Точнее по дате можно сказать по клеймам, если они есть на клинке.

Насчет новодельности...надо подержать в руках, хотя кому такой новодел нужен, если оригиналов по доступным ценам в достатке.

Накладка, возможно, подлинная. Взглянуть бы на накладку с другой стороны. На мой взгляд бронза эфеса закрашена лаком от того и такой не естественный вид. Работа на эфесе, конечно простенькая, но и шпага стала уже не оружием, а предметом униформы. И чиновник, возможно не из богатых :-) :-)