Историческое холодное оружие
Шпага
Уважаемый litregol! Свивайте проволоку плотнее. Тогда будет еще лучше.
quote:Изначально написано Old Man:
Свивайте проволоку плотнее. Тогда будет еще лучше.
Спасибо..
Я тоже так думаю, особенно при сравнении и оригиналом.
И еще надо искать проволоку потоньше.
quote:Изначально написано litregol:
Капитан французского генерального штаба Альфред Дрейфус (1859-1935) был арестован 15 октября 1894 года. В то время на вооружении офицеров французской армии была САБЛЯ образца 1882 года. Поэтому, скорее всего, вы имеете в виду этот вид личного оружия.
[QUOTE]Изначально написано Old Man:
[b]Вообще-то у Дрейфуса форма была артиллерийского офицера. Может и шпага была тоже артиллерийская?[/QUOT]Сомневаюсь. Для всех младших офицеров с 1882 года был принят единый тип личного оружия. Так что скорее всего именно эту саблю и использвали при экзекуции.
[/B]
Кадр из фильма 2019 года. Конечно это не доказательство, но авторы фильма согласны с Вами.
А вот реальное фото Дрейфуса. Это вроде тоже сабля образца 1882 года?
ШПАГА МЛАДШЕГО ИНЖЕНЕРА АРТИЛЛЕРИИ ОБРАЗЦА 1872 ГОДА
Какой то ЧАСТНЫЙ производитель. Причем настолько скромный, что никаких надписей ни на клинке, ни на эфесе не оставил :-(
Хотя технология довольно сложная. Хромирование не только эфеса, но и филиграни. Гренада латунная, накладная
Пока карантин и ЗАСТОЙ ...обнаружил в сети интересный экземпляр камзольной шпаги.
Шпага, как и любой другой продукт человеческой деятельности претерпевает со временем различные преобразования. Появляются новые или наоборот отмирают какие то необходимые, в свое время, усовершенствования. На этом экземпляре наглядно видно, как кольца под чашкой эфеса, которые помогали владельцу более уверенно днйствовать клинком при фехтовании, со временем превратились чисто в декоративный элемент т.к. шпага из личного оружия в ТО время уже неотвратимо превращается просто в обычное дополнение к костюму.
Интересная шпага старшего офицера французской армии образца 1816 года
Тыльный щиток чашки эфеса откидной.
В нормальном положении тыльная часть чашки эфеса подпружинивается в "боевое" положение. При ношении шпаги в ножнах подвижная часть фиксируется специальной деталью на верхней обоймице ножен.
Очередная загадка от моего французского продавца. В куче разного он предлагает и такую СТРАННУЮ чашку от эфеса шпаги образца 1816 года.
Судя по всему эфес был ПОСЕРЕБРЯНЫЙ. На лицевой чашке скорее всего напаян (т.к. никаких следов расклепа не видно)некий российский двуглавй орел с поднятыми крыльями.
После победы в Северной войне Пётр I принял титул императора, и с декабря 1721 года вместо прежних корон царского достоинства головы Орла венчали короны императорские, а на груди Орла появляется орденская цепь ордена Св. апостола Андрея Первозванного. Именно при Петре I геральдика в России приобретает официальный стату.
В период царствования Александра I (1801-1825) Герб претерпевает новые изменения. После победы над Наполеоном, когда был достигнут практически полный контроль над Европой, появляется новый Орёл, имеющий одну корону, с опущенными (расправленными) крыльями, а в лапах - не традиционные скипетр и держава, а - венок, молнии (перуны) и факел:
Последний вариант Орла (Малый Государственный герб) утвердил Александр III в 1883 году, это был последний Орёл Российской империи
По композиции вполне вписывается в модель общеармейской шпаги младших офицеров времен Реставрации Людовика XVIII
Очень не дорого купил шпагу. Обычная шпага младшего офицера образца 1816 года. Состояние не "Люкс", но предмет боевой и все на месте. Приложим руки и будет как новый :-) :-)
Шпага из первых выпусков этого типа, когда головка эфеса еще фиксировалась на резьбе.
Очень интересен клинок украшенный королевскими лилиями и девизом "Да здравствует король".
Кроме того интересен производитель - "Duc, fourbisseur de la Garde Impériale, rue Saint Honoré No 251 à Paris" (Дук, поставщик Императорской гвардии, улица Сен-Оноре ? 251 в Париже)
Как-то странно. На клинке королевские лилии и девиз, а изготовитель "Поставщик императорской гвардии".
quote:Изначально написано Arabat:
Как-то странно. На клинке королевские лилии и девиз, а изготовитель "Поставщик императорской гвардии".
Ничего странного. "Поставщик императорской гвардии" это как знак качества и престижа. Во Франции Орден "Почетного легиона" после свержения Наполеона не отменили и на запретили к ношению.
Наполеоновская эпоха тем и ЗНАМЕНАТЕЛЬНА, что во времена Первой империи было сделано столько великих преобразований, что Франция (да и не только Франция, но вся Европа и даже Россия) и в настоящее время живет по законам и порядкам заложенным в основу французской государственности при Наполеоне Бонапарте.
Даже французкая полиция и пожарная охрана, в современном их виде, были созданы в 1811 году по указу Императора Наполеона.
Наполеоновская эпоха, конечно, знаменитая, спору нет, особенно сейчас, когда все уже утряслось и можно оценить по достоинству. Но в первые годы реставрации, насколько я знаю, упоминание (без ругани) Наполеона было довольно чревато.
Вот почему клеймо "поставщик императорской гвардии", поставленное как раз в эти годы, кажется мне весьма странным.
quote:Изначально написано Arabat:
..... Но в первые годы реставрации, насколько я знаю, упоминание (без ругани) Наполеона было довольно чревато....
Я бы так не сказал. Людовик XVIII оставил на своих постах мвесь цвет наполеоновской армии т.к. своих "роялистов" ему явно не хватало.
Наполеоновский маршал Ней так и остался маршалом и был даже послан для "задержания" Наполеона после его высадки с Эльбы. Его расстреляли только после 100 дней за измену.
Так что Франция, в отличие от России, не делала "до основанья, а затем".
quote:не делала "до основанья, а затем"
Не делала, но явно показывать свою симпатию к Императору тоже не стоило. Можно было назваться поставщиком королевской гвардии или просто гвардии без расшифровки. К чему рисковать?
У нас, кстати, большевики тоже никого из офицеров из армии не выгоняли. Во всяком случае в первые годы. Ушли только те, кто захотел сам или наотрез отказался выполнять приказы. Сейчас читаю биографию двух адмиралов братьев Беренсов белого и красного. Интересно.
В перерывах между садоводческими работами :-) :-) очистил и вновь собрал недавно полученную шпагу.
Это довольно любопытный экземпляр шпаги младшего офицера образца 1816 года. Причем из ранних т.к. эфес фиксируется на стебле сначала гайкой, а потои самой головкой эфеса на резьбе. Латунный эфес когда то был позолоченым, в некоторых местах эфеса уцелели небольшие фрагменты позолоты. Филигрань на эфесе сделана из серебряной проволоки двух диаметров.
У более поздних экземпляров от этого варианта шпаги от такого крепления, как более затратного и не вполне надежного, отказались и эфесы шпаг фиксировались расклепыванием конца стебля на головке эфеса.
Шпага интересна тем, что в ней, как в капле воды :-) :-), отражена вся История Франции первой половины XIX века;
- производитель клинка обозначает себя как "поставщик императорской гвардии" времен Первой империи,
- на одной стороне клинка в специальном поле, украшенном растительным орнаментом помещен лозунг "VIVE LE ROI", а на другой стороне клинка в таком же поле помещены три королевские лилии как и было положено при постановке этого типа шпаги на вооружении в 1816 году,
- на лицевой чашке эфеса когда то была изображена королевская лилия (остались небольшие фрагменты по которым это можно установить), после Июльской революции все символы бурбонов были запрещены специальным законом и изображение лилии было механически удалено.
Интересный сюжет на лицевой чашке шпаги времен Первой империи
Возможно это смерть Помпея, завершение гражданской войны и становление Цезаря Императором?
Может у кого есть другие идеи?
Две интересные новые шпаги в собрание.
Великая французская революция. Состояние достаточно приличное для того времени. Отсутствует только филигранная обмотка деревянной основы рукояти.
На одной, шпаге младшего офицера времен Людовика XV головка в виде "сливы" заменена на головку в виде фригийского колпака.
Вторая выполнена более изящно с обильной позолотой и ручной доработкой гравировкой отдельных деталей.
Клинки без украшений с поверхностной ржавчиной. Каких либо клейм на клинках пока не видно. Посмотрим что будет после очистки.
Расклеп хвостовика в головек эфеса не потревожен.
quote:Originally posted by litregol:
Интересный сюжет на лицевой чашке шпаги времен Первой империи Возможно это смерть Помпея, завершение гражданской войны и становление Цезаря Императором? Может у кого есть другие идеи?
Попробую предложить свою версию .
Во французской классической живописи 19-го века были популярны сюжеты с гладиаторами в Древнем Риме .
Ave, Caesar, morituri te salutant - латинское выражение "Славься, Цезарь,идущие на смерть приветствуют тебя ".
Конечно , это не точная копия известной картины Жерома с таким названием , но все ее атрибуты в наличии:
-сидящий в кресле под балдахином Цезарь ,
- труп гладиатора на песке арены ,
- еще живые гладиаторы вскидывают руки в приветствии Цезарю .
Сама поза Цезаря наталкивает на мысль , что он на представлении , а не в момент какого-то исторического события .
Стопроцентной гарантии не даю :-)
Мне ваша верситя очень нравится
Тем боле, чт она очень "по духу" для бойцов расцвета Первой империи.
После очистки от двухсотлетней грязи вид стал намного приятнее :-) :-)
Фригийский колпак - символ революции
теперь дело за филигранью. На днях как раз принесли пол-киллограмма латунной проволоки
РЕВОЛЮЦИЯ которая навсегда изменила Мир и залила его кровью.
К сожалению это неизбежно так же как ребенок, выходящий из чрева матери появляющийся на свет в ее крови ...
Не часто встречаемая шпага старшего офицера французской армии времен Президентства Наполеона III в 1848 году.
Всего через четыре года, 1852 году, после провозглашения Наполеона III императорм II-й империи, на голове орла появилась императорская корона
А здесь что написано? Дюк поставщик или полировщик?
Возможно то же, что и на моей шпаге...
"Duc, fourbisseur de la Garde Impériale, rue Saint Honoré No 251 à Paris" (Дук, поставщик Императорской гвардии, улица Сен-Оноре ? 251 в Париже)
правда вся надпись не видна...
Это какой то кинжал, сделанный из французского клинка?
Красивая вещь!
Мамелюки императорской гвардии?
Хотя, после Египетского похода, мода на восточное оружие вместе с мамелюками пришла и во Францию
кавказская,буквально перед 1917 подарена была...клинок ведь нашли где то
Поэтому часть надписи скрыта так как она под рукояткой на переточенном стебле
это я понял,интересно как сама сабля выглядела,клинок красивый такой с елманью..но сильно уточен,при встречи с обычным златоустовским клинком разлетелась бы эта шашка на куски
Продается интересная картина. Французский офицер прериода Реставрации Бурбонов со шпагой. Правда от шпаги видна только часть дужки эфеса, но она достаточно характерная, чтобы ее можно было атрибутировать.
Продается достаточно необычная шпага образца 1816 года.
Реставрация Бурбонов.
Младший офицер пеших егерей. Общая длина 87 см, длина клинка 73 см.
Вероятно какой то частный заказ т.к. клинок без характерных, для клинков золингеновского производства того времени, украшений и каких либо маркировок производителя
Граф Николай Петрович Шереметев (1751-1809)
В. Л. Боровиковский 'Портрет графа Н. П. Шереметева', 1819 год
10 июля 1547 - во Франции прошла последняя официально разрешённая королём дуэль. Причиной дальнейшего запрета дуэлей были частые смертельные случаи. Несмотря на запрет, дуэли продолжались столь же часто, как и прежде. Поэтому в 1566 году король Карл IX был вынужден издать указ, которым к смертной казни приговаривался любой участник дуэли.
[Q]Тройная дуэль, произошедшая в период царствования Генриха III, более известная как "дуэль миньонов" (состоявшийся в парижском парке Турнель 27 апреля 1578 года между приближёнными короля Франции Генриха III - миньонами и сторонниками герцога де Гиза - гизарами), и увековеченная с искажениями в произведении А.Дюма "Графиня де Монсоро". Миньоны - это фавориты Генриха, с которыми он проводил большое количество времени, поэтому в народе их и прозвали "милашки" Его Величества, а по-французски - миньоны.
Так случилось, что один из них, граф де Келюс застал свою возлюбленную с бароном д'Антрагом, по прозвищу 'Антрагет'. Разумеется, все не могло окончиться ничем, кроме как дракой. Каждый привел с собой двоих секундантов. Килюс - Можирона и Ливаро, таких же миньонов. А Антрагет - Шомберга и Рибейрака.
И вот, по давней традиции секундантов, Рибейрак обращается к Можирону с предложением помирить дуэлянтов. На что тот отвечает: 'Бог с вами, Рибейрак! Я сюда пришел не серенады петь, а драться, и именно этим я и собираюсь заняться!' Удивленный Рибейрак недоумевает:'Можирон, да с кем вы тут собираетесь драться? Лично вы не замешаны в ссоре, да и здесь нет никого, кто был бы о вас дурного мнения!'. На это он получает ответ: 'А вот с вами, любезный, и буду драться!'. Тут уже не выдерживает миролюбие Рибейрака, и он, вознеся молитву, вступает в поединок, причем тут же закалывает Можирона, попутно натыкаясь на его шпагу и погибая.
В это время оказывается, что Келюс взял на дуэль только шпагу, хотя оговоренное оружие - шпага и кинжал. Но Антрагет отказывается выбросить свой кинжал, и, получив преимущество, закалывает Келюса.
Наблюдая за этим всем, Шомберг обращается к Ливаро: 'Дерутся уже четверо, что же нам делать?', - подразумевая, что по этикету они, как секунданты, должны разнять дерущихся. Ответ разгоряченного кровью Ливаро его ошарашивает: 'Значит, и мы должны драться, во имя нашей чести!'. Начинается еще одна дуэль, в которой Шомберг, начисто срезав щеку противнику, погибает от удара в грудь.
Итог: из-за глупой ссоры и такого же идиотского поведения погибает четыре человека, трое из которых вообще не причастны к изначальному конфликту. Ливаро остается обезображен и, лишившись милости короля, погибает в другой дуэли. А Антрагет убегает из страны, понимая, что, попадись он мстительному Генриху, тот укоротит его на голову.[/Q]
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
"Графиня де Монсоро".
Дуэль миньонов и анжуйцев.
Постановка фехтования М.Шевчук.
Семья Монсо
Шпага младшего офицера образца 1816 года периода Президентской республики. Общая длина 98 cm; длина клинка 81 cm
Накладной орел на лицевой чашке эфеса фиксируется на двух заклепках. Под чашкой эфеса имеется колпачек, прикрывающий ножны от попадания влаги.
На верхней обоймице ножен надпись: MANCEAUX RUE LE NOIR HONORÉ N 3 A PARIS
Одна сторона клинка отмечена "Manufre Royale du Клингенталь "и нанесены два знака инспектора; другая сторона помечена "fevrier 1821". На внутренней стороне лицевой чашки эфеса клеймо - буквы 'FM' с кинжалом между буквами.
Семья Мансо родом из Версаля, они открыли магазин в Париже около 1806 года. Известны, по крайней мере, два поколения, Francois Jules Manceaux (Франсуа Жюль Мансо; 1770-1831; ) и его сын Joseph-Francois Manceaux (Жозеф-Франсуа Мансо; 1803-1873; Городской советник Парижа - Генеральный советник департамента Сены) И отец, и сын успешно подали заявки на несколько патентов на конструкцию оружия и доспехов, от ножен до механизмов скорострельного оружия и шлемов. Один только Франсуа Жюль Монсо обладал около 20 патентами. Помимо инноваций и производства оружия, Жозеф-Франсуа Мансо управлял складом мануфактуры Клингенталь в Париже. Manceaux обладал исключительными правами на производство сабель, присуждаемых выпускникам престижной военной школы École Spéciale в Сен-Сир с 1822 года.
С 1838 по 1872 год Жозеф-Франсуа Мансо работал в императорских мастерских Royal Manufacture d'Armes в Tulle. Известно, что существуют разнообразные роскошные примеры презентационных произведений Мансо, сделанные в основном в 30-40-х годах. Одним из наиболее заметных произведений, которые он сделал, был набор пистолетов в коробке от короля Франции британскому военно-морскому герою лорду Кокрейну в 1843 году. На нем изображены имена короля, наследника престола и изготовителя Мансо, что говорит о том, что он имел в то время значительную репутацию как высококвалифицированного оружейника.
Чтбы все было в одном месте - перенесу сюда :-)
Во Франции также как и в других странах было свое наградное оружие. Как персональное, так и для награждения участников различных сражений
Редкая наградная шпага, подаренная королем Людовиком XVIII в 1817 году ветеранам войн в Нормандии, Бретани и Вандеи. Согласно королевскому указу данному оружейнику Мансо от 31 мая 1814 года.
Посвящение с именем получателя было выгравировано на верхней обоймице ножен. Это самое редкое оружие из наград указа от 31 мая 1814 года, потому что было дано всего 137 шпаг, 150 сабель и 500 ружей, всего 787 единиц.
В 1791 году Национальное учредительное собрание избавилось от всех королевских символов, в том числе и воинских почестей и заменило их своим собственным военным = революционным декором .
21 сентября 1792 года, Конвент отменил монархию, а вместе с ней и Военные знаки отличия и награды.(официально отменен 15 октября 1792 г.), которык фактически являлись прямым наследием Старого режима (Ancien Régime). Последующие годы войн между Революционными армиями и армиями европейских монархов (объединенных в Первую коалицию) изменили точку зрения Конвента.
Вдохновленные галло-римлянами и их традициями, депутаты конвента разрешили армии восстановить традиционную практику вручения почетного оружия за выдающиеся военные достижения. С тех пор оружие Чести постепенно вернулось в обычную военную практику, чему способствовало решение Бонапарта добавить положение к декрету от 11 Fructidor (28 августа 1797 г.), увеличивающее число его солдат.
Награждение почетным оружием стало твердо установлено во время египетской кампании и официально оформлено Консульством в соответствии с законом 4 Нивоза Ан VIII (25 декабря 1799 г.).
Все солдаты, отличившиеся выдающимися боевыми действиями, могли рассчитывать на награду в зависимости от своего подразделения. Винтовки и полу-сабли были вручены гренадерам и линейной пехоте, пистолеты - офицерам, барабанные палочки - барабанщикам, трубы для трубачей, мушкетоны и ружья для кавалерийских войск, гренады - артиллеристам наиболее искусными в срельбе по целям, и т.п. На каждом из этих видов оружия будет надпись и / или рукоять, или украшение из серебра или золота.
Еще одна шпага младшего офицера образца 1816 года Семьи Монсо периода Реставрации Бурбонов изготовленная в 1822 году.
Интересно, что в обоих вариантах есть специальный колпачок прикрывающий ножны от попадания грязи и влаги
Шпага с крышкой ножен работы Монсо, вернее не его, а мануфактуры в Шательро когда Монсо был управляющим
Теперь это шпага периода Июльской революции.
Часто у шпаг первой половины XIX на деревянных рукоятках эфеса утрачена филигранная обмотка. Латунная проволока очень подвержена воздействию агрессивных сред. Обмотка крепилась на основе часто без какой либо клеевой фиксации и достаточно небольшого повреждения одного из витков и вся филигрань мгновенно превращается, увы, в клубок проволоки
quote:Изначально написано litregol:
Граф Николай Петрович Шереметев (1751-1809)
В. Л. Боровиковский 'Портрет графа Н. П. Шереметева', 1819 год
Что объединяет эти три шпаги? Ничего.Даже страны разные.
Зачем пытаться устроится не в свои сани? Всё таки товарищ прав.
quote:Изначально написано Sergeevich1951:
Что объединяет эти три шпаги? Ничего.Даже страны разные.
Вы это о чем? :-)
Три это какие?
Страны разные это где?
Вы бы загадками не говорили
Я о посте 735,французское унылое однообразие в вашей теме малоинтересно.
quote:Изначально написано Sergeevich1951:
Я о посте 735,французское унылое однообразие в вашей теме малоинтересно.
ну, про "унылость" это понятно.... Я на ваш вкус и не претендую. Я показываю то, что интересно МНЕ и совсем не претендую на то, чтобы понравиться кому то еще
Тем не менее,вы бы не потрудились объяснить:
quote:Изначально написано Sergeevich1951:Что объединяет эти три шпаги? Ничего. Даже страны разные.
Три это какие? Страны разные это где?
Хотя, мне интересно только мнение ПО СУЩЕСТВУ
quote:Изначально написано litregol:
Три это какие? Страны разные это где?Хотя, мне интересно только мнение ПО СУЩЕСТВУ
Для начала вы объясните зачем построили эту линейку из трёх различных обр? Неужели только от того,что их объединят название шпага?
Их объединяет известный французский МАСТЕР. И показывается, что он трудился достаточно долго :-)
На них показана очень НЕ ТИПИЧНАЯ для других шпаг деталь - КРЫШКА для ножен.
Когда то в теме кое кто на форуме утверждал, что это прерогатива только ГЕНЕРАЛЬСКИХ шпаг.
Я показываю на этом примере, что это НЕ ТАК и это некий характерный "почерк" изделий одного из известнейших французских оружейников - МОНСО.
Только и всего.
Крышка? Какая крышка? Вы трезвы?
А это то причем...полет вашей мысли ведомо только вам :-)
Дмитрий Анатольевич Белю́кин (род. 7 октября 1962, Москва, СССР) - советский и российский живописец, мастер пейзажа, художник Студии военных художников имени М. Б. Грекова с 1999 года.
Академик РАХ (2012; член-корреспондент 2007).
Народный художник РФ (2005).
Лауреат Премии Ленинского комсомола (1989).
Член Союза художников СССР с 1988 года.
Любопытная шпага времен Людовика XVI, переходный период ... следуя военной "моде" на ней головка эфеса в виде "оливки" заменена на головку в виде рыцарского шлема и чашки эфеса в виде "фасоли" заменены на чашку в виде "листа лилии".
Общая длина шпаги: 76 см Длина клинка: 61 см Ширина у пяты: 1,5 см
Надпись о производителе:
LECOURT
Fourbisseur
Du Roy
Rue St.
Honoré
Pres Celle
Des Pautie
Au Grand
Monarque
A Paris
Эта очень персонализированная подпись, следовательно, позволяет четко определить предмет. Действительно, упомянутый персонаж, Жак Т. Лекур, хорошо известен специалистам в этой области. Практикуя под знаком ' Grand Monarque ', он был принят в Париж в качестве ученика мастера "полировщика" 10 марта 1757 года, то есть в первые дни Семилетней войны. Его инициалы впоследствии были найдены на большом количестве шпаг и сабель всех типов. Также засвидетельствовано, что он производил оружие в больших количествах в своих мастерских, как для армии и флота, так и для господских домов, частного сектора и даже за рубеж. Похоже, он также пользовался особой репутацией среди серебряных дел мастеров. Наконец, у него было несколько заведений в Париже, включая улицу Риволи. Его деятельность закончилась, вероятно, смертью в 1785 году, что в некотором роде является крайним сроком для оружия, именуемого его именем.
в дополнение
Необычная шпага времен Императора Наполеона III
В ней интересен механизм подвижной чашки эфеса очень не характерный для французских оружейников.
Клеймо мастера тоже довольно не обычное
Вероятно (??) это шпага офицера из личной охраны - "почетной сотни" Императора
Конногвардейцы. Униформа личной охраны Наполеона III
Косвенным подтверждением этого может служить шпага КАМЕРГЕРА того же мастера. Которая выполнена как обычная шпага старшего офицера образца 1817 года с типичным для таких шпаг механизмом фиксации тыльной чашки эфеса.
Ув. litregol, мне однажды попалась французская генеральская шпага, у которой механизм открывания чашки эфеса приводился в действие нажатием кнопки, которая была выведена на конец киллона. Интересная конструкция. Больше никогда нигде такой не встречал.
Спасибо, уважаемый коллега за интересную информацию. Такого, увы, мне еще не приходилось встречать...
Еще одна любопытная шпага из коллекции музея MOUNT VERON - усадьбы Джоржа Вашнгтона. Шпага французского офицера образца 1767 года
"Каждому из моих племянников, Уильяму Огастину Вашингтону, Джорджу Льюису, Джорджу Степто Вашингтону, Бушроду Вашингтону и Сэмюэлю Вашингтону, я даю одну из шпаг.... Эти шпаги сопровождаются запретом не обнажать их с целью пролития крови, за исключением случаев самообороны или защиты своей страны и ее прав, а в последнем случае - держать их обнаженными и предпочитать умереть с ними в руках, чем отказаться от них". - Джордж Вашингтон. Последняя воля и Завещание
Этот довольно обычная шпага была одной из семи различных типов холодного оружия, инвентаризованных в Кабинете Джорджа Вашингтона после его смерти, и четвертой, выбранной в соответствии с его завещанием Бушродом Вашингтоном, который также унаследовал большую часть поместья Маунт-Вернон.
Хотя семейная традиция утверждала, что это была 'траурная' шпага Джорджа Вашингтона, потому что он якобы носил его на похоронах. Тем не менее недавние исследования показали, что, более чем вероятно, подарок 1780 года от маркиза де Лафайета.
Выгравированные надписи на клинке плохо видны и стерты от времени и коррозии. Они были записаны Бенджамином Лоссингом в 1859 году следующим образом (оба на латыни): с одной стороны 'RECTI FACE ICE' ('Делай то, что правильно'), а с другой 'NEMINE TIMEAS' ('Не бойся никого').
Общая длина: 41 7/8 дюйма (106,36 см)
Длина клинка: 35 дюймов (88,9 см)
Обращаюсь к уважаемому сообществу с вопросом!
Предлагают такую шпагу. Только по фото. Я не большой специалист в таких предметах так как так далеко еще не забредал :-)
Может кто выскажет свое мнение. Продавец, увы, ничем не примечателен и какого то мнения о нем положительного или отрицательного нет
Оригинал, интерьерный премет или вообще фуфел...конечно делать заключение по фото дело неблагодарное, но тем не менее...
Ну, клин-то от француза 45 кажется года..
А эфес похож на german saxon rapier.
Думаете сборка?
Думаю , что оригинал здесь вообще только клин на 19 век , а эфес просто по мотивам ..
Декорация... и далеко не самая интересная.
quote:Originally posted by Foxbat:
Декорация... и далеко не самая интересная
О! Магнитофоны уже не весь воздух забирают в комнате? 
завершил реставрацию шпаги французского пехотного офицера периода Великой французской революции. Конец XVII - начало XIX веков.
Эфес бронзовый вызолоченный. Рукоять деревянная обмотана серебряной филигранью двух диаметров.
Общая длина 97 см, длина клинка 81 см.
Клинок у пяты линзообразной формы, каких либо украшений, надписей или отметок на клинке нет.
Кольца на рукояти в види "головы турка" выполнены из штамповоной латуни с имитацией проволочной намотки.
На типичной офицерской шпаге времен Людовика XV головка эфеса в виде РЫЦАРСКОГО ШЛЕМА заменена на головку в виде ФРИГИЙСКОГО КОЛПАКА. Интересно то, что фригийский колпак с бантом, который делали из ленты национальных цветов есть не на всех шпагах. Такие банты прикрепляли себе на головной убор офицеры и солдаты национальной гвардии.
quote:Изначально написано Saracen:О! Магнитофоны уже не весь воздух забирают в комнате?
Идет перекачка... с переменным успехом... на днях продал одну рапиру... но потом вдруг там жалко ее стало, что отменил сделку.
Подумал - деньги заработаются, а такую вещь - будешь годами бегать, а хрен найдешь... а если и найдешь, то уже в пять раз дороже.
Национальная гвардия Парижа времен революции 1793 года
За очень не дорого :-) :-) на одном из сайтов приобрел для реставрации шпагу французского офицера образца 1767 года.
Состояние довольно плачевное - отсутствие серебряной филиграни и сломаная или отгнившая от ржавчины значительная часть клинка.
Серебряная проволока подходящего диаметра у меня была, да и подходящий клинок когда то приобрел тоже по очень большому случаю :-) :-)
Выставляю на суд общественности. Получилось как то так.
Заодно поделюсь небольшой технологической "хитростью". Для намотки колец рукоятки в виде "головы турка" нужна круглая оправка определенного диаметра. Делать каждый раз новую - это не выход. :-) :-) Я использую природную оправку с переменным диаметром. Ее удобно держать в руке и работа идет достаточно успешно.
Французская офицерская пехотная шпага образца 1767 года
Старый клинок тоже может пойти в дело тем более, что он довольно любопытен...
Оставшаяся длина клинка 60 см
Длина стебля 16 см
Если кому знакомо клеймо мастера, буду благодарен за информацию
Посоветовался с коллегам на французском сайте и пришел к выводу, что моя шпага немного старше, чем я думал превоначально :-)
Получил за цену малую шпагу французского музыканта в ремонт. Эта шпага довольно лбопытная - образца 1816 года для младшего офицера-музыканта.
Основная беда - "борода" из филиграни на рукоятке. Дело в том, что от времени и от не надлежащих условий хранения оружия, проволока филиграни становится достаточно хрупкой. Так как она, как правило, наматывается на деревянную основу рукоятки с определенным натягом, то достаточно повредить один виток обмотки и вся красота превращается в безобразную "бороду". Иногда это можно исправить зафиксировав место разрыва клеем.
В данном случае филигрань стала настолько хрупкой, что крошилась от малейшего механического воздействия. Поэтому пришлось ее всю заменить. Для этого необходимо было разобрать эфес.
Так как шпага более позднего изготовления, то головка крепилась на стебле не на резьбе, как в первоначальных вариантах, а путем расклепывания хвостовика стебля клинка проходящего насквозь бронзовой детали.
Клинок достаточно пострадал от небережного хранения, но тем не менее, на нем есть остатки характерных для золингеновских клинков элементов украшения. Какого либо клейма на видимой части клинка нет.
Н стебле клинка, скрытом под рукояткой есть клеймо. которое мне пока не удалось точно атрибутировать.
Клинок достаточно стандартный для злоингеновских клинков конца XVIII-го и начала XIX-го веков, но немного уже - ширина клинка у пяты 18 мм.
Теперь в моем собрании две шпаги французских военных музыкантов времен Реставрации Бурбонов - младшего и старшего офицеров.
Офицер и военный музыкант королевской гвардии времен Реставрации
Необычная накладка на чашке обычной шпаги образца 1817 года
Где-то я видел такую птичку... Ага! Вот она!
Как всегда делалось в союзе перед праздниками, подведем небольшой промежуточный итог :-)
Шпаги старших офицеров французского флота
Морские шпаги отличаются от других тем, что в орнаменте их эфесов (за исключением шпаг для мусульман, где изображения любых животных нет) в используется изображение раковины морского гребешка
Не ошибусь, если добавлю, что кожаные ножны морских шпаг имеют кольцо подвеса и "башмак"? В отличие от пехотных, которые имеют шпенек вместо кольца и наконечник без башмака.
quote:Изначально написано Пандур:
... кожаные ножны морских шпаг .....
Это не всегда так. Ножны были и металлическими
Сделал себе небольшой подарок на юбилей. так как ничего интересного и, что не маловажно в моем пенсионерском положении, доступного на данный момент не подвернулось, то выбрал хотя бы ножны. :-)
Тем более что с ними всегда напряженка :-) :-)
Попалась довольно интересная шпага
Июльская революция 1830 года. Золинген Изготовитель Петр Кнехт.
Шпага младшего офицера жандармерии. Королевские лилии на ней уже заменил галльский петух
Иоганн Петер Кнехт (родился 3 марта 1798 года в Гут-Шликен около Золингена ; + 21 ноября 1852 года в Золингене) был немецким предпринимателем и производителем холодного оружия и столовых приборов .
. В 1823 году он основал собственную компанию по производству холодного оружия; С 1824 года компания имела склад и агентство в Париже . В Knechtsche Waffen- унд Quincaillerienfabrik, в которой с 1830 по 1840 год участвовал Эдуард Эдлер фон Мозер из Вены , завоевал почетные серебряные медали на торговых выставках в Берлине (1822, 1827 и 1844).
Он перенял искусство оружейника у своего отца - Peter Wilhelm Knecht (1718-1814) был одним из величайших мастеров-оружейников своего поколения. Сабля его работы сопровождали в походах многих генералов наполеоновских войн. На аукционе за 6500$ проавалась одна из них - с надписью обухе "Pierre Guillaume Knecht fabriquant à Solingen", Он был одним из величайших мастеров-оружейников своего поколения.
Жандармерия
Жандармерия - фр. geandarme, (изначально фр. Gens d'armes - 'люди оружия' или 'вооружённая свита', затем фр. Ent d'armes, являющееся игрой слов, в которой фр. Gent не только имеет значение 'люди', но и сокращением от фр. Gentil - 'благородный', с намёком на благородность состава изначальной жандармерии) - изначально 'вооружённая свита' французского короля - то есть королевская лейб-гвардия).
История
Тяжёлая кавалерия
В Средние века жандармами назывались дворяне, служившие в лейб-гвардии французских королей. В 1445 французский король Карл VII, приступая к организации постоянного войска, сформировал 15 ордонансовых рот (companies d'ordonnance), причём в состав каждой роты вошло, между прочим, по 100 тяжеловооружённых конных дворян, под именем жандармов.
В поход каждый жандарм выступал в сопровождении 1 пажа (valet), 1 кутильера (coutilliers) - (французские средневековые солдаты, вооруженные кутилью (coustille), т.е.шпагой или лезвием, воткнутым в палку. по ордонансу 1454 г. каждый вооруженный должен был иметь своего кутильера, который во время сражения приканчивал раненых неприятелей) и 3 стрелков, и в этом составе представлял 'полное копье' (lance fournie, 'lance complète).
Примеру Франции последовали и другие государства: мало-помалу слово жандарм заменило прежнее название 'рыцарь' и распространилось на всех тяжеловооружённых всадников без различия, были они дворяне или простолюдины.
Французские жандармы долго хранили свои дворянские традиции, считались лучшими всадниками в Западной Европе и в качестве отборного резервного войска вступали в бой в решительную минуту. При Людовике XIV от жандармов были отделены сопровождавшие их легковооружённые всадники, и жандармы были разделены на особые роты, комплектовавшиеся исключительно из дворян и входившие в состав дворцовой гвардии (maison du roi). В других государствах с отделением от жандармов сопровождавших их легких всадников, название 'жандармы' исчезло и заменилось словом 'кирасиры'. Только во Франции до революции и в Пруссии до 1806 продолжали ещё называться жандармами некоторые полки тяжеловооружённой кавалерии.
Полиция
В 1791 французское революционное правительство, уничтожив прежнюю земскую полицию (maréchaussée), сформировало корпус жандармов для наблюдения за сохранением порядка в армиях и внутри государства. Они должны были содействовать поимке и препровождению бродяг, арестантов и контрабандистов, набору рекрутов, а в случае необходимости оказывали вооружённую помощь местным властям при исполнении распоряжений правительства. При армиях находились особые жандармские команды, которые исполняли обязанности военной полиции, а во время сражения находились за боевыми линиями, для сбора и отправления раненых и возвращения в строй годных к бою. Мало-помалу слово 'жандармы' и в других государствах, вытеснив прежние названия земских егерей, земских рейтаров, полицейских гусар, полицейских драгун и прочих, стало означать особый род государственной полиции, пешей и конной, имеющей военную организацию и подразделяющейся на собственно жандармов и на полевых жандармов, состоящих при войсках.
Во Франции жандармерия, замененная после Июльской революции 1830 года муниципальной гвардией, но восстановленная в 1854 году Наполеоном III, представляет собой особую часть армии, которая в военном отношении подчинена военному министру, но в качестве государственной полиции подведомственна министру внутренних дел.
Образуя 91 роту, соединённые в 27 легионов (от 2 до 6 рот в каждом), французская жандармерия подразделяется на жандармерию департаментскую, с подвижным батальоном (bataillon mobile, для защиты палаты депутатов) и насчитывающую 685 офицеров и 22656 нижних чинов, и республиканскую гвардию (garde républicaine, только в Париже), состоящую из 3890 человек, со 131 офицером.
Источники
1. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (1890-1907).
К стати, корпус жандармов в России до 1917 года, а так же ВЧК, ГПУ, НКВД и КГБ в СССР выполняли те же самые функции по охране государственного строя.
В современной России, как и во многих доугих странах мира, эти функции выполняет Национальная гвардия
Казармы республиканской гвардии в Париже
quote:Шпага младшего офицера жандармерии.
Знакомый профиль.
quote:по охране государственного строя
Армия охраняет интересы государства.
quote:Охраняет интересы Власти.корпус жандармов в России до 1917 года, а так же ВЧК, ГПУ, НКВД и КГБ
А вот эти клинки их на прокатных вальцах делали? А потом дорабатывали?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А вот эти клинки их на прокатных вальцах делали? А потом дорабатывали?
поразному
А причем тут армия? Армия сама по себе, а жандармерия сама по себе.
И кстати власть,это и есть часть государства и жандармы таким образом его и охраняют😉Litregol прав.
quote:поразному
То есть и на валках тоже?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
То есть и на валках тоже?
когда? а почему нет?
Почему бы вам САМОМУ не разобраться в каком то вопросе, открыть ветку и рассказать участникам форума о ваших исследованиях или находках по тому или иному вопросу...да хотя бы по производству клинков в той или иной стране. Пока же вы только задаете разные и иногда посто неадекватные вопросы .
Ну, вот, посылка пришла
Все ножны для шпаг и сабель младших офицеров на вторую половину XIX века с клинками разной длинны
Поздравляю! Отличная серийная продукция!
правые прстарше будут
Старше-моложе, но всё равно похожи. Один типаж.
Было бы очень странно если бы они не были похожи :-) Это ТИПИЧНЫЕ ножны для ТИПИЧНЫХ клинков и ничего в этом зазорного нет. Клинки стали типовыми после стандартзации личного оружия офицерского состава в 1816-1817 года. Отличия в процессе всего XIX века было только в исполнении эфеса. Причем изготовлением эфесов занималось много частных фирм и офицер, в зависимости от предпочтений и толщины кошелька, мог выбрать себе мастера по вкусу.
Шпаги довольно часто продаются именно БЕЗ ножен, а тут предолжили по 25 евро на круг. Трудно было устоять и не купить :-) :-)
quote:а тут предолжили по 25 евро на круг
Шпага с ножнами за 25 евро?
Символ жандармерии во многих страна- пылающая гренада, которую также носят итальянские карабинеры и гренадерские гвардейцы в Великобритании.
Первая империя, полковник линейной пехоты французской армии
Коллеги- реконструкторы опознали портрет
Пудавинь-Бобассен (Jean-Louis Poudavigne-Beaubassin) Жан-Луи (1774-1839) - шевалье Империи (15 марта 1810 года), подполковник Старой гвардии (Vieille Garde) (13 января 1814 года). Родился 10 июля 1774 года в Париже (Paris, Seine) в семье Франсуа Пудавиня (Francois Poudavigne) и его супруги Жанны-Франсуазы Ревейят (Jeanne-Francoise Reveillat),
30 июля 1790 года в возрасте 16 лет поступил на военную службу солдатом 1-го батальона егерей Парижа (1er bataillon des chasseurs de Paris),
22 августа 1792 года переведён в 21-й пехотный полк (21e Regiment d,infanterie) с производством в суб-лейтенанты, принимал участие в кампаниях 1792-1797 годов в составе Северной Армии (Armee du Nord) под командой генералов:
Дюмурье (Charles-Francois du Perier, dit Dumouriez) (1739-1823),
Пишегрю (Jean-Charles Pichegru) (1761-1804),
Кюстина (Adam-Philippe de Custine) (1740-1793)
Моро (Jean-Victor-Marie Moreau) (1763-1813),
участвовал в осадах Намюра (Namur), Ландау (Landau) и Маастрихта (Meastricht), в 1793 году ранен штыковым ударом при переправе через Маас (Meuse),
В 1794 году получил два пулевых ранения при осаде Ландреси (Landrecy),
9 вандемьера IV-го года (1 октября 1795 года) - лейтенант 2-й лёгкой полубригады (2e demi-brigade legere).
С 1798 года служил в Английской Армии (Armee d,Angleterre),
С 1800 по 1802 год - в Армии Граубюндена (Armee de Grisons) и Южной Армии (Armee du Midi) под командой генералов:
Моро и Сульта (Jean-de-Dieu Soult) (1769-1851),
2 вандемьера XIV-го года (24 сентября 1805 года) - капитан 2-го полка лёгкой пехоты (2e Regiment d,infanterie legere), в ходе кампаний 1805, 1806 и 1807 годов в рядах участвовал в рядах Великой Армии (Grande Armee) в сражениях сражался:
при Ульме (Ulm),
Вертингене (Wertingen),
Голлабрюнне (Hollabrun)
Аустерлице (Austerlitz),
Затем под командой полковника Брайера (Michel-Sylvestre Brayer) (1769-1840) сражался:
при осаде Данцига (Danzig),
Гейльсберге (Heilsberg)
Фридланде (Friedland),
14 июня 1807 года награждён чином шефа батальона с назначением в полк пеших егерей Императорской гвардии (Chasseurs-a-pied de la Garde Imperiale) капитаном.
Под командой маршала Бессьера (Jean-Baptiste Bessieres) (1768-1813) принимал участие в Испанской кампании 1808 года,
В 1809 году присоединился к Армии Германии (Armee d,Allemagne), сражался:
при Эсслинге (Essling)
Ваграме (Wagram),
В 1810 году возвратился на Пиренейский полуостров и под командой генерала Дорсенна (Jean-Marie-Pierre-Francois Lepaige-Doursenne, dit Dorsenne) (1773-1812) участвовал в сражениях:
при Сан-Педро (San-Pedro)
Виллодриго (Villоdrigo).
1812 году отозван во Францию, присоединился с полком к 1-й бригаде генерала Бойер де Ребваля (Joseph Boyer de Rebeval) (1768-1822) 3-й гвардейской дивизии генерала Кюриаля (Philibert-Jean-Baptiste-Francois Curial) (1774-1829) и принял участие в Русском походе:
6 ноября 1812 года получил пулевое ранение в правое бедро в сражении при Красном,
Участвовал в Саксонской и Французской кампаниях 1813-1814 годов
13 января 1814 года - подполковник Старой гвардии, сражался:
при Бар-сюр-Об (Bar-sur-Aube)
Краоне (Craonne),
30 марта 1814 года ранен штыком в живот при обороне Парижа (Paris),
При первой Реставрации вышел 13 декабря 1814 года в отставку.
Умер 30 июля 1839 года в Ирсоне (Hirson, Aisne) в возрасте 65 лет.
Шевалье Почётного Легиона (1 октября 1807 года),
Офицер Почётного Легиона (6 апреля 1813 года),
Шевалье Святого Людовика (19 августа 1818 года).
Был дважды женат: первым браком в 1803 году на Маргарите-Жанне Ленёф де Бобассен (Marguerite-Jeanne Leneuf de Beaubassin) (1774-1815), от которой имел сына Антуана-Эдуарда (Antoine-Edouard Poudavigne-Beaubassin) (1803-1895) и дочь Гортензию-Александрину (Hortense-Alexandrine Poudavigne-Beaubassin) (1806- );
Вторым браком 26 июля 1819 года на Клодине-Маргарите-Эпикари Берман (Claudine-Marguerite-Epicaris Bermend).
Портрет офицера написан живописцем Жан-Жаком Лагрене-младшим (Jean-Jacques Lagrenее, dit le Jeune) (1739-1821). [/b]
quote:Изначально написано litregol:
Первая империя, полковник линейной пехоты французской армии...
С 1798 года служил в Английской Армии (Armee d,Angleterre),
...Участвовал в Саксонской и Французской кампаниях 1813-1814 годов
...[/B]
Стоп, друзья, что бы не вышло путаницы - Английская армия - это часть французской армии нацеленной против Англии. То есть персонаж служил в своей французской армии.
Саксония в указанные годы - преданный союзник Наполеона. Даже в сражении под Лейпцигом была верна Буанапарту. И персонаж не мог служить против нее.
А то в сообщениях какая-то ерунда получается.
Уважаемые участники, настоятельно прошу ограничится обсуждением шпаг, рассматриваемых в теме.
Хосе Рамон Урути (1739-1803) - инженер-генерал испанской службы, автор ряда фортификационных сооружений.
......
"В 1787 году началась очередная русско-турецкая война. После непродолжительного пребывания при дворе в Санкт-Петербурге де Уррутия обратился к российским властям с просьбой направить его добровольцем в действующую армию. В 1788 году "бригадир испанской службы Уррути, волонтер при армии" прибыл в расположение русских войск, осаждавших турецкую крепость Очаков. После взятия крепости, в 1789 году, Екатерина II подписала указ о награждении иностранных офицеров, участвовавших в штурме, военным орденом Святого Георгия 4-го класса.
Кроме Уррутии в нём упомянуты ещё трое его соотечественников: майор Таранко, капитаны Парада и Пуле. Все они стали Георгиевскими кавалерами "за отличную храбрость, оказанную при атаке крепости Очакова".
1789-1790 годы Уррутия провел в армии Г.А. Потёмкина, принимал участие во взятии турецких крепостей Бендеры и Аккерман.
Во время одного из полевых сражений в Бессарабии испанскому бригадиру во главе отряда русских гренадеров удалось успешно отразить атаку турецкой кавалерии. Наградой отважному офицеру стала Золотая шпага "ЗА ХРАБРОСТЬ", которую светлейший князь Таврический торжественно вручил ему перед строем . ....."
За свою службу генерал был награжден многими государственными наградами и даже Командорским крестом ордена Калатравы - одной из самых престижных наград Испании.
Но в истории мировой живописи, как и в истории XVIII века, Хосе де Уррутия навсегда остался просто георгиевским кавалером. Вот как высоко ценил испанский генерал русскую боевую награду, напоминавшую ему о трёхлетней службе в русской армии вместе с великим Суворовым! Сегодня портрет генерала написанный другим великим испанцем - Франциско Гоййя можно увидеть в одном из залов музея Прадо.
Наш человек👍
К середине XIX века офицерская шпага, как впрочем и другое холодное оружие, постепенно теряет свое основное значение - личного боевого оружия. Она все больше и больше вытесняется револьверами и пистолетами при этом оставаясь, по традиции, некой частью мундира как пуговицы или погоны. Кроме того шпага все больше становится определенным показателем достатка или положения в обществе. Такое ее предназначение особенно ярко проявилось во времена расцвета в Европе эпохи помпезных, расшитых золотом, мундиров.
Вот (с одного из аукционов) шпага старшего чиновника с "географическим уклоном".
Шпаги Французской революции
Наиболее интересна из них шпага переделанная из офицерской пехотной шпаги образца 1767 года путем замены головки в эфеса виде "маслины" на головку в виде галльского колпака
Я ее получил без филиграни на рукоятке и пришлось обмотку восстанавливать.
Клинок без каких либо украшений и клейм изготовителя. Вероятно был сделан именно во времена революции в конце XVIII века в какой то кустарной мастерской