NRG для охоты

Originally posted by azot-oc:

я обсолютно искренне хочу научиться делать спортивный патрон с идеальной осыпью.

Его невозможно будет сделать. Ибо осыпь, имхо, зависит от кучи других факторов, которые патрону неподвластны. Невозможно сделать патрон, одинаково работающий на всех ружьях. Под конкретный ствол (именно ствол, а не ружье в целом) в идеальных условиях стрельбы еще можно попытаться что-то сообразить. Да и то, сделать, может и получится, а сколько он будет стоить?

Да и то, сделать, может и получится, а сколько он будет стоить?

Не в деньгах дело- если бы хоть один патрон гарантированно добавлял бы хоть чашку, все топы стреляли бы только им

Originally posted by azot-oc:

Не в деньгах дело- если бы хоть один патрон гарантированно добавлял бы хоть чашку, все топы стреляли бы только им

Так заказные патроны же никто не отменял.. Вопрос только в деньгах.

К сожалению, пока не нашел где таковую (большой широкий лист) взять. Пока что накладываю на обратную сторону мишени другую сто(16)дольную мишень и отмечаю пробоины. Потом считаю.

Борис,приветствую!В любой типографии можна взять чистые листы для печатания газет- склеивать по два штуки И все дела...

D на второй площадке в Подольске на каком расстоянии сейчас на финальном участке траектории? Кто подскажет? Далеко летит..

Пора дальномеры покупать ОКБ вон даже в Дубаи брал с собой:

)) Я уже писал -не смотрите на осыпь на таких расстояниях.так можно потерять веру во все. ))

После ДубаЕв многие,КМК, поменяют свое мнение

На осыпь на 60 метров смотреть страшно - нечем там чашку бить :-)

Чоки 1.4мм надо вкручивать mityaipdm же пробовал,чего молчит? На 60м такая же осыпь по идее должна быть как и на 35м

Кучность и равномерность теряются не из-за скорости. А из-за зависимости указанных мною факторов от скорости.

деформацией, вращением, воздействием пыжа, прокладки, пороховых газов, неровности канала ствола, сужения и пр.

Интересная мысль! хочется добавить - чоков,от типа пороха, толщины и длины стволов,диаметра и формы сверловки стволов и пр.

Originally posted by Сергеевич:

В любой типографии можна взять чистые листы для печатания газе

Вадим, да вариантов много, вплоть до обоев под покраску - они чуть ли не по полтора метра шириной..

Originally posted by Goodwin2110:

Так заказные патроны же никто не отменял.. Вопрос только в деньгах.

И что ? У кого-то результат вырос?

Originally posted by azot-oc:

И что ? У кого-то результат вырос?

Понятия не имею. Не у меня же заказывают.

Борис, а если взять Вашу картинку с красивой кучей и сместить стодольку сантиметров на 10 в сторону относительно центра осыпи?
Скорее всего картина будет безрадостная. Как Вы думаете?

Originally posted by azot-oc:

Борис, а если взять Вашу картинку с красивой кучей и сместить стодольку сантиметров на 10 в сторону относительно центра осыпи?

Да можно вообще рядом выстрелить. Мы что оцениваем то? Осыпь или меткость?

Originally posted by azot-oc:

Теперь вопрос ко всем присутствующим, только честно, сколько чашек вы прибавите к своему результату имея патрон с идеальной осыпью?

Отвечу честно:
Осыпь на Искровской бесконтейнерной САМОСНАРЯЖЕННОЙ папке по "Зерновке" не высчитывал, но по ощущениям стреляя на круге из раструбов МЦ-8 3-4 шт. лишних тарелочки зацепил.
Но это не серийный патрон!!!
С уважением.

Раз уж в этой теме обсуждается охотничий патрон, то равномерность осыпи значит очень много, с ней можно избежать до трети подранков. На охоте редко получается выверенный выстрел как на стенде. Ошибки бывают часто. В меру плотная ровная осыпь замечательно их нивелирует. Для охоты сильная кучность особо не нужна, эффективно ей пользоваться могут единицы.
Да и вообще, охота, это знание биологии нежели баллистики.
На стенде хороший бой добавляет уверенности стрелку. Количество мишеней, которые он позволит дополнительно поразить, надо считать. Моделировать ситауцию и считать.

Originally posted by mityaipdm:

Отвечу честно:
Осыпь на Искровской бесконтейнерной САМОСНАРЯЖЕННОЙ папке по "Зерновке" не высчитывал, но по ощущениям стреляя на круге из раструбов МЦ-8 3-4 шт. лишних тарелочки зацепил.
Но это не серийный патрон!!!
С уважением.

Дык оно и понятно. Вы стреляли патроном менее кучным чем обычно

Originally posted by azot-oc:

Дык оно и понятно. Вы стреляли патроном менее кучным чем обычно

Дык и Мехалев свой Тульский чок именно под бесконтейнерные патроны мастерил.
Ну да не в этом дело. По моему мнению охотничий патрон должен быть убойным. Со скоростями АЗОТа это качество легко достигается. А вот то что в дичь попадет на дробину больше, дичи шансов уйти это уменьшит не на много.
Вообще спортсмены стендовики с хорошими результатами на стенде часто бывают обескуражены на охоте именно потому, что считают, раз тарелку разбил, то и дичь упадет. НО!
СЧИТАТЬ НУЖНО ТАРЕЛКИ БИТЫЕ НЕ ОДНОЙ ДВУМЯ ТРЕМЯ ДРОБИНАМИ, А БИТЫЕ ПРАКТИЧЕСКИ В ПЫЛЬ. Вот тогда результаты стенда и охоты придут примерно к одному показателю))
С уважением.

Originally posted by mityaipdm:

Для дроби "1" более чем приемлемая осыпь с чока!!!
А вот гильзу лучше брать 70 мм. Попробуйте, осыпь немного улучшиться должна.
Патронник у Брауна - 76 мм конечно!?

Спасибо. Не думаю, что 70 гильза улучшит ситуацию. Патрон изначально строился под 76 патронник и целью ставилось следующее: минимизация давления форсирования(бОльшая высота пыжей - 24мм, завальцовка вместо звезды), минимизация перестроений дроби(76 гильза - сразу снарядный вход и ствол, внутренним диаметром совпадающий с гильзой). В 76 гильзе при прочих равных с 70 гильзой давление форсирования меньше и соответственно меньшее стартовое ускорение и меньше мнет дробь. В случае с 70 гильзой дроби придется перестроиться после выхода из гильзы в оставшуюся часть патронника, затем снова перегруппироваться при входе в снарядный вход, что повысит деформацию.. Я полагаю, что все эти меры привели к тому, что дробь получила меньшую деформацию, чем в обычном патроне, что в итоге и привело к небольшому рассеиванию.
Кстати. Дробь была советская. Семидесятых годов. Ровная.. Еще в родном холщовом мешке..

Originally posted by Goodwin2110:

Не думаю, что 70 гильза улучшит ситуацию.

Координально, - нет, не исправит. Но вы, возможно, будете очень удивлены ибо "коротыши" (на эту тему очеееень много экспериментов в "Снаряжении патронов" было сделано, и многие подтвердились), пусть даже и в не родных патронниках давали очень ровные (на 5-10% лучшие) осыпи (в 76 патроннике 70мм гильза, 70 патроннике 65-67мм гильза). Вобщем есть над чем подумать, но не стоит сильно зарываться в это, - лучше больше тренероваться (мое такое мнение).
С уважением.

Originally posted by mityaipdm:

"коротыши" (на эту тему очеееень много экспериментов в "Снаряжении патронов" было сделано, и многие подтвердились),пусть даже и в не родных патронниках давали очень ровные (на 5-10% лучшие) осыпи (в 76 патроннике 70мм гильза, 70 патроннике 65-67мм гильза).

Вполне возможно, не буду спорить. Там надо еще и другие характеристики патрона смотреть. Спортивные патроны в 70 гильзе тоже дают вполне ровные осыпи из 76 патронника. У меня же цель была посмотреть, что получится, если постараться минимизировать деформацию крупной дроби не прибегая к крахмалу или другим подобным способам. Так, эксперименты для себя..

Зарядил несколько партий патронов, близких аналогов NRG 36 с дробью тройкой. В выходные попробую отстрелять.
Задача перед патронами такая, из сужения 0,38 на 35 метров должно прилететь 80-87 дробин (60-65% кучность), которые должны поразить от 60 до 70 полей стодольной мишени.

Зарядил несколько партий патронов, близких аналогов NRG 36 с дробью тройкой. В выходные попробую отстрелять.Задача перед патронами такая, из сужения 0,38 на 35 метров должно прилететь 80-87 дробин (60-65% кучность), которые должны поразить от 60 до 70 полей стодольной мишени.

все уже посчитали 93 дробины!
Новый Browning A5 глазами владельца

Да ничего страшного. Если захотите, Вы еще успеете узнать, отчего зависит полное сгорание пороха, или в какой момент выстрела происходит полное открывание затвора инерционника. Как и то, что в этот момент происходит с давлением..
Вот чего я не знал, так это то, что Браунинг А5 предыдущего поколения и МЦ21-12, это оказывается элитное и редкое супероружие..
Всего наилучшего.

Спасибо за пожелание :-)
Думаю пора перейти с общих слов к конкретики. Расскажите пожалуйста про полное сгорание пороха, учитывая конечно различные системы оружия ( инерционники, откатники, газоотводники и просто водопроводные трубы :-) , ведь процессы горения там будут отличаться. Характеристики стволов по длине, сверловке, материалу и т. д. Берем одинаковые. Ну и конечно в основе рассматриваем обсуждаемый тут новый боеприпас AVTO фирмы Азот.
Соответственно многим будет интересно знать как работает затвор инерционника и например почему патрон магнума в нем дает на много больше грязи, чем стандартный ( не большое количество разницы по пороху в расчет не берем). Это касается и газоотводника.
Про элитное и редкое супероружие: Вы случайно забыли про Косми? :-) И еще интересный момент: я никогда не слышал, что модель Браунинг А5 имело предыдущее поколение, может просветите?
С Уважением!

Originally posted by 432000:

Думаю пора перейти с общих слов к конкретики.

Павел, я не буду тут заниматься рассказами о внутренней баллистике и кинематике затворов. Не та тема минимум. Да и инфы полно на той же ганзе. Если и интересно, можем завтра на эту тему пообщаться во Владимире.
Про Косми я прекрасно слышал, более того, на след неделе представится возможность из него нормально пострелять и отстрелять.
Как работает инерционный затвор полуавтомата можно посмотреть тут: youtube.com .

Originally posted by 432000:

я никогда не слышал, что модель Браунинг А5 имело предыдущее поколение, может просветите?

Почитать (в общих чертах) можно тут stfond.ru
Браунинг А5 последнего поколения имеет инерционную систему перезаряжания. Предыдущие Авто 5- откатной ствол. Это не попадает под определение "предыдущего поколения"? К тому же сам Браунинг говорит про новый А5 как продолжение Авто-5 "The new A5. The "Humpback" is back with us once again." browning.eu

Originally posted by 432000:

Соответственно многим будет интересно знать как работает затвор инерционника и например почему патрон магнума в нем дает на много больше грязи, чем стандартный

Я не знаю, про какой патрон и инерционник идет речь, соответственно про грязь после магнума ничего не могу сказать. Разница в энергетике снаряда между ружьями разной системы перезаряжания находится на уровне погрешности измерения и это уже сто раз было измерено и доказано.

А Вы, я так понял, думаете будете более значимой фигурой, дальше Москвы? Нехорошо так говорить о людях, которых Вы лично не знали и не знаете. Вы вроде являетесь узнаваемым человеком, к Вам даже люди в магазин заходят. Не надо путать ум и умение считать деньги, это разные вещи.

Поверьте, расстояние от Москвы мерят только неудачники! А, умение считать деньги обязывает иметь некую часть ума, иначе нечего будет считать!
Как вы сами сказали будучи узнаваемым человеком я знаю очень много достойных ( и не очень достойных) людей за Московской Кольцевой Дорогой :-)
Узнаваемость основывается на практике и делах, а не фантазиях и теориях. Знать лично никого не надо, мы не обсуждаем рост и вес каждого. Достаточно познакомится с работами в интересующей нас сфере: охота, спорт, гладкоствол. Плюс наложить все это на современный лад. Отсюда и получается устаревшая информация по большей части вопросов. И если старший Блюм в других оружейных сферах имел определенные достижения, то младший просто фантазер, достаточно таких фраз, как " и слепой стрелок может стрелять на свист крыльев... " Но оба и в свое время в нашем направлении были не айс.
Все это сказано к тому, что с огромным упорством продолжаются перепечатывания различными изданиями охотничьей литературы былых времен без малейшей корректировки на современный лад, что приводит к замешательству и задержке в стрелковом развитии многих начинающих охотников и спортсменов.
С Уважением!

Борис и Павел! Вы -это, не ругайтесь. Во Владимире завтра сможете обменяться мнениями и надеюсь, придете к консенсусу по спорным вопросам :-)

По поводу Владимира пообщаемся с удовольствием!
Но это будет личное общение, а нам нужно общее понимание вопроса по новому боеприпасу ,обсуждаемому на этой ветке.
Отстреливание охотничьих серийных патрон из личных ружей, а потом рассказы о том, что патрон плохой дело не благодарное и уже ставшее немного смешным- а почему патрон?- может ружье? Или громкое название иностранного производителя является манной небесной? :-) Поверьте, многие производители уже закончились :-)
По этому, возвращаясь в моему первому сообщению на этой ветке я хочу дать понять, что тупо отстрел- чисто индивидуальная вещь, не более! А, задача развития боеприпасов намного шире!
Теперь по порядку и понятным языком.
Большинство охотников в мире и у нас стрелять не умеют и пытаются компенсировать это неумение использованием боеприпасов типа магнум ( на войне похожая картина). Отсюда основное направление рынка: патронник магнум и патрон магнум, ну и конечно многозарядный полуавтомат, составляющий на данный момент уже 65 % рынка в мире. Проблемой любого полуавтомата кроме откатного является открытие затвора( инерционник) или достижения газового отверстия газами в стволе до того, как порох сгорит до конца. Отсюда загрязнение затворной части и УСМ ружья. Не зря каждый производитель проводит отстрел на отказ " по грязи", что чушью далеко не является( уверен, что каждый проходил не перезарядку в самый не подходящий момент :-) И не зря Беретта в своем А400 в отличии от 300 серий добавила в конструкцию ноу-хау, которое уменьшило отказ по грязи в несколько раз.
Возвращаюсь к боеприпасам. Для уменьшения этой проблемы можно использовать быстрогорящий порох. Однако он возможен в стандартных навесках, а мы уже говорили, что основные требования это магнум- полумагнум. Но в магнуме используется длинный порох, отсюда и жуткая грязь в полуавтоматах! В новом Азоте AVTO используется средний порох, позволивший выбрать золотую середину между навеской и грязью. Это первое.

Второе. Давление. Опять же при повышенном начальном давлении порох( естественно соответствующий нужным требованиям, а не любой) лучше сгорает, что тоже дает лучший результат по грязи, правда больший эффект будет достигаться на газоотводниках, а не инерционниках. Это тоже не чушь, а общая баллистика. :-)

Третье. Инерционный и газоотводный механизмы в отличии от откатного тратят часть энергии на перезаряжание. Отсюда и потери в скорости. Для частичной компенсации с сохранением резкости боеприпас лучше иметь с увеличенным давлением и соответственно скоростью, ведь не забываем, что есть еще температура окружающей среды, в нашей стране особенно. И лучше пробить утку на вылет в сентябре, чем видеть отскакивающую от зайца дробь в декабре :-)

Вот какие особенности нового патрона я вижу, а не просто отстрел по бумажке.

Что касается пострелять из Косми. Возьмите с собой инерционник и газоотводник, патроны из одной пачки и стрельните метров на 35-50 по доскам из каждого-получите очень интересные данные по резкости- проверенно :-), стреляйте только крупными номерами дроби, так будет понятнее. С Уважением!

Originally posted by azot-oc:

Борис и Павел!

Олег, я вроде не ругался Даже наоборот, выразил готовность пообщаться Мне интересно, как полуавтомат может компенсировать высокую скорость (может имелась в виду отдача от высокоскоростного патрона? Тогда так и надо было говорить) и как нормируется "отказ по грязи" (если речь про газовый двигатель, то этож сколько надо отстрелять и чем, чтобы поршень газоотвода от нее заклинило).. Может я чего-то не понимаю..

С уважением ко всем.
Борис.

Павел, я лично считаю, что если Михаил Блюм несколько десятилетий писал про одно и тоже ( а больше писать было не о чем, причем реально), то он просто гений, т.к. все это читали из года в год. Почему, не знаю, но читали. Глядя на отстрелы заводских партий пороха Сокол 7-8 летней давности, понимаю, что многое современное разнообразие порохов, для охоты просто не нужно. Как спортсмены завоевывали медали патронами на Соколе, не знаю, но завоевывали. Поэтому, писать-то было не о чем новом особо, в новом просто не было необходимости. Думаю и обсуждаемый здесь патрон, Олег Владимирович, сделал бы абсолютно легко, при наличии хорошей партии пороха Сокол, как и еще не один патрон для охоты, и все на одном Соколе. Сокола просто хорошего нет, поэтому много другого, ну и "открытий" в этой области тоже. С Уважением

Само собой есть в этом истина. Но, во первых не надо регулярно накладывать старое на новое и спорить со всем миром, что дамасские стволы лучше чем современная ружейная легированная сталь ну например U9 или на худой конец U6. Да, мы были моложе и бабы красивие :-), но зацикливаться и упираться в этом не нужно. Одно и то же действительно читали из года в год, но сейчас с этим пора завязать и перейти на современность, прислушиваясь к современным специалистам, а не гоняя постоянную ерунду про былые времена. Или не так? :-) Олег Владимирович потратил уйму времени и точно денег для создания нового патрона, а опять кроме отстрела по бумаге никаких мыслей не видно! :-) С Уважением.

Originally posted by Goodwin2110:

Да можно вообще рядом выстрелить. Мы что оцениваем то? Осыпь или меткость?

На охоте, без меткости- осыпь к сожалению не имеет абсолютно никакого значения- промазал и улетели- осыпь в одну сторону , а птичка в другую.
Поэтому при стрельбе по бумаге и накладывают сетку-стодольку на бумагу после выстрела. И получают статичную картинку на фиксированной дистанции- "идеальную осыпь"- полностью исключающую стрелковые ошибки. Конечно , как идея и самоцель, получение идеальной осыпи- очень интересная и не простая задача. На сколько она имеет практическое значение и влияние? Не знаю.
PS
Интересно, каков результат будет при стрельбе с рук в уже нарисованную мишень?
Если будет такая возможность , при следующем тестировании патронов сделайте три выстрела с рук- сравним бумажные цифры

Павел,
Несколько моментов.
Первый. Не надо думать, что Ваш оппонент априори чайник в предмете обсуждения. Можно легко ошибиться..

Второй. Магнум. Я им не стреляю и в стендовую стрельбу пошел, чтобы научиться попадать. За 2 года прошел очень интенсивный курс, вроде начало получаться.. Я по образованию конструктор-технолог и в институте меня научили пользоваться справочной литературой по необходимости и я предпочитаю изучать тот предмет, с которым имею дело, детально. Пока в процессе.

По отстрелу. Показатели патрона на обоих ружьях - почти одинаковы. Если бы в отстреле участвовало одно ружье - тогда еще можно было бы говорить о проблеме с оружием. Единственный факт можно списать на случай, два - уже система. Я добуду этот патрон и отстреляю его еще на двух своих ружьях. Если попросить еще людей - уже получится достаточно системная информация. Если только Олег не внесет изменения в рецептуру патрона до того, как он ко мне попадет. Я за 2.5 года отстрелял уже громадное количество видов патронов по бумаге и по приборам и имею свою базу.. Врядли много охотников/стрелков занимаются тем же. Мне интересно, и у меня есть время и деньги этим заниматься.

По NRG Auto и уменьшению скорости я уже свое мнение высказал. В добавление - я бы использовал не быстрогорящий порох (пусть даже меньшую навеску), а наоборот, медленный, для уменьшения степени деформации дроби.

Грязь в стволе (а не затворе) - используется приличный порох и Азот умеет следить за полнотой сгорания. Даже не стал бы на этом заострять внимания вообще.
По энергии, используемой на перезаряжание. Грубо говоря выстрел расходует энергию на 2 вещи. На придание движения снаряду и (вспомним понятие импульса m1V1 = m2V2) ружью. Не берем потери на трение, деформацию, нагревание и т.п. Так вот и в инерционке энергия на перезаряжание берется из энергии, пошедшей на ружье и сам процесс начинается когда снаряд уже давно покинул ствол.. В газоотводе потери не превышают вообще заметных величин. Все механизмы перезаряжания начинают работать уже после покидания снарядом канала ствола..

Поверьте. Отстреливал и газоотводы и инерционки одним и тем же патроном. И сверловки разные сравнивал.. Получал очень интересные данные, как подтверждающие, так и опровергающие многие ходящие в стрелковой среде байки..

P.S. Вот Санта-Барбару устроили Всем привет и поздравляю возможно читающих эту тему дам с праздником!

Originally posted by azot-oc:

Если будет такая возможность , при следующем тестировании патронов сделайте три выстрела с рук- сравним бумажные цифры

Не вопрос. Надо только бумаги раздобыть. Магазинные стодольки совсем не бюджетно пользовать. Отстрел будет большой.

Не ругаемся мы, не ругаемся! :-)
Компенсация автоматом высокой скорости- съедение им части энергии на перезарядке, это и имелось в виду. Отказ по грязи- официальный тест итальянских производителей полуавтоматов, используемый и другими. Тестовым патроном является охотничий патрон 32 грамма с четырехлепистковым контейнером. Он же используется на сертификацию нового оружия на поломку ( 20 тысяч выстрелов, не зависимо охотничье или спортивное оружие. Бойки и пружины не учитываются.) или разрушение.
Являясь членом инженерного совета Беретты от России- должность и название чисто номинальные :-) мне постоянно приходится с этим сталкиваться. Отдавая должное Беретте, она, имея таких товарищей в каждой стране принимает решения по изменению конструкций на основе их мнения простым большинством. Последними решениями было использования закрытого поршня в А400 модели- для защиты по грязи, а так же добавления веса колодке ДТ-11 для лучшего баланса и использования в ее новых стволах полной конусной сверловки.

kdw903252
posted 8-3-2014 12:58
И лучше пробить утку на вылет в сентябре, чем видеть отскакивающую от зайца дробь в декабре :-)
quote:
[B]

Павел, а зачем ее пробивать навылет, она итак нормально падает[/B]

Дмитрий, как минимум, что бы не ломать об дробь зубы при еде :-)

P.S. Вот Санта-Барбару устроили

Хорошее обсуждение получается.
Четко видно, что есть "убежденные" приверженцы ровной осыпи, готовые ради нее частично поступиться резкостью боя. Как в прочем и сторонники скоростного боеприпаса, готовые просто оптимизировать его осыпь, подбором соответствующего чока. Себя отношу ко вторым, но однозначно, мнение первых будет учтено при сборке следующих партий NRG36 и осыпь улучшена

Если только Олег не внесет изменения в рецептуру патрона до того, как он ко мне попадет

Первые партии с дробями 5, 3, 1, 00 -готовы, изменить ничего нельзя

Originally posted by azot-oc:

Четко видно, что есть "убежденные" приверженцы ровной осыпи, готовые ради нее частично поступиться резкостью боя.

Олег Владимирович, я за баланс характеристик. Чтобы не было неоправданного улучшения одного параметра за счет другого. Пока я вижу именно такой расклад. Это мое личное частное мнение, основанное на личном понимании того, каким должен быть патрон на того же гуся. У других оно безусловно будет другим. Магнум же вовсю покупают..

В нашем возрасте все имеют техническое образование и всех учили пользоваться справочной литературой. Но, как написано в справочнике "Помощник ученика" от 1915 года издания .. . Ум, это не знание фактов, а умение их сопоставлять и получать новые факты... , очень мне это нравится :-)
Так вот, не считая никогда никого за дураков пока твердо в этом не убеждаюсь я всегда твердо стою на своем если уверен, но при этом легко воспринимаю если не уверен.
Исходя из этого скажу, что начало работы механизма инерционника и газоотводника и откатника всегда начинаются ДО!!! покидания снарядом ствола!!! Не зря сейчас все конструкторы мира, в том числе и наши пытаются создать механизм перезаряжания после покидания снарядом ствола, но это не получается ни у кого. Тот, кто это сможет изобретет колесо в оружейном мире! Именно по этому болтовая винтовка всегда точнее автоматической- движение автоматики приводят к колебаниям, которые влияют на точность полета выходящего из ствола снаряда! Это факт, о котором спорить даже не имеет смысла :-)
Механизм открытия затвора инерционника или сжатия пружины поршня газоотводника или пружины откатника срабатывают только на пике определенного давления, которое может образоваться только при наличии снаряда в стволе. При его отсутствии роста давления почти нет, так как камера сгорания имеет не ограниченный размер. Зарядите холостой патрон закрыв порох только картонкой и увидите, что механизм перезарядки либо не сработает либо сделает это не полностью. Не зря бывают отказы на легких навесках, а в некоторых конструкциях полуавтоматов используются различные кольца или пружины для подстраивания под навеску. Именно скорость образования газов к сопротивлению снаряда образуют давление, рост и падение которого на прямую связано со скоростью горения пороха, объема его газов и изменения при этом размеров камеры сгорания!
По этому и пороха разные :-)
Короче, отвлеклись, вернемся к патрону, в котором колесо может и не придумано, но шина накачена нужным давлением! :-)

Павел, я тоже интересовался вопросом, есть ли остаточное давление в стволе на момент начала отката затвора в газоотводном п/а. Конструктор ружья однозначно сказал, что остаточного давления в стволе на момент отпирания канала ствола нет, иначе даже небольшое остаточное давление, разнесло бы гильзу в хлам. В инерционнике, как говорят специалисты Бенелли, достаточно снять с затвора выбрасыватель, чтобы увидеть, что гильза после выстрела останется в патроннике, а затвор произведет откат силой буферной пружины затвора. Но гильза останется в патроннике, т.е. на момент отката затвора, давление в стволе упало до нуля. Это не мои мысли, а специалистов Бенелли. Может все не так, тогда кому верить, т.к. пламя из окна ствольной коробки многие наблюдают периодически в обеих системах автоматики. Но, если отпирание канала ствола идет при протекании процесса горения в нем пороха, то что это за оружие и зачем оно нужно, т.к. от патрона в нем мало что зависит, это оружие живет своей малопонятной жизнью, тем более при таком обилии порохов в охотничьих патронах. Другое дело газоотводное боевое оружие, там как правило, сначала создается патрон, а потом оружие под него, в охотничьем оружии все наоборот. В боевом патроне, при одном и том же порохе, момент отпирания канала ствола можно оптимально подобрать, а как быть в охотничьем?

Originally posted by 432000:

Исходя из этого скажу, что начало работы механизма инерционника и газоотводника и откатника всегда начинаются ДО!!! покидания снарядом ствола!!!

Механизмы то да. Инерционная пружина начинает сжиматься, начало нарастания давления перед поршнем.. Но затвор закрыт еще дооолго после того как снаряд покинул ствол.. На энергию снаряда то это не влияет.. Так, что компенсации высокой скорости тут никакой нет.. Только отдачи..

Механизмы то да. Инерционная пружина начинает сжиматься, начало нарастания давления перед поршнем.. Но затвор закрыт еще дооолго после того как снаряд покинул ствол.. На энергию снаряда то это не влияет.. Так, что компенсации высокой скорости тут никакой нет.. Только отдачи..

Теория правильная, только практика другая. Давление передается через дно гильзы не на поршень, там его нет, а на поворотный механизм затвора. Сжатие пружины возможно только с ростом давления, так как продолжение сжатие подразумевает увеличение приложенной силы. Соответственно в какой то момент механизм затвора начинает проворачиваться и открываться. Время проворачивания затвора дает возможность пороху прогореть больше и создать давление больше, продолжая воздействовать на пружину. В определенный момент давление достигает уровня, позволяющего открыть затвор до конца. Момент открытия затвора и покидания снарядом ствола был бы идеален, но такое возможно только при определенном снаряжении патрона под строго конкретный ствол!
В жизни используются совершенно разные боеприпасы. Соответственно система в идеале не работает, отсюда, как и указано в посту выше нашим коллегой в ночи мы видим огонь ,летящий иногда из затворной группы инерционника, особенно на Магнум патронах. Я отстрелял со своего Де Люкса 22000 выстрелов из всего возможного и знаю этот эффект на своем личном опыте отлично!
Пик давления всегда происходит после начала срабатываеия затвора, иначе сложно стрелять разными боеприпасами, но в инерционнике, не зря он так называется процесс перезарядки дольше, чем в газоотводнике( возможны исключения), это позволяет в большинстве случаев пользоваться оружием нормально.

покидания снарядом ствола был бы идеален, но такое возможно только при определенном снаряжении патрона под строго конкретный ствол!

[B][/B]

Вот то-то и оно, но вцелом по больнице температура нормальная, иначе совсем бы печально было в мире п/а.
Мне казалось всегда, что в инерционнике поворот личины начинается с момента окончания действия отдачи, все что связано с пиком давления, происходит намного раньше момента отпирания канала ствола поворотной личиной.

Ну блин вы мужики жжете! Сейчас начнете взрыв схемы выкладывать и т.п. и т.д.
Теперь я хоть знаю к кому обращаться, чтобы помогли квалифицированно бенельку разобрать для первой за 5 лет чистки :-)

Да, все что-то не по теме. Сейчас почищу.