Про судей и судейство

Где и когда семинар?

Нам важно мнение стрелков о качестве судейства на проводимых ФССМО соревнованиях.

Табло с флажками на площадке имхо лишнее
Как пример в нашей группе из за него получилась задержка 8 мин.

Табло с флажками на площадке имхо лишнее
Как пример в нашей группе из за него получилась задержка 8 мин.

Это от неграмотности - ничё, научитесь.. .

Табло с флажками

зато никто не припишет и не отпишет!!!!

Originally posted by Lemeshko:

зато никто не припишет и не отпишет!!!!

Андрюх, да бред это. Когда из-за этих плохо работающих флажков и явно не подготовленных к их использованию судей серия длится час вместо 25 минут - это становится бредом. Когда после каждого номера судья и человек пытающийся переворачивать флажки сверяют свои "показания" - это тоже становится бредом. Таким образом проблему приписок и отписок не решить, а вот нормальное течение соревнований этим явно не продуманным решением испортить можно запросто. Задержки в час или два - вот, что получили в результате этих табло.

Явной борьбой с приписками может быть:
- либо приобретение систем автоматического учета результата, совмещенного с голосовой подачей тарелки, что кроме приписок позволит бороться еще и с тем, что "своим" можно в синхроне вторую и чуть позднее дать, а "чужим" раньше чем первую, а также с прочими операторскими косяками;
- либо "дедовский" способ оставления 2-х стрелков, начинавших с 1-ого и 3-ого номера, для ведения протоколов. Во Франции соревнования по компакту обслуживают 2 судьи на площадке, плюс оператор, который подает, в случае, если подача не автоматическая и два оставленных стрелка, которые также как и один из судей ведут протоколы. Получается, что их по окончании 3 - Один судейский и два стрелков. Вот тут не допишешь, ни спишешь. При этом планшеточку с протоколом следующей группы, один из судей выжает стрелку сразу после окончания стрельбы, даже не спрашивая хочет он судить или нет. За отказ - вычеркивание стрелка из списка участников вне зависимости от ранга соревнований и внесенных за участие денег.

Вот так. А флажки это полный бред. Я лично уже за недолгую спортивную карьеру пописал протоколов и обычно не ошибаюсь. На последних соревнованиях, отстреляв все, я пришел к началу стрельбы группы, где стреляла моя жена и сам вызвался вертеть эти флажки. Ну мало того, что они сделаны тяп - ляп эти флажки (жаль денег в них потраченных "неизвестными" инвесторами), так для подобного занятия точно надо навык иметь. Лично я сбился после третьей смены и бросил это занятие. Тем более, что и сами судьи под давлением стрелков бросили пользоваться этими табло на всех площадках. Сомневаюсь, что ФССМО, НФС или кто-то еще найдет такое количество подготовленных судей, чтобы без сбоев проводить большие соревнования. Искренне надеюсь, что этого бреда не будет на Кубке России - Гран-при ФИТАСК в СКМ в эти выходные.

Табло с флажками на площадке имхо лишнее

Так еще около табло надо правильно стоять, чтоб его не загораживать.

зато никто не припишет и не отпишет!!!!

Проверено веками.. .
Какие я видел в СКМ, такие обычно были денить в деревнях у охотнегов. )))

Вот нормальное табло.

Проверено веками.

А еще до ПК были счеты и арифмометры

А покажите пожалуйста фото о каких флажках идет речь. А то у нас на стрельбище валяется ржавое как на фото у Бориса и вот думу думаем, надобно или нет и как сделать.

Приехал бы на семинар только ради корочек каких нить (сам только пока не знаю зачем, но вроде пригодятся). Выдадите?

Originally posted by pirotehnic:
Объявляется набор людей для семинаров по судейству

КТО будет "читать лекции" на семинарах и доводить до слушателей НЮАНСЫ правил по 1) СКИТУ, 2) ТРАПУ, 3) Спортинговым дисциплинам ???

С ув.

А судьи могут участвовать в соревнованиях которые судят?

Originally posted by Henry1:

КТО будет "читать лекции" на семинарах и доводить до слушателей НЮАНСЫ правил по 1) СКИТУ, 2) ТРАПУ, 3) Спортинговым дисциплинам ???

Туманов А.Н.

Originally posted by Escaper:

А судьи могут участвовать в соревнованиях которые судят?

Жень тут либо шашечки либо ехать. Иначе ни там ни там нормальной работы не получится.

Originally posted by K_o_r_s_a_r:

Я лично уже за недолгую спортивную карьеру пописал протоколов и обычно не ошибаюсь. На последних соревнованиях, отстреляв все, я пришел к началу стрельбы группы, где стреляла моя жена и сам вызвался вертеть эти флажки. .... . так для подобного занятия точно надо навык иметь. Лично я сбился после третьей смены и бросил это занятие.

Табло были введены для экономии времени.
Есть мнение, что каждый стрелок должен иметь возможность проконтролировать свой результат не сходя со своего места.
Алексей если я правильно Вас понял - Вам не составляет труда найти место в бумажном протоколе куда надо ставить отметку о результате выстрела при смене стрелками номеров.

Что по Вашему мнению помешало Вам найти подобное место на табло ?
Что именно в табло сделано нет так ?
Что по Вашему мнению нужно исправить ?

Originally posted by pirotehnic:

Иначе ни там ни там нормальной работы не получится.

Готов подтвердить. Проверено лично

Originally posted by zelebobka:

Приехал бы на семинар только ради корочек каких нить (сам только пока не знаю зачем, но вроде пригодятся). Выдадите?

Если Вы готовы принимать регулярное участие в судействе соревнований - добро пожаловать.

Originally posted by pirotehnic:

Вам не составляет труда найти место в бумажном протоколе куда надо ставить отметку о результате выстрела при смене стрелками номеров.

Дима, согласитесь, что структуры протокола и табло отличаются. В случае, если стрелок свободен при данной смене, в протоколе это место жестко закрыто. Привыкнуть к тому, что начиная с первой смены нужно писать сначала с первой строчки снизу, потом сверху, потом со второй и вниз, а потом наверх и т.д. не так уж и сложно. При этом можно даже ни видеть наспинные номера стрелков, хотя они иногда тоже не лишние, если пишущий слегка потерял концентрацию. С табло же все по иному. Там ты при желании можешь перекинуть любой флажок у любого стрелка, даже находящегося на 6 номере. В классике, откуда взялась эта приспособа стрелки стреляют один за другим и на кругу и на троншее. Там поросту нет не стреляющего человека. На спортинге же, 6-й номер "выведен из учета" на 25 мишеней, которые надо записать другим стрелкам. Поэтому, я считаю, что использование табло в спортинге не оправдано из-за сложности демонстрации.

Originally posted by pirotehnic:

Что по Вашему мнению помешало Вам найти подобное место на табло ?
Что именно в табло сделано нет так ? Что по Вашему мнению нужно исправить ?

Что помешало, написал выше, что исправить - в предыдущем своем сообщении - отказаться от табло и в силу того, что электронное оборудования голосового запуска и автоматизированного учета дорого, вернуться к системе 3-х протоколов на площадке.

Табло были введены для экономии времени.
Есть мнение, что каждый стрелок должен иметь возможность проконтролировать свой результат не сходя со своего места.
Алексей если я правильно Вас понял - Вам не составляет труда найти место в бумажном протоколе куда надо ставить отметку о результате выстрела при смене стрелками номеров.
Что по Вашему мнению помешало Вам найти подобное место на табло ?
Что именно в табло сделано нет так ? Что по Вашему мнению нужно исправить ?

я другой Алексей , но тем не менее
в этот раз эти счеты не крутил , но вот в Италии на Чемпионате Мира почти такие же покрутил , я скажу , что это не лучший вариант , потому что привыкать надо . Я там реально очень напрягся , чтобы все правильно сделать .
Было бы хорошо если бы это табло напоминало протокол , к которому мы все привыкли , мне кажется из уже сделанных табло можно попытаться сделать что-то напоминающие протокол с шестью стрелковыми номерами

Выход - большая доска, размеченная под протокол и маркер. Писать у всех на виду на доске и всё.

Выход - большая доска, размеченная под протокол и маркер. Писать у всех на виду на доске и всё.

+10000000

Доска или флажки-и то и другое дело хорошее! Флажки, при не сложном умении ими пользоваться понятнее(мой сын, под контролем естествено, во время первого в жизни судейства ошибся только три раза, думаю любому нормальному дядьке это по силам, надо просто интересоваться, а иначе не хрен стрелять, не зная элементарщину!).

При любом графическом варианте табло, проблему объективности судейства такая технология дублирования не решит по одной простой причине - человек на табло лишь дублирует решение судьи, а не фиксирует свое судейское мнение. вот и все. Для объективности на площадке должны быть больше 1 судьи с равными правами и протоколами и при расхождении результатов тут же решать проблему на площадке.

На последнем этапе был свидетелем минимум трех искажений результатов. В пользу стрелков правда, но все же искажений. Слишком большая лояльность к стрелкам в ущерб правилам тоже плохо.

а иначе не хрен стрелять, не зная элементарщину!).

+100000.... .

Originally posted by Escaper:
Выход - большая доска, размеченная под протокол и маркер. Писать у всех на виду на доске и всё.

Такие есть в Бисерово.

Originally posted by D.Gor:

На последнем этапе был свидетелем минимум трех искажений результатов. В пользу стрелков правда, но все же искажений. Слишком большая лояльность к стрелкам в ущерб правилам тоже плохо.

Если не затруднит - можно в РМ Ваши наблюдения прислать. На какой площадке какой судья и какая ошибка.
Буду очень признателен.

Кстати зря в Бисерово их не используют.

На табло, как и в протоколе, 30 "чашек" на каждого стрелка. Собственно, для приведения табло в визуальное соответствие с протоколом достаточно как угодно скрепить между собой по 5 "чашек" по диагонали - надеюсь, понятно о чём я говорю. Другое дело, что как обычно получается "после сборки доработать напильником". Замотать их скотчем, резинкой скрепить, внутрь какую-нибудь х@рню засунуть - и всё будет как дОлжно. Цвет на чёрный поменять - ничего проще, думаю, одного аэрозольного баллона с автоэмалью хватит на 4 табло.
Другое дело, что смотреть за стрельбой, писать в протоколе и ещё глазеть на табло для судьи - это фантастика. Чесслово

считаю что табло вещь крайне необходимая. В свое время Президент ФИТАСК г-н Полинкас на наше предложение использовать табло сказал, что он понимает нашу озабоченность за правильное освещение результатов, но для федерации это экономически не целесообразно. Что касается формы табло, то оно должно повторять форму протокола и иметь вращающиеся фишки красно-белого цвета, так как написание "крестиков-ноликов" в пустых клеточках одним цветом ни стрелкам, ни зрителям информативности (особенно на приличном удалении от стрелковых мест)не даст. Имхо,готов обсуждать этот вопрос как очно, так и на форуме.

Originally posted by ASAS:

я другой Алексей , но тем не менее
в этот раз эти счеты не крутил , но вот в Италии на Чемпионате Мира почти такие же покрутил , я скажу , что это не лучший вариант , потому что привыкать надо . Я там реально очень напрягся , чтобы все правильно сделать .
Было бы хорошо если бы это табло напоминало протокол , к которому мы все привыкли , мне кажется из уже сделанных табло можно попытаться сделать что-то напоминающие протокол с шестью стрелковыми номерами

считаю что табло вещь крайне необходимая. В свое время Президент ФИТАСК г-н Полинкас на наше предложение использовать табло сказал, что он понимает нашу озабоченность за правильное освещение результатов, но для федерации это экономически не целесообразно. Что касается формы табло, то оно должно повторять форму протокола и иметь вращающиеся фишки красно-белого цвета, так как написание "крестиков-ноликов" в пустых клеточках одним цветом ни стрелкам, ни зрителям информативности (особенно на приличном удалении от стрелковых мест)не даст. Имхо,готов обсуждать этот вопрос как очно, так и на форуме.

достаточно как угодно скрепить между собой по 5 "чашек" по диагонали - надеюсь, понятно о чём я говорю.

Выбирайте любой не играющий(бито-промах)цвет и красьте пустышки))
Табло-наше все!))

И ещё один из главных моментов в пользу табло...
Идёт к примеру ЗРИТЕЛЬ, (или стрелок) видит стреляет группа и что??? Стреляют и стреляют - кто, чего, не понятно!!! А на табло прекрасно видно кто и как стреляет...
Или исполнил стрелок "четверть" а все стоят и ноль эмоций!!!(позорище, из-за отсутсвия инфы) А ДОЛЖНЫ ХЛОПАТЬ! На табло сразу будет видно (как на классике) кто идёт на "четверть" (не самогонки)))) и похлопают уже много людей а не тот кто ведёт протокол.

При любом графическом варианте табло, проблему объективности судейства такая технология дублирования не решит по одной простой причине - человек на табло лишь дублирует решение судьи, а не фиксирует свое судейское мнение. вот и все. Для объективности на площадке должны быть больше 1 судьи с равными правами и протоколами и при расхождении результатов тут же решать проблему на площадке

К сожалению в правилах прописано что на площадке есть один старший судья. Если их будет два - они могут подраться
Другой вопрос что судья принимает решение с учетом мнения боковых судей.
Дублирование результата на табло либо на втором протоколе (где табло нет) необходимо - для того чтобы стрелок оставленный на ведение протокола своим друзьям/землякам не мог ничего приписать - на крайнем КР в Медведе такая попытка была.

Как участник процесса и с той и с другой стороны позволю себе тоже высказаться):

Табло штука удобная. На мой взгляд самое удобное - такое же как протокол. То есть 6 стрелков на 30 пазлов. Планочки красно/белые вполне подойдут, только ИМХО они должны строго фиксироваться в среднем/промежуточном состоянии (как в Кузьме, а не как в СКМе): поставил все в "нейтральное" положение и дальше крути себе.

По маркерам: в наших погодных условиях все равно найдется сочетание при котором то маркер не пишет, то доска начисто не вытирается))).

Мой вывод по табло:
СОВМЕСТИТЬ
- приклеиваемые буквы (скорость и разборчивость + возможность заблаговременной подготовки, в отличии от необходимости ковырять доску маркером), а еще лучше изготовить его с учетом приклеивания двух соединенных листов А4, чтобы Даше плоттер с собой таскать не пришлось.. . и Крепилочку для листиков как на планшете не забудьте (чтоб со скотчем не любиться постоянно на первой космической скорости)
- переворачиваемые шашечки (с обязательно фиксацией)

Тоже, кстати, считаю, что старший на площадке должен быть.. . ну не бывает ни в одном спорте такого (по моему это не с проста).

Убедился, что автоматическая система второго запуска в последоватлеьном дуплете просто необходима, и уж точно не для улучшения или ухудшения чьего-либо результата, а просто чтоб потом другие стрелки не говорили, что "а вот Вовке из 8ого "г" лучше тарелку со вторым блюдом дали"))).

Семинарам для судей быть:
- опыт судейства очень полезен,
- многим молодым стрелкам оно еще и отчасти компенсирует затраты на тренировки,
- чем больше стрелков будут знать правила (в том числе и через обучение) тем меньше времени будет уходить на выяснение кто прав...

П.С. А еще - это когда-то был спорт джентльменов)))
П.П.С. Писать про ошибки судей просто необходимо. Это и судящих будет дисциплинировать и случаи на будущее спорные предотвратит.

Семинарам для судей быть:
- опыт судейства очень полезен,
- многим молодым стрелкам оно еще и отчасти компенсирует затраты на тренировки,
- чем больше стрелков будут знать правила (в том числе и через обучение) тем меньше времени будет уходить на выяснение кто прав...

П.С. А еще - это когда-то был спорт джентльменов)))
П.П.С. Писать про ошибки судей просто необходимо. Это и судящих будет дисциплинировать и случаи на будущее спорные предотвратит.

Леша. ты так Много знаешь о стрелековом спорте! много пишешь, А ГДЕ Сам ТЫ.. . мы Все. !! ЖДЕМ-Вашу личность..... . Если Вы стрелок.. .

Леша. ты так Много знаешь о стрелековом спорте!

Мне одному сейчас показался некоторый упрек в этом вопросе?)))
Я только что с охоты вернулся)))
А то что я мало стреляю - факт. Про других не знаю)))

Мне одному сейчас показался некоторый упрек в этом вопросе?)))

Алексей, точно показалось . Все написанное тобой-верно . (это мое мнение

Originally posted by Lemeshko:

Леша. ты так Много знаешь о стрелековом спорте! много пишешь, А ГДЕ Сам ТЫ.. . мы Все. !! ЖДЕМ-Вашу личность..... . Если Вы стрелок...

Да, ничего он не знает о стрелковом спорте, Андрей, в принципе как и я, как и многие, которые думают, что знают много . Да, он и не претендует на всезнайку. Просто Алексей пытается что-то предложить по существу вопроса, поднятого в этой теме. И правильно делает. Так считаю я.

Лёх, привет!
Алексей, мы не позволим тебе замолчать!!! Так и знай!

Про судейство:
Семинары по судейству нужны обязательно, запишите меня, пожалуйста!

Алексей, мы не позволим тебе замолчать!!! Так и знай!

Сань, кто-то стреляет, а кто-то пишет/судит/предлагает по теме/еще что-то делает... ))) Кто на что учился, короче)
П.С. Не забудь мне отзвонить по вопросу озвученному.

Вопрос по скиту. В дуплете на пятом мишень с низкой будки подрывает ООчень сильно вверх, стрелок стреляет, потом заявляет протест по поводу неправильного полёта, судья неприклонен, мотивируя тем, что нефиг было стрелять, типа принял мишень-отдыхай, промах... .

Originally posted by BlackGun:

принял мишень-отдыхай, промах... .