схема работы ГББ

Схемы, ?чертежи? GBB

Хочу, немного уточнить вопрос. Принцип работы клапана ГББ, использование части газа на взвод курка. Во всех схемах(мне известных), эта часть газа, после просто стравливается в атмосферу и не используется, а потому меньшее количество возможных выстрелов. Есть ли схемы, где весь объем газа(за один рабочиий цикл) работает на выстрел, т. е. "возвращается обратно"?

принципами работы ГББ-аирсофт

есть ли схема работы гирбокса на СО2 MAD BULL?

Originally posted by LoMaster M:

Есть ли схемы, где весь объем газа(за один рабочиий цикл) работает на выстрел, т. е. "возвращается обратно"?

Вечный двигатель третьего рода?

Вечный двигатель третьего рода?

Ну это Вы зря! Схему, хоть одну изучали?
Вы наверное, "возвращаеется назад" прочитали , как "возвращается обратно в баллон".Извините, некорректно сформулировал вопрос. Читать следует, "возвращается в рабочую камеру-накопитель, точнее уже в нозл, т.к. клапан к этому моменту закрыт!"

А оно работает?

LoMaster M

Про ГББ пистолеты:
1.Да,после удара курка через боек по штоку клапана магазина, часть газа
выталкивает шарик, после чего давление в области канала ствола падает и закрывается клапан, отсекая ствол от ББ камеры - соответственно давление и расход газа идет в ББ камеру, создавая силу, которая сдвигает поршень ББ и соединенный с ним затвор назад и одновременно удерживает закрытым отсекающий клапан, попутно прижимая нозл-камеру ББ к неподвижному стволу.
По пути назад затвор взводит курок и освобождается боек, позволяя штоку клапана магазина вернуться в исходное положение, а самому клапану закрыться и прекратить подачу газа.
По инерции затвор еще идет назад, сжимая возвратку и выводя поршень ББ
из камеры для стравливания давления в ней. Отсутствие давления позволяет сработать возвратной пружине ББ камеры и отсекающего ствол клапана (есть и схемы со свободным клапаном),вернув их в исходное положение.
Соответственно из такого состояния, при срабатывании возвратки, ходом
затвора вперед идет досылание следующего шара в ствол и его запирание нозлом ББ камеры. Цикл завершен.

2.Именно сброс газа из ББ позволяет работать самой конструкции - изначально пластиковой модели - иначе давлением порвало бы все нафиг и стрелок через суд требовал бы возмещения за моральный и физический ущерб, там вам не тут При этом конструкция проста, не требует металлических деталей для высоких давлений, хитрых уплотнений и пр.
Все давление и уплотнения - в почти единственной стальной детали - магазине, что практически безопасно.

3.Именно стравливание есть болезнь и ошибка айрсофт СО2 пистолетов - давление СО2 больше в разы, а производители, в массе, просто делают магазины под СО для обычных газовых full metall пистолетов. Соответственно очень мал зазор для стравливания в ББ при штатных манжете и ходе - часто пластиковую камеру рвет, особенно при сильной боевой пружине, которая позволяет пробить клапан магазина до фиксации его бойком в открытом положении -
это правильно для слабого газа, но реально на СО2 хватает и малого импульса от курка, для проведения нормального цикла с перезарядкой и постановкой на ЗЗ, да и выстрелов с баллона будет больше, а нагрузки меньше (причем пробовал на М9 даже с возвраткой >150% -хватает импульса для полного отката затвора, а он у меня тяжелее родного алюминия на кучу стальных деталей).

4.Схема классического клапана хард-пневмы, как на нижнем рисунке -
т.е. "обратного потока" в сравнении с обычным айрсофт клапаном встречалась мне, к примеру, на СО2 магазинах от WE - соответственно там свои болячки.
А шар вылетит и будет травить через ствол, пока пружина клапан не закроет - чай легкому шару проще двигаться, чем болванке сзади...

5. Ну и хотелось бы видеть на эскизах штриховку правильную, чтобы сразу понимать где одна деталь, где разные

Схема работы GBB от японской фирмы Escort

Спасибо за схемку и описание. Проблемы с пластиком я знаю, и СО2 тоже.. . Чуть позже выложу фото затвора PPK\S (силумин) порванного CO2.А как всетаки АК ГББ работает? Пистолеты? Именно софт!(коллеги, достаточно просто схемы)

По приведённой мной схеме успешно работают М4, АК, МР5, МР44, а также некоторые пулемёты. Подача газа происходит через шланг из внешнего баллона с редуктором. Вот пример АК от фирмы Дейтонаган:

Схему же блоубэка для автоматического оружия с подачей газа из магазина я считаю косной и непригодной для серьёзной эксплуатции

Так опять схема, не для софта. А что будет если, спусковой клапан останется нажат, нужно каждый раз отпускать его. Блоубэк автоматический на газеСО2, реализован в Ти-Рэксе. Есть ли схема именно для АК (на фото)?

Приципиальная схема постом выше ("Схема работы GBB от японской фирмы Escort"), как раз для софта она. Чертежа модификации именно для АК нету. Одиночный/автоматический огонь достигается с помощью конструкции УСМ. Схема хороша тем что работает при небольшом давлении (70-120 PSI) с существенной отдачей и хорошей стабильностью.

Одиночный/автоматический огонь достигается с помощью конструкции УСМ. Схема хороша тем что работает при небольшом давлении (70-120 PSI) с существенной отдачей и хорошей стабильностью.

Это все понятно! (... но, пока это -"обед по телефону", просто в ближайшем окружении, нет данной модели, да и кто позволит разбирать, ради ознакомления)MAD BULL (гир на СО2) тоже видимо "засекречен"

Originally posted by Shitan:
Схему же блоубэка для автоматического оружия с подачей газа из магазина я считаю косной и непригодной для серьёзной эксплуатции

Самую верхнюю схему, прив. Ломастер считаю премлемой для блоубечных магазинных газовиков. Одного баллончика 12г СО2 вполне хватит на 60 выстрелов: сменил магазин -сменил баллон, смена баллончика немногим замедлит зарядку магазина шарами.

Спасибо, за участие в теме! Извините, как конструктор, "придираюсь" к техническим решениям.. . поиск "идеального клапана"... чтобы не изобретать велосипед. (выделенное Вами, не мое мнение)

Блоубэк автоматический на газеСО2, реализован в Ти-Рэксе.. . ?

Автоматический блоубэк на СО2, как правильно заметили выше, реализуется схемой УСМ и давно есть в пистолетах с автоматическим огнем и ПП, к примеру, типа мини Узи от KWC (там кстати "свободный" клапан отсечки канала ствола и весьма неплохая отдача тяжелого затвора, правда мощности избыток - пробивает стальным шаром 0.88 три листа оргалита запросто).
Только используются длинные магазины, в отличии от полуавтоматических пистолетов - кроме баллона нужно еще место для редуктора, чтобы обеспечить хоть какую то стабильность СО2 в серии выстрелов.
Ну и все эти аппараты могут работать на мощных газах, если в магазин
вместо СО2 потрохов поставить переходник - т.е. вещи универсальные.

Originally posted by Резон:

кроме баллона нужно еще место для редуктора, чтобы обеспечить хоть какую то стабильность СО2 в серии выстрелов.

Редуктор есть во ВСЕХ нормальных СО2-софт-блоубеках, вне зависимости от режима огня. А по механике СО2-софт отличается от грингаз-софта только тем, что до боевого клапана. Дальше всё одинаково.
Примитивные "промышленные переточки" не рассматриваем, они такие примитивные.

В коротких магазинах обычно стоит только игла прокалывания баллона, как в хард пневме и может за ней стоять сетка-фильтр. Редуктором
это назвать сложно...
В том же магазине KWC стоит еще блок мм30 высотой -нормальный узел редуктора с тарельчатыми пружинами + типа накопительная камера.

Originally posted by Alter:
Одного баллончика 12г СО2 вполне хватит на 60 выстрелов: сменил магазин -сменил баллон, смена баллончика немногим замедлит зарядку магазина шарами.

Оно может всё и хорошо, но только для паркетного айрсофта или плинкинга. Вот представь - суточная игра, погодные условия как повезло, в разгрузке 8 магазинов. Пару раз прополз - и магазины насобирали в себя разной каки, не критичной для обычных приводных механ, но в нашем случае даже песчинка в клапан уже мало не покажется. Так что лучше пускай система питания будет замкнутой и герметичной.

Originally posted by LoMaster M:

Это все понятно! (... но, пока это -"обед по телефону", просто в ближайшем окружении, нет данной модели, да и кто позволит разбирать, ради ознакомления)MAD BULL (гир на СО2) тоже видимо "засекречен"

Таких моделей в России - пальцев обеих рук хватит пересчитать, и ещё запас останется. МэдБулл вроде вобще один, а GBB по схеме эскорта штук 6-7.

Originally posted by Shitan:

Оно может всё и хорошо, но только для паркетного айрсофта или плинкинга. Вот представь - суточная игра, погодные условия как повезло, в разгрузке 8 магазинов. Пару раз прополз - и магазины насобирали в себя разной каки, не критичной для обычных приводных механ, но в нашем случае даже песчинка в клапан уже мало не покажется. Так что лучше пускай система питания будет замкнутой и герметичной.

Но магазины можно размещать клапанами унутрь кармашка, опять жешь "янки"образное постукивание магазином по каске рулит , так если серьёзно, то нужно защитить (вх)выходное клапана, навскидку для упомянутого -просто опускающейся втулкой на пружине. А представленный действующий, содержит просто немеряно уплотнительных колец на схеме. С внешним подводом газа всё же не очень манёвренно, что-то постоянно *мешает*.

Если по уму собрать - нормально всё с внешним подводом газа Кстати есть ещё аппараты со встроенной в приклад или рукоятку газовой ёмкостью (японские MGC и JAC, плюс всякие кастомы). Хватает ненамного, но зато опять же нету проблем с магазинами. Что же касается газонаполненых магазинов - ну таки всё равно это сложнее выходит, там и ёмкость, и клапаны (о-очень мелкие уплотнители, которые любят дохнуть), и перепуск с набеганием затвора (низкое КПД). Дорого и не сильно надёжно.

Спасибо всем участвующим в обсуждении!Видимо конструкции газовых приводов, не в чести у проффи-страйкеров. Занимаясь ремонтом пневмы, как ППП, так и СО2, а влившись в ряды страйкеров,"залез" и в гирбоксы. И вот уменя какое сравнение идет(ЛИЧНО МОЕ) в пользу газа. (представляю что на меня сейчас обрушится) Убедительная просьба не поднимать тему обсуждения "лучше" "хуже" "экономичнее"-везде разные условия, возможности и руки. Это я к тому, почему так настойчиво, пытаюсь вытащить ГББ. Систему на газе(грин или СО2) мне восстановить( и улучшить)проще и экономичнее, механика-очень надежная штука, понятнее.

Originally posted by LoMaster M:
Видимо конструкции газовых приводов, не в чести у проффи-страйкеров.

В чести Только существующий порядок цен на вменяемые аппараты (20-60 т.р. за автомат, 5-10 т.р. за систему питания) заставляет сначала подумать десять раз - надо ли оно начинать. А то эта такая подлая штука - если коготок увяз, то и всей птичке хана

существующий порядок цен на вменяемые аппараты (20-60 т.р. за автомат, 5-10 т.р. за систему питания)

Ну вот! "экономика" полезла, так и предполагал. Придется неверное тему закрыть? "СХЕМА РАБОТЫ ГББ"- чисто техническая!

Экономика тоже не последнее дело . Если конструктор , то вот тебе для затравки исчо один типа *привод*. По заявлению автора стреляет пластмассовым поддончиком 10мм диам со скоростью 400м/с. Тут для разгона используется СО2 фаза и эффект Гаусса (электродвижитель). Но точно не скажу ,не вникал. Смысл? Добавляется электрики, но исчезает механика гирбокса-таково моё видение в стиле фэнтези под новый год . Если в пластмассовый шарик встроить проводник.. . а так игрушка може..

zdspb.com
Это, конечно, пейнтбол, но там кое-какие схемы блоубеков показаны.

Экономика тоже не последнее дело . Если конструктор , то вот тебе для затравки исчо один типа *привод*. По заявлению автора стреляет пластмассовым поддончиком 10мм диам со скоростью 400м/с. Тут для разгона используется СО2 фаза и эффект Гаусса (электродвижитель). Но точно не скажу ,не вникал. Смысл? Добавляется электрики, но исчезает механика гирбокса-таково моё видение в стиле фэнтези под новый год . Если в пластмассовый шарик встроить проводник.. . а так игрушка може..

Это же полет мысли! Правда 400м/с как-то????? СВЕРХЗВУК!!!???? Эффект Гаусса?????Пусть будет!

Это, конечно, пейнтбол, но там кое-какие схемы блоубеков показаны.

Благодарю! Многие схемы мне не знакомы.

Originally posted by LoMaster M:

Это же полет мысли! Правда 400м/с как-то????? СВЕРХЗВУК!!!???? Эффект Гаусса?????Пусть будет!

Не знаю, я того товарища спросил про применение относ. софта, не отвечает.
400м/с для таких штуковин не предел. Но очень энергоёмко будет, а для 150м/с может и приемлемое что выйдет.

да, об этом тоже задумывался. вопрос к Shitan:
в прведённом вами Ак используется ли редуктор?
вообще, мне показалось, что ГББ гораздо более надёжен, чем автомат, затюненый на 150-160 м\с.
есть литровые баллоны из-под воздуха, с пентбольной "мамбой" можно получить замечательный запас выстрелов. да ещё когда не нужен газ в системе(например, для обслуживания) можно легко закрыть вентилем.

Конечно используется (установлен на внешнем баллоне), оно работает при достаточно низких давлениях (5-7 атм). Правда один из минусов приведённой мной схемы - повышение прожорливости и падение надёжности при скорости 150-160 (нормальный рабочий режим для неё 110-130 м/с). Это выходит из-за того, что по сути весь тюнинг заключается в наращивании жёсткости возвратной пружины, ну и соответственно роста расхода газа и увеличения износа деталей.

Если же охота получить с газового оружия 150 м/с и более, то следует присмотрется к старой системе BV (Bullet Valve), вот схемка:

так можно пойти другим путём повышения заредукторного давления.

Паша, сейчас тебе объяснят, что повышение заредукторного давление приводит к выдуванию уплотнителей через ствол.

Если только система изначально не заточена под нужные джоули и давления.

Насчет твоих красивых картинок: сама идея и принцип блоубэка - не сложны, но самая адская е--я - с определением-подборкой конкретных ее параметров: площадей, объемов, ходов, сил пружин. Без этого ББ работает нестабильно или вовсе не работает!

Я считаю, что в условиях домашней мастерской проще всего делать гибридную систему, она же будет наиболее надежной. Шары толкает газ, а перезарядку и работу клапана обеспечивает электричество.

Ага, в BV выдует уплотнитель а Escort просто тупо раздолбит или возвратная пружина лопнет.

Саш, данные "красивые картинки" лиш для того, чтобы показать принцип работы ГББ системы данной, но никак не эскиз.

Паша, принципы тоже особо никого не интересуют Бо кому надо - и так давно все известно (причем известны реально рабочие и приспособленные для изготовления схемы), а кому не надо или кто никогда в жизни не сможет/не станет делать - им тоже нахрен не надо

Вот реально интересно - это когда кто-нибудь уже сделал девайс и показывает всем фотки изделия и частей его механизма! Тут и на винт в особою папочку сохранить - святое дело, и респект автору высказать, и самому что-нибудь наконец начать делать

А все темы, базирующихся лишь на мечтах и красивых картинках - умирают либо тихо, либо со спецэффектами в виде массовых переходов на личности

Напоследок могу лишь сказать, что в домашних условиях реальнее всего делать гибридную систему. В ней даже работы по металлу не обязательны! Редуктор из пластиковых шестерней делается путем потрошения cd-dvd привода или другой аудио-видео техники, электродвигатель 180-ого типа (и то с избытком), и собирается все на куске стеклотекстолита с применением адаптивной сборки, надфиля и суперклея В сети реально видел такие поделки, у самого валяется сделанный по описанной технологии электроподзавод для бункера, правда не используемый (бо как-то и ручками крутить не западло).

Уважаемые мастера, извените если промазал темой, но прошу консультации по схеме СО2. По мотивам всего что нашел в сети нарисовал 2 схемы, смысл в том, чтобы газ вышел через носик камеры, которая запирает шар в камере хопапа.

Жизнеспособны ли эти схемы и какая надежнее?
первая проще в изготовлении, но меня очень смущает возможность
потерь через заднюю часть штока

Вторая схема будет более сложна в изготовлении, но надеюсь что
газ вместо потерь уйдет внутрь штокаи выйдет опять в носик.

Помогите плиз советом, спасибо.

в 1 нет жесткого центрирования - нет гарантии надежного запирания клапана после выстрела, да еще и прокладку с внешнего уплотнения может сдуть., не говоря уже о том, что пружина работает против давления газа, плотность закрытия клапана с ростом давления ухудшается, запросто может сифонить.

2 похожа на 654/крысу 1077, только уплотнение в передней части не так делается, а изнутри клапана у основания штока (под пружиной) полиуретановое кольцо лежит, как в 654, так и в крысе 1077.