А выбрасыватели у всех ослаблены треугольным пропилом в самом тонком месте (у отверсия под ось)?
Кстати..помимо свойств сохраняющих заднюю стенку ствольной коробки думаю (тоже как на МАКе)повысятся и характеристики по выходной мощности..в виду более позднего отката затвора
(из-за более "сильной" возвратки)
Интересно а "скорострельность" (кол-во выстрелов мин.)
с разными возвратками на Есауле тоже будет отличаться..?
Ведь Кедровская возвратка изготовлена по своим параметрам в расчёте на патрон с другим импульсом..
quote:Originally posted by SergLight:
Интересно а "скорострельность" (кол-во выстрелов мин.)
с разными возвратками на Есауле тоже будет отличаться..?
Ведь Кедровская возвратка изготовлена по своим параметрам в расчёте на патрон с другим импульсом..
Ну так это тоже от навески будет зависить, логично?
quote:Originally posted by SergLight:
Чай поудобнее родного, складного приклада.
Да вы чего, народ? Какие деревяшки???
Вот нормально смотрится.
2 Всем
Обратите внимание у правого бойца на фотке на руках обычные ХБшные перчатки с резиновыми пупырышками (недавно эту тему обсуждали)
quote:Originally posted by SergLight:
Есть фотки со стрельбища ?
Есть, есть.
При всей неказистости приклад достаточно удобен.
Впрочем dik201 и сам с боевого стрелял - может высказать свое мнение.
2 dik201: Дим я все помню, пока результата никакого. Попробую на след. неделе подъехать лично на "Авиамоторную", попинать.
Про приклады для Есаула.
Как уже известно всем, сейчас выпускается плечевой упор (далее приклад) для модернизации Есаула. В комплект входит сам приклад, кронштейн и крепежные элементы кронштейна (винт и гайка).
Приклад съемный и фиксируется на Есауле в 'откинутом состоянии' с помощью кронштейна, который устанавливается на заднюю стенку ствольной коробки при помощи винта и гайки. Приклад просто надевается на кронштейн до щелчка. Чтобы его снять, нужно оттянуть защелку и снять приклад.
Естественно, прикад не складывается.
Интересно то, что в одной инструкции кронштейн называется кронштейном, а в другой - гребнем
На фото ниже кронштейн с крепежными элементами и приклад вместе с кронштейном.
Кронштейн и винт с гайкой оксидированы, а сам приклад крашеный, как Есаул.
Инструкции от приклада ...
...и кронштейна.
Давайте их сравним.
На фото ниже профили прикладов (за исключением механизма складывания и целика-диоптра) очень похожи.
А тут сразу видны различия есаульского приклада:
- рейка приклада выполнена из более широкой полосы металла, но ширина приклада осталась прежней и просвет между краями уменьшился,
- затыльник имеет одну "подпорную стенку",а кедровский - две,
- отсутствует механизм фиксации приклада в сложенном состоянии, т.к. он и не складывается,
- нет отштамповки для улучшения выброса гильз (по указанной причине)
Профиль рейки приклада остался без изменений
Заготовку для затыльника у есаульского и кедровского приклада была одинаковая.
На этом сходство и заканчивается, хотя габариты одинаковы.
Различия видны невооруженным взглядом .
Как видно из фотографий, новодельный съемный приклад стал немного длиннее своего предка, пользоваться им при стрельбе будет немного удобнее. К сождалению, это единственный плюс нового приклада.
Но и приклад от Кедра можно поставить на Есаул только путем замены стенки ствольной коробки Есаула на стенку от Кедра с интегрированным прикладом. При этом срубаются родные клепки и устанавливаются заново кустарные. Получается несъемное соединение и нарушается конструкция травматического оружия. Заклепать 'как на заводе' практически не получится.
Если срезать 'уши' у кедровской стенки ствольной коробки и привинтить к есаульской, то нормальному складыванию мешает есаульский целик, который нужно срезать, что не есть гут.
Если поставить стенку со сдвигом вверх, то теряется аутентичность, т.к. придется поднимать на высоту есаульского целика (ведь кедровский диоптр при сложенном прикладе полностью прижимается к крышке ствольной коробки, а если удалить стяжку на прикладе, то целик не 'поднимется' в нормальное положение).
Так что оба приклада без доработки НЕ ПОДХОДЯТ для Есаула ( кедровский чисто физически, есаульский - по аутентичности и складываемости). Придеться переделывать есаульский.
До 2006 года выпускались магазины на "штифте" (старые), после 2006 года конструкция магазина стала аналогичной боевым образцам (новые).
Из-за того, что при любом случайном нажатии на крышку старого магазина штифт выскакивал и магазин разбирался, конструкция крышки была переделана под классическую схему. Выпуск старых магазинов скорее всего осуществлялся до подгонки оборудования на заводе под короткие магазины. Крышка старого магазина выполнялась из дюраля (алюминия), штифт был стальной вороненый.
"Лечился" старый магазин от саморазборки достаточно просто - обматыванием низа магазина черной изолентой.
Слева старый магазин, справа - новый.
А на магазинах от кедроподобных, которые подходят к Есаулу, встречаются крышки магазинов двух видов. Прямоугольная выштамповка в крышке магазина - поздний тип, полукруглая - ранний.
Стоит комплект из приклада и кронштейна 1850 рублей. Первая партия ушла полностью в Оборонтех. Завод производит в месяц 30 комплектов.
Да о этих комплектах уже писали в резиностельном... forummessage/46/215
Просто решил и тут выложить сравнения с нормальным прикладом.
С Уважением, Феникс.
15. "Оборонтех" (сайт не Оборонтеха, а соседней фирмы, ссылка для проезда) http://www.sokolopt.ru/
г. Железнодорожный, ул. Дачная, 28
тел: 748-2215, 522-3811
Так что попробуйте позвонить (телефоны московские).
Еще попробуйте написать Александру (basa) forum.guns.ru.
Он представитель Оборонтеха на форуме.
ДОВОЛЕН покупкой
Вот решил запечатлеть для истории различия в изготовлении Есаулов старого выпуска (2006 года) и нового (2007 года). У меня есть старый. Может кто согласится на фотосесию своего нового Есаула? С меня пиво .Пишите в РМ.
PS. Гарантирую щадящую разборку и сборку в том случае, если владелец затрудняется с этим. .
Если что ещё вспомню - напишу...
quote:Originally posted by dik201:
Граждане.Вот решил запечатлеть для истории различия в изготовлении Есаулов старого выпуска (2006 года) и нового (2007 года). У меня есть старый. Может кто согласится на фотосесию своего нового Есаула? С меня пиво .Пишите в РМ.
PS. Гарантирую щадящую разборку и сборку в том случае, если владелец затрудняется с этим. .
Дима, ну раз никто пока не откликнулся, я тебе немного помогу.
Удалось заснять ударник на Есауле 2006 года ( друг приходил ко мне в гости со своим Есаулом, уговорил его сфотографировать для форума ). Правда, времени особого не было на фотосессию, поэтому, извини - "чем богаты, тем и рады", как говорится.
Итак, как писалось выше, из канала ударника на затворах Есаулов т.н. "нового выпуска" завод-изготовитель "изъял" пружину, а сами ударники "сфрезеровал" в задней части:
На фотографиях ударник для наглядности положен на крышку коробочки из-под патронов 9РА.
Задняя часть ударника, в результате фрезеровки, приобрела следующий вид ( она "выглядывает" из коробки ):
Соответственно, на затворе это всё выглядит так:
Видно, что отверстие под заднюю часть ударника в затворе уменьшено по диаметру, и из него "выглядывает" сфрезерованный "кончик" самого ударника.
Штифт, фиксирующий ударник - разрезной с одной стороны:
А теперь - самое интересное.
Из-за того, что отсутствует пружина ударника, а сам канал под него не "отполирован" должным образом ( особенно в передней части ), порою случается так ( не часто, но изредка бывает ), что ударник просто "заклинивает" в своём канале, причём боёк его оказывается в крайнем переднем положении:
И вот он, получается - готовый ППШ!
В смысле - может вполне "сорваться" при стрельбе на очередь, ИМХО.
Больше особых конструктивных отличий мною не замечено ( если не считать более грубую обработку деталей и участившийся брак, о чём писалось выше ). Допускаю, что возможны ещё какие-либо "нововведения"...
Хотя, вот ещё - отличие Есаула 2006 года ( затвор и ударник которого мне удалось сфотографировать ) - от моего 2005: у моего нет приклада :
quote:Originally posted by biathlon:
что ударник просто "заклинивает" в своём канале, причём боёк его оказывается в крайнем переднем положении:
В Есауле это совершенно не страшно и не фатально.
quote:Originally posted by James Bond:
В Есауле это совершенно не страшно и не фатально.
Да оно, как говорится, понятно...
Просто владельцы Есаулов, у которых нет пружины ударника, должны знать, ИМХО, что возможны, скажем так, "неконтролируемые срывы" в автоматическую стрельбу.
Если кто-то не желает этого, то канал ударника можно просто "отполировать".
По ударнику думаю, что произошло возвращение к истокам, т.е. к дедушке Кедру.
На верхней фотографии хорошо видно, что канал ударника Кедра (справа) намного меньше чем у Есаула. Скорее всего ударник у Кедра не имеет пружины, т.к. там ее негде ставить. И хорошо виден конец ударника - он имеет фрезеровку именно верхней части.
А вот откуда у Есаула старого пружина на ударнике?
Возможны два варианта: собственная разработка специально для Есаула или пружина перекочевала с одного из ближайших сородичей (чтобы не стрелял очередями )
Разобранный затвор Есаула (начало 2006 года, первая сотня).
Затвор, ударник, зацеп выбрасывателя, длинный штифт крепления ударника, короткий штифт крепления зацепа выбрасывателя, длинная пружина ударника, короткая пружина зацепа выбрасывателя.
Штифт крепления ударника в канале у меня разрезной. А был в 2005 году неразрезной? Интересно взглянуть на него.
На моем Есауле ударник невозможно извлечь без снятия зацепа выбрасывателя с затвора. При вынимании штифта, ударник вылезает под действием пружины на 5мм и за что-то цепляется. Это у всех так или только у меня?
У меня тоже разрезной с одной стороны ( Есаул 2005 года, "первых выпусков" ).
А вот насчёт ударника - не знал, если честно, что производители просто "вернулись" к "истокам".
Да оно и понятно - я Кедр в руках не держал.
Ну тогда, "такой ход" ( я про удаление пружины ударника и "упрощение его конфигурации" ), в принципе, логичен и понятен.
Ну и следует признать, если уж быть честным до конца, что про "неконтролируемый срыв в очередь" мне рассказывал один участник форума, у него был Есаул как-раз с "такой конструкцией ударного механизма". Как оказалось впоследствии - в канале ударника на его затворе имелся заусенец ( в отверстии под боёк ). Он его сточил и отполировав сам канал ударника, и таким образом удалось избавиться от вышеописанного "трабла".
И всё бы хорошо, как говорится ( т.н. "новые" Есаулы смотрятся по внешнему виду просто супер ), но вот если бы и стволы с патронниками на них всегда устанавливали "ровно" ( без перекосов )... А то ж, "клина ловят" они из-за этого - довольно частенько.
Конечно, Кедру такая "установка" - что "слону дробина". Но у него и патроны другой конфигурации ( в передней части ).
А вот для Есаула это довольно "ошутимо"...
Но - умели же делать!
Сколько я видел Есаулов первой партии ( 2005 года выпуска ) у знакомых - на всех стволы и патроники расположены ровненько, никаких "ступенек" на входе в патронник, любо дорого посмотреть.
Да вот мой Есаул, например - "кушает" с удовольствием патроны из любых магазинов ( будь-то тридцатка от Кедра, или двадцатка - от него же, или от ПКСК ), и не знает, практически, что такое "клины". При этом я никакие губки на магазинах не подгибаю, выштамповки не трогаю ( вообще ничего не делаю с верхней частью магазина; как говорится - вставил-защёлкнул и пользуй в своё удовольствие ).
А всё потому, что вход в патронник изготовлен очень качественно и аккуратно ( самим производителем ), а сам патронник расположен без всякого смещения, "строго по центру", как говорится.
P.S.: Насчёт "извлечения ударника" - не помню уже, если честно ( в смысле "цепляет", или нет? ).
Надо бы как-нибудь снять - глянуть.
2 по 20 КСПЗ 50дж 8 клинов партия С19 2007
3 по 20 Техкрим 50 дж ни одного партия 03/07
Стрелялось в шустром темпе
Техкрим возможно и неидеальный патрон для кого то
но в критической ситуации будет более надёжен для меня
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
4 кор. по 10 АКБС 50дж, около 6 клинов партия 13(сентябрь2007)
АКБС надо дозавальцовывать. Недозавальцованную гильзу Есаул не переваривает, потому и клины.
КСПЗ - слишком мягкая гильза, тож е не подходит для Есаула.
Может быть клин, поэтому, если есть возможность, стоит подбирать жесткость возвратной пружины.
Если хочется усилить возвратку, то есть два решения:
1. На стандартную есаульскую пружину надеть дополнительную с обратной навивкой.
2. Использовать готовую пружину от сторонних предметов и подогнать её жесткость под используемые патроны.
Я совершенно случайно обнаружил, что на Есаул подходит центральная пружина из зонта-автомата отечественного производства (вроде, или полуавтомата).
На фото ниже представленны три пружины.
Верхняя пружина от зонта, средняя - от Есаула, нижняя - от Кедра.
Направляющая с одетой пружиной от зонта.
Пружина от зонта совсем немного отличается по жесткости от оригинальной есаульской (к сожалению, померить жесткость пружины нечем). А длина её около метра. Так что есть простор для подбора.
quote:Originally posted by James Bond:
этого объема масла достаточно чтобы в патрон проникнуть.
Поэтому нужно просто залачить место посадки капсуля.
Давно хотел попробовать подобрать возвратку для нормальной работы газовыми и холостыми патронами. Пружины слабой нигде не нашёл. А вот дети "поплавали" в зонте - и пружина появилась . Для экспериментов. Вот куплю холостые и буду пробовать подобрать длину пружины.
quote:Originally posted by James Bond:
АКБС надо дозавальцовывать. Недозавальцованную гильзу Есаул не переваривает, потому и клины.
КСПЗ - слишком мягкая гильза, тож е не подходит для Есаула.
Клины у Вас, скорее всего, из-за "посаженного с небольшим перекосом ствола ( в частности - патронника )".
Если же с этим "всё в порядке", то Есаул, как правило, "ест любые патроны" из любых магазинов ( будь-то штатный, 20-ка, или 30-ка ), без всяких "доработок" последних.
quote:Originally posted by James Bond:
posted 23-12-2007 17:34От того, что АКБС являются в настоящее время наиболее предпочтительными патронами в силу своей мощности. Из-за мощности происходит ранний откат затвора и гильзу в нижней части чуть раздувает.
А можно фото затвора отдельно? Просто я никогда такие затворы не видел, в том числе и на Есаулах 2005 года.
И ещё один вопросик: как на слабом 35Дж патроне работал раньше этот Есаул? Ведь затвор необлегчён.
"затвор надо ставить потяжелее" не выйдет, т.к. затвор - основная часть оружия и в свободном обороте отсутствует.
Хочу выяснить, почему завод пошёл по пути облегчения затвора. Может пружина возвратная ослаблена?
А вообще интересный экземпляр.
Можно поподробней фото прототочки на патроннике, мушку сбоку, затвор со всех сторон в снятом виде, потроха (это для истории - сравнения выпускаемых образцов).
Заранее спасибо.
А насколько этот Есаул - "ранний" ( по выпуску )? Имеется в виду - из первой сотни, или из первых пятидесяти выпущенных заводом?...
И самый главный вопрос - "простым смертным" сие было ли доступно ( в смысле поступал ли он в свободную продажу ), или распространялось исключительно лишь среди членов профсоюза?
Дело в том, что мой Есаул - можно сказать, что чуть-ли не "из первой сотни", но затвор на нём стоит обычный, "урезанный". С такими затворами Есаулов пока не видал...
quote:Ага и нарезы в стволе остались от Капрала... ?Originally posted by dik201:
Герман, может на этот Есаул попал капральский затвор? В суматохе первого выпуска?
И ещё посмотри на мушку - слишком высокая и округлая.
Вытащите затвор и посмотрите внимательней.
Какой у Вас?
Для сравнение фото сзади.
...
место для фото
...
(Фото удалил, дабы не перегружать страницу. С фото можно ознакомится на первой странице )
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
Вариант с лево, а ударник(в свободном полёте ) как с право
Так у Вас обычный затвор (облегченный).
quote:Originally posted by TAJFUNRUS:
Я вот незаметил ни какой разницы со своим образцом затвора и на фото...
можно взвесить затворы в конце концов
и у кого тяжелее тот супер-бупер
Смотрите внимательней
Интересно на форуме вообще присутствует представитель от производителя Есаула ??????
может он чего бы прояснил бы в этой ситуации
quote:Originally posted by ag111:
Нас разводят ???
Трудно сказать... В нашей стране возможно всё Нужны ещё аналогичные экземпляры...
Пока таких не видели, хотя форумчане закупались одни из первых.
Хотя, если честно непонятно - зачем?
quote:Originally posted by dik201:
А номер в каком десятке?
05002* , но например 050005 продали много позже
quote:Originally posted by dik201:
Ну поставили капральский затвор по блату... что тут такого?
Мы ещё с нарезами в стволе "не разобрались"...
А ведь Сергей прав - видны они на фотке, и никакая это не "игра света и тени" при фотографировании, ИМХО...
Правда потом "тема" всплыла и их "с мигалками" собирали,
и вряд ли у кого они остались.
Ну или же остались не самые "смелые" варианты ?
А нарезы и так не очень и увидишь...
ИМХО, на фото Есаул, т.к. видны срезанные прицельные и обрезан приклад. А вот затвор - капральский.
А на Капрале нарезов нет ?
(спрашиваю)
Есть фото дульного среза Капрала ?
То, что получилось, только радует: АКБС жрет "на ура" и вид стал приятнее.
Сорри за качество фото - фотоаппарат я пролюбил, а новый никак не куплю: фотографирую Нокией.
З.Ы. На корявом фото затвора, если приглядеться, можно рассмотреть запекшийся поксипол. Это я корректировал вес, там, где не видно под кожухом. Ну и вид покоцанный от активной стрельбы. Если сделать аккуратно, то после свежей покраски можно перепутать с металлом не то, что на фотографии, а держа в руках .
quote:Ну а за что держиться утяжелённый
В принципе, можно сделать и аккуратнее. Это первый опыт, агрегат проходит "обкатку". Если не отвалится, эксперимент можно признать удачным - внешний вид улучшился точно. Сейчас настрел после "тюнинХа" выстрелов 150 - для Есаула это мало.
З.Ы. О экспериментах с непредсказуемым результатом писать не хочу, ибо не уверен в успехе. Пока это просто опытный вариант - повторять на свой страх и риск .
З.Ы.Ы. Впечатления "хрупкого" на этом месте поксипол не производит - непосредственно на него нагрузок нет - на фото видно, что "инкрустация" чуть не доходит до места удара затвора о раму.
З.Ы.Ы.Ы. Уезжаю на охоту примерно до 10 - 12. Так что подробнее только как вернусь.
PS. Эти фоты отсюда http://www.chelexpo.ru/main/group.php?id=130&ifacelang=RUS
Оказывается, обычный приклад для "а-ля Кедр-Б" не подходит...
И рукоятку затвора надо наращивать
quote:Оказывается, обычный приклад для "а-ля Кедр-Б" не подходит...
И рукоятку затвора надо наращивать
интересно, а со стволом что сделали, и насколько он функционален или это только бутафория?
quote:Странный у Вашего друга Кедр, раз "кедровский" затвор отличается от есаульского всего на вес поксипола и немного дроби .
С нормальным кедровским затвором можно ознакомиться на первой странице темы.
Вопрос: нахрена пилили в милицейской мастерской затвор на боевом оружии?
По весу. Первоначальный замысел был закончить заднюю часть "инкрустации" подальше, чем она есть сейчас (и потяжелее). Но возникшие глюки в виде ме-е-дленной перезарядки с клином в конце заставили отдолбить излишки, что видно на фотографии. Делалось это так: разборка - отщипывание поксипола - сборка - выстрел АКБСом. И так до того момента, пока автоматика не стала работать без приключений.
В нынешним виде аппарат работает только АКБСом либо иными хорошими "50Дж" патронами, в.т.ч. неясного происхождения. Редкие глюки случаются из-за недовеса пороха.
В начале темы сравнивались Есаул и самый обыкновенный Кедр 94 года выпуска. Кедр тот под патрон 9х18 мм ПМ.
А вот фото из сети Кедра-2 (по моим предположениям - Клин), который под высокоимпульсный патрон 9х18 мм ПММ. И затвор соответственно утяжелён - это прекрасно видно.
Остальные модификации кедроподобных для меня загадка .
Может у вашего знакомого ПП Кедр перевели под дозвуковой патрон? У него начальная скорость ниже, вот и затвор подточили для правильной работы автоматики. Но это только предположения...
А какой вес затвора получился для АКБС?
quote:А какой вес затвора получился для АКБС?
Вообще сама идея возникла из идеи про родную возвратную пружину. Даже писал, что "куплю". Но те, у кого она есть, пишут, что с ней даже АКБС не перезаряжается. Кто-то предлагает подрезать, кто-то ставить другую...
Вот и подумал, что будет тот же эффект, если сделать чуть тяжелее затвор. Насколько я понял, пружину под АКБС усиливать надо не сильно. Соотвественно, могло помочь незначительное увеличение массы затвора.
quote:Может у вашего знакомого ПП Кедр перевели под дозвуковой патрон?
Фотографии Есаула с кедровским прикладом.
Элементы.
1. Винт можно сделать скрытым и оксидировать. Пока стоит такой.
2. Немного (на 1 мм) подточен внутри затыльник, чтобы стойка мушки входила полностью и приклад опускался до конца.
3. Мушка
4. Целик. Хорошо видно, что перекидной целик прижимается к целику Есаула.
Для монтажа кедровского приклада использовалось центральное отверстие от установки есаульского приклада. В планах воссоздать штырь на кедровском прикладе для лучшей устойчивости (как на есаульском). Хотя испытания показывают, что из-за большой площади соприкосновения площадок приклада и Есаула соединение очень крепкое и провернуть приклад по оси винта мне не удалось.
Для полного примыкания кедровского приклада к ствольной коробки Есаула при сложенном состоянии была удалена перемычка у механизма складывания, а сам приклад немного смещён вверх. Но при этом не затрагиваются целик Есаула.
Вопрос с накладной мушкой прорабатывается Конструкция определена
Есть следующие вопросы.
1. Технически сложный монтаж? На фото вижу один винт.
2. Работает перекидной целик?
3. Если можно - никто не рассчитывал стоимость тюнинга приклада и мушки (приблизительную )
4. Никто не думал по внешнюю насадку на ствол, имитирующую КЕДРовский?
5. "Родной" Есаульный приклад на фото выше - такое впечатление, что он не складывается в "походное положение", а снимается. Так?
Разъяснения по овальному отверстию. Сначало было нормальное, потом после посадки на Есаул стало видно, что удалить, а что подточить, чтобы приклад сел вплотную к крышке. Как будет время, заварю ненужную дырку, хотя она абсолютно не мешает.
Выводы:
1. Если дойдут руки - в порядке тюнинХа проще заказать агрегат (складной приклад) в мастерской с возможностью крепления на заднюю стенку, чем платить 7500. ИМХО реально уложиться в 5000, да и законнее оно.
2. Диоптр на резиностреле имеет декоративную цель, и если заказывать узел, можно обойтись и без него. Целик Есаула лучше не трогать.
3. Насадку ставить именно для изменения длины ствола - можно с нарезами под имитатор ПББС.
Общее направление понятно. Думаю, не погрешу против истины, если рассчитаю стоимость тюнинга в 10 000 рублей.
З.Ы. С нетерпением жду удачного опыта наращивания мушки .