Запиливаем Benelli или тюниг М2-образных для практики

dmb@

P.M.

7-12-2013 23:00 dmb@

Не нашел в одном месте, поэтому решил как-то обобщить различные варианты тюнинга Бенелек. Надеюсь, коллеги поддержат и дополнят полезной информацией. Большинство фоток из интернета, как наглядное пособие, т.к. сам еще не все реализовал. Надеюсь, авторы не будут против.

Имея на руках Черного орла второй модификации с приставкой 'супер' (SBE-2) решил попробовать свои силы в практической стрельбе, а именно, в стандарте.
Поскольку Бенелька уже была, то тему про муки выбора под стандарт опустим, тем более уже есть профильная. Но если бы выбор стоял сейчас, то выбирал бы, наверное, между М2 и SBE-2. В пользу SBE, учитывая все плюсы М2, было бы наличие удлинённого окна приема патронов под 89-й патрон, что сильно облегчает зарядку, особенно способом 'лоад-ту'.

Про удлинение магазина писать не буду, есть стандартные киты на любой вкус, размер и кошелек. Себе поставил трубу от Нордика на +5 патронов и хомут.

Итак, первые занятия выявили ряд существенных недостатков.

Недостаток номер раз
Мелкие и неудобные органы управления (рукоятка затвора, кнопка предохранителя, кнопка затворной задержки).
Здесь тоже есть стандартные решения от различных тюнинговых фирм. Поставил увеличенную рукоятка затвора Брайли и кнопку предохранителя DMW

Для более плавной работы был слегка подточен гребень между канавками

Теперь предохранитель выключается легким касанием при помещении пальца в скобу спускового крючка

Кнопка затворной задержки Брайли, типа такой. Пока только заказана

Для установки придется запиливать и сверлить сам рычаг

Также рекомендуют подточить зуб отсекателя магазина для более мягкой работы.

Вместе с этим предлагают расточить U-образные канавки в верхней и нижней части рычага. Зачем - пока не понял.

Проблема номер два.
С какого-то времени фирма Бенелли решила, что такая замечательная опция, как увеличение емкости оружия на + 1 штуку путем помещения патрона на лоток при полном магазине и патроне в патроннике - есть излишество. Чем мешала им эта фишка, непонятно, только сделали они это пропилилв лишнюю канавку в задней части затвора. Теперь если слегка оттянуть затвор и положить патрон на лоток, то лоток обязательно должен сработать (дослать патрон в патронник). Если патронник уже занят, происходит клин. К примеру, в МР-153, да и во многих других - это работает штатно. Да и в ранних Бенелька было.

Для сравнения: на первых М1 эта фишка еще присутствовала.

По информации иностранных умельцев эта проблема решается путем нехитрого напилинга: предлагается снести заднюю стенку канавки до угла в 45 градусов.

Еще вариант - залить канавку эпоксидной смолой, но не уверен в надежности такой операции.

Недостаток номер три.
Лоток подачи патронов в передней части имеет характерный гребень, который ограничивает патрон от улёта в окно при досылании и обеспечивает точную подачу в патронник. Этот гребень при подъеме лотка при зарядке магазина прячется в специальный паз в затворе. Все вроде бы логично и не должно мешать жизни, если бы не одно 'НО!'.
Конструкция затвора с поворотной личинкой имеет одно неприятное свойство: в определенных обстоятельствах личинка может недовернуться и затвор не дойдет в свое крайнее переднее положение. При этом гребень лотка упрется в торец затвора и не позволит зарядить магазин. Казалось бы, доверни личинку и вперед. Но с точки зрения 'практики' это создает серьезную проблему, поскольку понимаешь что 'попал', когда в одной руке горсть патронов, извлеченных из стриппера, в другой ружье, а третья - в 'стандарте' запрещена ))

Вариант решения проблемы - пропилить канавку для гребня лотка в торце затвора (продолжить существующую).

Это решит проблему снаряжения магазина даже при не полностью закрытом затворе.
Такие ситуации происходят крайне редко (в моей небогатой практике - всего раз или два), но все-таки лучше подстраховаться.

Сам пока не делал, но что-то подсказывает, что в качестве альтернативы пиления затвора можно сточить угол гребня лотка. Правда есть риск, что патроны при подаче будут улетать в окно.
Хотя видел такой тюнингованный лоток, у которого явно скошена передняя часть

Вообще, несколько непонятна логика конструкторов Бенелли. Не до конца закрытый затвор не блокирует ни спусковой крючок, ни курок. Т.е. выстрела, конечно, не будет, т.к. ударник не дойдет до капсюля, но спуск курка произойдет, что приведет к необходимости передергивания затвора и выбросу неиспользованного патрона из патронника. Зарядка же магазина при не до конца закрытом затворе - невозможна. Та же МР-153 лишена этих недостатков. Там если затвор не до конца закрыт, блокируется курок и для выстрела достаточно довести затвор в переднее положение, не передергивая и не разбрасывая патроны.

Кстати, о самом лотке. Вилка в передней части может и способствует более точному направлению патрона в патронник, только для пальцев при быстрой зарядке явно не полезно.

Варианты решения:

- пилить. фотка Беретты 1301 (надеюсь, автор не против)

- варить

Или просто взять и поставить сразу нормальный лоток

В зарубежных интернетах также встречал темы облегчения затвора путем спиливания лишнего 'мяса'. Вроде как увеличивается скорость работы механизмов. Однако насколько это оправдано без изменения жесткости возвратной пружины? При стрельбе легкими навесками (24 грамма) уже в стоке бывают проблемы с перезарядом.

Решение от Taran Tactical

Кстати, на тюнингованном затворе от производителя также присутствуют признаки вышеописанных модификаций.

Еще несколько вариаций на тему пиленного затвора

Есть еще одна опция, разрешенная в 'стандарте' - запил ствольной коробки в целях расширения окна подачи патронов для облегчения зарядки, но я пока на это не решился.

Думаю еще скруглить выступ затвора, посредством которого взводится курок, для более равномерного усилия взвода.

z-zebra

P.M.

8-12-2013 00:45 z-zebra

Originally posted by dmb@:

Или просто взять и поставить сразу нормальный лоток

А где его взять, не подскажете?

dmb@

P.M.

8-12-2013 06:59 dmb@

Originally posted by z-zebra:

А где его взять, не подскажете?

как вариант, вот здесь
http://www.c-rums.com/Carriers.html

Алекс1982

P.M.

8-12-2013 11:21 Алекс1982

подпишусь

oncolog

P.M.

8-12-2013 14:36 oncolog

Originally posted by dmb@:
как вариант, от здесь
http://www.c-rums.com/Carriers.html

Пишут, что за пределы США не высылают

oncolog

P.M.

8-12-2013 23:15 oncolog

Originally posted by dmb@:
Так есть посредники, даже здесь, на ганзе
я так удлинитель магазина, хомут и антабки с мидвейюса.ком заказывал

Например? Кто на Газе?

lonely_max

P.M.

9-12-2013 01:37 lonely_max

Originally posted by dmb@:
как вариант, вот здесь
http://www.c-rums.com/Carriers.html

Они не продают - они предлагают прислать свой на доработку.

dmb@

P.M.

9-12-2013 07:58 dmb@

Originally posted by lonely_max:

Они не продают - они предлагают прислать свой на доработку.

Лоток? наверно спутали с Таран Тактикал. Вот они дорабатывают затворы владельцев. А лотки c-rum вроде как продаются. Видел на каких-то форумах, что кто-то из наших практиков покупал.

lonely_max

P.M.

9-12-2013 08:35 lonely_max

Originally posted by dmb@:

Лоток? наверно спутали с Таран Тактикал. Вот они дорабатывают затворы владельцев. А лотки c-rum вроде как продаются. Видел на каких-то форумах, что кто-то из наших практиков покупал.

Я сам в штатах и спрашивал у них голосом - говорят, присылайте свой лоток, доработаем, что я собственно и сделал как раз для одного из наших практиков.
Да что там говорить, на сайте же у них написано: Pricing is for modifying customer supplied part
А Тарановские лотки продаются отдельно. А затвор да, можно им прислать на доработку.

dmb@

P.M.

9-12-2013 09:18 dmb@

Спасибо за инфу. А у нас никто доработкой затворов не занимается?

ThunderVLG

P.M.

9-12-2013 11:09 ThunderVLG

Подпишусь. Отличная подборка информации.

Кез

P.M.

9-12-2013 11:36 Кез

хорошая тема

df_angel

P.M.

9-12-2013 16:15 df_angel

Топик стартеру зачёт.

Из того что можно добавить - уменьшают свободный ход спускового крючка.

Из проблем которые было бы интересно устранить тюнингом:
1. не полное закрытие затвора при подаче патрона в патронник - приводит к холостому спуску, выходу следующего патрона на лоток и необходимости передергивать затвор с выбросом не стрелянного патрона.
2. не перезаряд при плохой вкладке - если плохо вложиться, то вероятность неперезаряда существенно вырастает, а это часто бывает при стрельбе из неудобных/непривычных положений.

harley 85

P.M.

9-12-2013 16:28 harley 85

- пилить. фотка Беретты 1301 (надеюсь, автор не против)

Я подозреваю что автор фотографии - широко известный в узких кругах Легатус. Та к вот он ждет новый лоток из Италии - ибо перепилил

dmb@

P.M.

9-12-2013 16:44 dmb@

Originally posted by df_angel:

Из проблем которые было бы интересно устранить тюнингом:
1. не полное закрытие затвора при подаче патрона в патронник - приводит к холостому спуску, выходу следующего патрона на лоток и необходимости передергивать затвор с выбросом не стрелянного патрона.
2. не перезаряд при плохой вкладке - если плохо вложиться, то вероятность неперезаряда существенно вырастает, а это часто бывает при стрельбе из неудобных/непривычных положений.

С первым согласен, однако это вряд ли устранимо тюнигом, т.к. скорее всего будет вмешательство в конструкцию УСМ.
А вот второе - работа инерционной автоматики по определению подразумевает некоторый ход оружия под действием отдачи относительно первоначального положения. Т.е. плохая (неплотная)вкладка вряд ли является причиной неперезаряда.
Ранее в другой ветке описывал процесс:
После выстрела ружье под действием отдачи начинает движение назад. Задняя же часть затвора по инерции остается неподвижной по отношению к земле, но по отношению к ствольной коробке движется вперед, сжимая инерционную пружину (ход около 4 мм). Дойдя до предела, инерционная пружина разжимается, толкая затвор назад - далее все как обычно (отпирание затвора, взвод УСМ, сжатие возвратной пружины). Т.е. в данном случае работа автоматики зависит от некоторых внешних факторов. Во первых, система стрелок-ружье должна обеспечивать некоторый ход ружья по направлению действия силы отдачи. Отчасти это обеспечивается мягким затыльником.
В идеале - это удержание оружия навесу без упора в приклад (p.s. сам неоднократно проделывал, даже 24 грамма перезаряжает)

Напротив, упор приклада без затыльника, например, в бетонную стену - перезаряда не будет. Также излишний обвес (фонари, ночные приборы и прочее) не способствуют корректной работе автоматики (читай, не перезаряжает)

Dr.Shooter

P.M.

9-12-2013 18:43 Dr.Shooter

Originally posted by dmb@:

Кстати, о самом лотке. Вилка в передней части может и способствует более точному направлению патрона в патронник, только для пальцев при быстрой зарядке явно не полезно.
Варианты решения:

Не стоит искать тут логику, там всё сделано так, чтобы механизм подачи работал гарантировано и без сбоев. От человека, пытавшегося "улучшить" зарядку примите совет не изменять ничего(в итоге песдостраданий был куплен и установлен стоковый лоток))) Если пальцы достаточно крупные- это прекрасно, если не очень(как у меня), то учитесь заряжать правильно и травм никаких не будет. В Бенелли буквально всё в балансе, улучшив что-то одно ты ухудшаешь другое, года 4 или 5 назад писал об этом тут где-то... .

z-zebra

P.M.

9-12-2013 23:10 z-zebra

Originally posted by Dr.Shooter:

был куплен и установлен стоковый лоток)

Вот так вот разбивается мечта получить преимущество хоть на чем-то.

По-началу закусывало палец, сейчас уже 100500 движений не закусывает на стоковом лотке.

Dr.Shooter

P.M.

10-12-2013 00:48 Dr.Shooter

Originally posted by z-zebra:

получить преимущество хоть на чем-то

ответ прост, регулярный холостой дроч и периодические тренировки с соревнованиями

dmb@

P.M.

10-12-2013 07:42 dmb@

Originally posted by Dr.Shooter:

ответ прост, регулярный холостой дроч и периодические тренировки с соревнованиями

ну с этим трудно не согласиться

Originally posted by Dr.Shooter:

года 4 или 5 назад писал об этом тут где-то....

Почитал про Ваши эксперименты, действительно, резона укорачивать лоток - нет. Хотя заменить стоковый на "тюнингованный" такой же длины, но без вилки - проблем быть не должно.
Если не трудно, не могли бы скопировать сюда, в качестве пособия "как не надо делать"?

Dr.Shooter

P.M.

10-12-2013 20:08 Dr.Shooter

Originally posted by dmb@:

проблем быть не должно

думаю что будут... Может не всегда и нечасто,но именно тогда,когда не ждёшь))

Originally posted by dmb@:

не могли бы скопировать сюда, в качестве пособия "как не надо делать"?

я даже не помню,где эта тема))

dmb@

P.M.

10-12-2013 22:37 dmb@

Originally posted by Dr.Shooter:

я даже не помню,где эта тема))

где-то "ружье глазами владельца" про М1
если не против, могу оттуда достать

Dr.Shooter

P.M.

10-12-2013 23:37 Dr.Shooter

Originally posted by dmb@:

если не против, могу оттуда достать

Нет конечно)) я в той теме не хозяин , поэтому обладаю правами не большими чем Вы..

Жентос

P.M.

11-12-2013 00:01 Жентос

нужная тема, отмечусь

dmb@

P.M.

11-12-2013 10:38 dmb@

Тогда с Вашего позволения
forum/60/223377

Originally posted by Dr.Shooter:

подсточил "рога" на лотке, зарядка пошла безболезненней, но в укороченный лоток стал периодически утыкаться патрон, вылетающий из магаза. Я отогнул лоток на 5 мм вниз, зарядка стала ещё комфортнее, утыкания прекратились, но возникла проблема периодического утыкания патрона в основание патроннега.. Немного отогнув лоток обратно(приблизительно на 2-3 мм.) я избавился и от этой проблемы

lonely_max

P.M.

13-12-2013 08:34 lonely_max

Лотки Таран-тактикал в наличии в шутерс-шопе

сенатор063

P.M.

13-12-2013 08:58 сенатор063

отличная тема !

dmb@

P.M.

13-12-2013 09:18 dmb@

Originally posted by lonely_max:

Лотки Таран-тактикал в наличии в шутерс-шопе

Хорошая новость!

на сайте у них написано Compatible with: Benelli M1/M2/M3/SBE, Versamax.
http://tarantacticalinnovation... products_id=371

Но насколько знаю, у SBE-2 окно длинее, чем у М2
если лоток универсальный, то он явно короче окна SBE, вопрос - насколько?
lonely_max, не могли бы выложить картинку лотка на фоне линейки, чтоб иметь представление о размерах

Жентос

P.M.

14-12-2013 14:08 Жентос

Цену озвучтьте на лоток) а то на сайте не нашел. Спасибо

357_random_mag

P.M.

14-12-2013 14:43 357_random_mag

Originally posted by dmb@:

Хорошая новость!
на сайте у них написано Compatible with: Benelli M1/M2/M3/SBE, Versamax.
http://tarantacticalinnovation... products_id=371
Но насколько знаю, у SBE-2 окно длинее, чем у М2
если лоток универсальный, то он явно короче окна SBE, вопрос - насколько?
lonely_max, не могли бы выложить картинку лотка на фоне линейки, чтоб иметь представление о размерах

Насколько мне известно, лотки у SBE и M2 разные.

357_random_mag

P.M.

14-12-2013 14:46 357_random_mag

Ежели кому интересно, вот мой вариант подготовки Benelli SBE под практику:

stomatolog.livejournal.com
stomatolog.livejournal.com

Dr.Shooter

P.M.

14-12-2013 18:42 Dr.Shooter

Вы в 28 лет видимо изобрели машину времени, что мр153 называете недоружьём? Порадовала фраза " Стяжка магазина и ствола. Тоже Нордик. Уменьшает колебания удлинителя магазина при стрельбе и продлевает срок его службы.... "

357_random_mag

P.M.

15-12-2013 12:28 357_random_mag

Originally posted by Dr.Shooter:
Вы в 28 лет видимо изобрели машину времени, что мр153 называете недоружьём? Порадовала фраза " Стяжка магазина и ствола. Тоже Нордик. Уменьшает колебания удлинителя магазина при стрельбе и продлевает срок его службы.... "

А Вы, видимо, в свои 41 испытываете трудности с цифрами. Я писал про МР155.
Впрочем к тюнингу Бенелли это не имеет ни какого отношения: выбор ружья для стандарта обсуждается в соседней теме.

Жентос

P.M.

16-12-2013 16:22 Жентос

Originally posted by Dr.Shooter:

Уменьшает колебания удлинителя магазина при стрельбе и продлевает срок его службы....

Вранье? Не соответствует действительности?)

Ivanrom

P.M.

16-12-2013 17:16 Ivanrom

Подпишусь. Автору темы - респект!)

Dr.Shooter

P.M.

16-12-2013 23:02 Dr.Shooter

Originally posted by Жентос:

Не соответствует действительности?

Соединительное кольцо необходимо прежде всего для того, чтобы магазин не откручивался и чтобы гасить колебания ствола, при стрельбе пулей разброс без неё больше... Сроку службы нормального магазина- до лампы, со стяжкой он или нет))

Dich

P.M.

17-12-2013 02:23 Dich

Originally posted by Dr.Shooter:

Соединительное кольцо необходимо прежде всего для того, чтобы магазин не откручивался и чтобы гасить колебания ствола, при стрельбе пулей разброс без неё больше... Сроку службы нормального магазина- до лампы, со стяжкой он или нет))

Ну пусть будет так.

Dr.Shooter

P.M.

17-12-2013 02:28 Dr.Shooter

хочешь поспорить?

lonely_max

P.M.

18-12-2013 02:03 lonely_max

Originally posted by Жентос:
Цену озвучтьте на лоток) а то на сайте не нашел. Спасибо

4500р
1 шт осталась в наличии.

dmb@

P.M.

23-12-2013 22:43 dmb@

В продолжение темы
Реализация фишки "Ghost Load"
После 2,5 тыс. выстрелов затвор выглядит следующим образом

На фоне внешнего лоска, внутренности затвора обработаны достаточно грубо, выступы, скользящие по рельсам коробки, имеют неровную выпукло-вогнутую поверхность, о чем свидетельствуют локальные потертости и их отсутствие в местах соприкосновения с коробкой

Берем надфиль и растачиваем заднюю канавку по типу зеркального отражения передней

На всякий случай шлифуем и полируем нижнюю часть

Вороним холодной воронилкой (для последующего контроля притертости)

Идем на стрельбище, после 200 выстрелов смотрим

Как видно, более равномерный контакт затвора с рельсами коробки - меньше давление, меньше трение

Да, кстати, ради чего все затевалось и как работает:
- забиваем магазин (8 патронов)
- оттягиваем затвор ровно на длину патрона, чтобы передняя канавка не вошла в зацеп с рычагом лотка
- кидаем патрон на лоток и заталкиваем его в крайнее заднее положение до УСМ, как если бы он вылетел из магазина. Это важно, т.к. в противном случае не будет активирован рычаг фланцем гильзы и после выстрела затвор встанет на задержку
- закидываем очередной патрон в патронник
- отпускаем затвор
Затвор закрывается легко, без каких-либо препятствий
получаем емкость 8+1+1

Ivanrom

P.M.

24-12-2013 17:01 Ivanrom

Originally posted by dmb@:

Реализация фишки "Ghost Load"

А в чем смысл этого метода то? По правилам больше 9 патронов в руже быть не может в любом случае.. . Или это для тех, у кого магазин на 8 только?