Попал ногами в жир с ТСЖ

вроде взрослый человек а рассуждает как.... . никто вам ничего не должен. самому все выбивать надо. то что прокуратура за дело взялась ваше счастье. не всем так везет. пока, нанимайте адвоката и в порядке гражданского иска подавайте на возмещение ущерба и ремонт. долго конечно и муторно, но деньги и ремонт полноценный получите.

Originally posted by Почемушка:
История с виду не особо примечательная и наверное обыденная в нашей матушке России,
.. .

Кто должен ответить за то, что оставили людей в опасности и никто не приехал, за результат этого распиз.. . ва??
Кто сталкивался и может дать пару дельных советов буду очень благодарен..
Спасибо...

зы какая то невезуха поперла...

При наличии знакомого помощника мэра и при хорошем адвокате, через суд Вы имеете возможнось за счет этого ТСЖ сделать самый хороший ремонт, сменить мебель и т.п., да и работу адвоката по не самым маленьким расценкам тоже ТСЖ оплатит.
Не вижу никаких препятствий и трудностей.

Originally posted by 14771:
вроде взрослый человек а рассуждает как.... . никто вам ничего не должен. самому все выбивать надо. то что прокуратура за дело взялась ваше счастье. не всем так везет. пока, нанимайте адвоката и в порядке гражданского иска подавайте на возмещение ущерба и ремонт. долго конечно и муторно, но деньги и ремонт полноценный получите.

Ну наверное не правильно понято.. . Я не говорю что мне должен кто то сделать ремонт. С этим предстоит еще биться.. .
Я про обязаность тех кто должен реагировать на такие вещи во время проишествия.. Ведь послали куда подальше все оперативные службы. Никто не приехал, даже про то, что проводка искрит и почти горит никто не среагировал.. Вот если бы поступил сигнал о возгорании тогда приехали бы, а пока искрит, трещит это пока не наше..

Кто в таких случая должен приезжать на место и фиксировать проишествие ?

это вы неправильно все поняли. у вас ТСЖ? а договор с оперативными службами заключен, и в каком объеме? а финансирование его идет? уже давно опер. службы выезжают только по адресам с которыми у них есть договор. бесплатно они не работают. вот загорится, тогда пожарные бесплатно приедут, а пока сами...
за то что на ваши заявления никто не реагировал вы прежде всего со своих должны спрашивать. и обращаться прежде всего к ним. вы ведь именно им деньги платите......

У нас в ТСЖ вообще непонятно, кто начальник. Щас у власти одна команда(банда?) судится с другой за право рулить. Дурдом.

И воды горячей по полгода не бывает, потому что многие жильцы еще не получили свидетельства о праве собственности, и за воду в "чужой" квартире не платят. В итоге ТСЖ - должник у поставщиков воды, те отключают горячую воду, за которую подавно никто не платит. ТСЖ повышает тарифы, которые на платит еще большее количество народу. Замкнутый круг.

Почемушке. Полный офтопик. Я как то уже писал Вам, а может не писал, может просто подумал. Не помню. Я недолго Вас знаю, по форуму конечно, но за этот недолгий период неприятностей у Вас случилось столько, что другому человеку на всю жизнь хватит. Может вам в церковь сходить, или на дом пригласить чтобы жилище освятили. Я вообще то не очень верующий, но тут поневоле начнёшь давать такие советы. А по делу тут и без меня советов накидали. Могу только пожелать Вам - крепитесь. Сорри за отвлечённое письмо.

прочитал и такое дежавю возникло, что аж прифигел.
Не далее, как прошлым летом топило нас два месяца. Разница только в том, что тут затопление было "плановым", а у нас "стихия" - из-за нарушений при строительстве при шквалистом ветре сорвало крышу. Город выделил деньг. Крышу построили через 2 месяца. потом сушились ещё месяца 3 (купил тепловентилятор 3КВт). Теперь город судится с застройщиком, пострадальцы судятся с застройщиком, застройщик пеняет на стихию.

Взыскание с ТСЖ - реально возможно. Крайние - конечно ТСЖ и эта самая контора с узбеками. Но : ОТКУДА у ТСЖ деньги?? Решение-то вы получите, а заплатят ли? я сильно сомневаюсь - это же КООПЕРАТИВ...

Это - издержки наших выборов управляющей компании. Создали ТСЖ - вот и расхлебываете.. . Я лично против ТСЖ категорически!

Что касается оперативных служб. Предлагаю написать соответствующие заявления в прокуратуру, мэрию и в вышестоящие в адм. порядке инстанции о бездействии в экстренной ситуации, да и привлечь их в качестве соответчиков в этом же процессе. Пусть подрыгаются. Надо хорошо посмотреть законодательство, в т.ч. - местное. ИМХО, независимо от того, ТСЖ у вас или нет, оперативные службы обязаны принимать меры в данном случае.

Originally posted by Волга-Волга:
.. . ОТКУДА у ТСЖ деньги?? ...

"Все украли еще до нас .. . ". (с)

Originally posted by Волга-Волга:

Я лично против ТСЖ категорически!

да простит меня топикстартер, но хотел бы уточнить, вы против ТСЖ в принципе или против конкретных воплощений ТСЖ, и почему?

нам какой то вонючий электрик отвечает "Там везде вода, я не полезу и не приду к вам, еще убьет". Абасаться, а нас

ну, дело понятное - пока не отключат воду - электрик не ногой, а воду убирает водопроводчик - а он не полезет, пока электричество есть.....

как в том анекдоте - сидят два электрика на столбе, бабка им провод подает, один другому - "а ты говорил - фаза-фаза"

Originally posted by Волга-Волга:
Я лично против ТСЖ категорически!

А зря.
Регион у нас с Вами один.
А у нас ТСЖ давно создано.
И пока все устраивает, качество коммунальных услуг на высоте, платим меньше, чем в соседних и других аналогичных домах, где нет ТСЖ.

Ну конечно по 112 могли если только номер телефона правильный дать, здесь однозначно не профиль МЧС.
А звонить надо было оперативному дежурному администрации района, по крайней мере в части отключения электричества он ИМХО должен был что-то предпринять.
Кстати, аварийные бригады электросетей запросто бы отключили электричество и под потоками воды, у них для этого есть снаряжение и оборудование (по крайней мере должно быть), они иногда и на пожарах работают даже.

Почему я против ТСЖ здесь рассказывать не буду не по теме.. . Один ли регион, разные ли - неважно.

А почему, собственно, качество коммунальных услуг в ТСЖ и любой другой управляющей компании должно резко отличаться? У нас соседний дом ТСЖ, а мы - упр. компания N 1, поставщики услуг - одни, коммуникации общие.

Не в этом дело.

Originally posted by Волга-Волга:
А почему, собственно, качество коммунальных услуг в ТСЖ и любой другой управляющей компании должно резко отличаться? У нас соседний дом ТСЖ, а мы - упр. компания N 1, поставщики услуг - одни, коммуникации общие.

Управляющий персонал - наши жильцы.
Поэтому совершенно по другому все получается.
Но это не расскажешь, это надо видеть

Originally posted by Волга-Волга:

А почему, собственно, качество коммунальных услуг в ТСЖ и любой другой управляющей компании должно резко отличаться? У нас соседний дом ТСЖ, а мы - упр. компания N 1, поставщики услуг - одни, коммуникации общие.

цель УК - извлечение прибыли, а цель ТСЖ, если, конечно председатель не путает свой карман с карманом ТСЖ - немного другая. там, где для ТСЖ цель, для УК - лишь средство извлечения прибыли. но это в идеале.

цель УК - извлечение прибыли, а цель ТСЖ, если, конечно председатель не путает свой карман с карманом ТСЖ - немного другая. там, где для ТСЖ цель, для УК - лишь средство извлечения прибыли. но это в идеале.

А мне вот интересно. Если суд обяжет выплачивать ТСЖ Почемушке и соседям ущерб за ремонт квартиры и моральный. А у ТСЖ денег то особо и нет, там "цель немного другая". И что получается, ни в чём не виновный житель 1-го этажа Вася Пупкин (да тот же spec) будет вскладчину с другими жителями нижних этажей выплачивать по исполнительному листу? Абсурд какой то.

А у ТСЖ денег то особо и нет, там "цель немного другая".

в каждой столовой есть свои излишки..... . кроме того это хороший повод сменить руководство. и оно это понимает.

ну если денег нет, то можно взять "натурой" - построить, например, себе мансарду вместо крыши

Originally posted by spec:

А зря.
Регион у нас с Вами один.
А у нас ТСЖ давно создано.
И пока все устраивает, качество коммунальных услуг на высоте, платим меньше, чем в соседних и других аналогичных домах, где нет ТСЖ.

Аналогично. Только у меня не ТСЖ, а ЖСК, еще с момента постройки дома в 1973 году.
Тоже платим меньше, чем в государственном доме, за последние годы заменили все трубы, электроразводку, сделали полностью новую кровлю, поставили новый грузовой лифт и сейчас должны заменить пассажирский.
ТСЖ-ЖСК - это гут, потому как деньги, которые платят жители, идут не в общий городской котел и там разворовываются, а на нужды дома.

Originally posted by 14771:
А у ТСЖ денег то особо и нет, там "цель немного другая".

в каждой столовой есть свои излишки..... . кроме того это хороший повод сменить руководство. и оно это понимает.

Может и излишки. Вот только излишки эти весьма прозрачны. В нашем случае эти излишки могли бы пойти, к примеру, на строительство детской площадки, или стоянки перед домом, а пойдут на оплату иска. Т.е. опять же невиновные жильцы будут платить. Да и не хватит этих излишков. А если руководство планировало эти излишки прикарманить, то оно и после суда их прикарманит, а расплачиваться будет Вася Пупкин. А руководство хоть обсменивайся, исполнительный лист никуда не денется, выплачивать то будет не руководство, а невиновные соседи.

Originally posted by Witaly:

Может и излишки. Вот только излишки эти весьма прозрачны. В нашем случае эти излишки могли бы пойти, к примеру, на строительство детской площадки, или стоянки перед домом, а пойдут на оплату иска. Т.е. опять же невиновные жильцы будут платить. Да и не хватит этих излишков. А если руководство планировало эти излишки прикарманить, то оно и после суда их прикарманит, а расплачиваться будет Вася Пупкин. А руководство хоть обсменивайся, исполнительный лист никуда не денется, выплачивать то будет не руководство, а невиновные соседи.

Вы правы. У нас в Питере был похожий случай - точечный дом ЖСК на 45 квартир. Две старушки, недовольные отсутствием то ли ремонта, то ли горячей воды - в общем, чем-то недовольные, написали в администрацию жалобу на председателя, оттуда ее переправили в жилищную инспекцию. Инспекция пришла, составила акт, протокол и наложила на ЖСК штраф в 40 000 рублей. После чего председатель включил в квитанции по квартплате всем жильцам по 800 с линшим рубликов на уплату штрафа - в том числе и инициаторам жалобы, резонно указав, что бюджет ЖСК складывается из денег, которые платят жители, и отдельной статьи на уплату штрафов в нем не заложено, и деньги эти из воздуха сами по себе не возникнут.

ИНТЕРЕСНО КАКОЙ ГОРОД? А ИДЕЯ С МАНСАРДОЙ-ЗДРАВАЯ!!!!

Originally posted by микола питерский:
А ИДЕЯ С МАНСАРДОЙ-ЗДРАВАЯ!!!!

Не здравая, ИМХО.
Причем тут ТСЖ?
Мансарда - это мощная перепланировка, потенциально опасная для дома, т.к. увеличение нагрузки на несущие конструкции. ТСЖ здесь не при чем, такие перепланировки согласовываются в совершенно других инстанциях.
Кроме того, скорее всего, потребуется согласие жильцов, т.е. общего собрания ТСЖ.
Вообще, скажу еще раз, ТСЖ - это не какая-то конторка или структура, это Товарищество Собственников Жилья, т.е. ТСЖ - это сообщество всех владельцев квартир.

Originally posted by spec:
...
Вообще, скажу еще раз, ТСЖ - это не какая-то конторка или структура, это Товарищество Собственников Жилья, т.е. ТСЖ - это сообщество всех владельцев квартир.

Колхоз, если по старому.

Сегодня в 14.00 будет сбор пострадавших и будут представители ТСЖ и конторы которая на подряде ремонтирует крышу.. Скорее всего отвечать будет компания которая и кроет крышу, во всяком случае пока все идет к этому..
Сейчас стоит вопрос цены и вопрос не дай Бог повторения.. .
Так что поехал я на "сейшен"... .

Originally posted by AU-Ratnikov:

Колхоз, если по старому.

И собрания у них колхозные! Особенно, если в счет лишняя копейка включена, например, штраф в 800 руб.

Кончится тем, что председатель - вор. И уж тем более, если он затеет что-то, выходящее за рамки обычной деятельности ТСЖ и приносящее копейку организации. Обязательно найдется тетка (дядька), которая будет нервировать всех жильцов тем, что председатель ВОРУЕТ.

А по законодательству вся документация на дом должна храниться в ТСЖ. И, если пред проворуется и сгинет вместе с документами или просто потеряет - их не будет НИГДЕ. А восстанавливать жильцы будут сообща. И вообще. на мой взгляд это тот самый случай, когда кухарка управляет государством: профессиональных руководителей ТСЖ никто не готовит, а ведь это юридическое лицо со всеми вытекающими.

Originally posted by Волга-Волга:

.. . председатель - вор. И уж тем более, если он затеет что-то. выходящее за рамки обычной деятельности ...

Конечно - вор.
Никто и не сомневается.
Должность такая.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Колхоз, если по старому.

так и есть. до сих поор не пойму нахрена писать наскальные рисунки в лифте, если их потом за твои же деньги смывать будут. где мозг у "колхозников"?

Originally posted by spec:

Мансарда - это мощная перепланировка, потенциально опасная для дома, т.к. увеличение нагрузки на несущие конструкции.

существуют организации, которые сделают проект и нагрузку расчитают. дома на пределе прочности вроде как не строятся.

Originally posted by spec:

Кроме того, скорее всего, потребуется согласие жильцов, т.е. общего собрания ТСЖ.

нудык, на собрании вопрос ставится ребром: либо мы все скидываемся на возмещение ущерба жителям 9 этажа, либо отдаём в пользование чердак. Но это всё фантазии, конечно же.

Угу. И проект жильцы будут оплачивать? И строительство?

Originally posted by Волга-Волга:

Угу. И проект жильцы будут оплачивать? И строительство?

говорюж, фантазии это. а оплачивает пусть тот, кто строит

Originally posted by FFFF:

нудык, на собрании вопрос ставится ребром: либо мы все скидываемся на возмещение ущерба жителям 9 этажа,

С какой это стати жильцы будут возмещать ущерб?
Всегда можно найти конкретных виновных.
Вот в данном случае как видим виновным вероятно окажется подрядчик, крывший крышу.

Originally posted by FFFF:

существуют организации, которые сделают проект и нагрузку расчитают. дома на пределе прочности вроде как не строятся.

Испортить можно даже самый прочный дом. А любой "безопасный" проект можно купить.
Вы бы хотели, чтобы у Вас над головой кто-то вкрячил тяжеленную мансарду?
Я бы фиг согласия дал лично.

Originally posted by FFFF:
[B]
либо отдаём в пользование чердак. [B]

Ага, вместе со всем содержимым технического этажа.

ТСЖ - товарищество собственников жилья ( т.е. квартир в данном доме)
Председатель (директор) ТСЖ должен выбираться на Общем собрании и отчитываться за истекший период(по уставу0 там же. Он же формирует бюджет на год и отчитывыается по нему. Если в бюджет были заложены затраты по ремонту крыши и все такое 0- то это халатность. Надо выяснить чья. т.е. смотреть договора с Исполнителем заказа и выяснять по пунктам.. . Далее если виновато ТСЖ ( в лице ответсвенного представителя) то в принципе можно подать и в суд на самих себя( соседи оценят :-))) , а можно решить добровольно о ремонте за счет ТСЖ (экономия на судебных и моральных... ). Оформить договором. Нотариально заверить...
Если виновата Компания-исполнитель, то от лица ТСЖ требовать возмещения ущерба 9материальный +моральный) . но если оно - ООО , то получить более уставного капитала (обычно 10 тыр рублей) не получится ... . так, слезы - если быстро то имущество успеете арестовать.. . по суду.
Короче - в своем доме руку надо на пульсе держать. И страховаться.. . Не в англиях живем, а на втором уровне сумрака.....

------
с уважением, Квотер

Originally posted by spec:

С какой это стати жильцы будут возмещать ущерб?

у ТСЖ много источников дохода, кроме как деньги собранные с жильцов? мы вот на экспертизу нашей крыши всем миром скидывались, ибонужна она была срочно, а денег у ТСЖ не было. В любом случае, все деньги ТСЖ - это деньги, собранные с жильцов. И неважно, придумают ли какой-то побор специально для этого случая или просто возьмут денег, например из заначки на капитальный или текущий ремонт - суть то одна - за всё платит жилец

Originally posted by spec:

Ага, вместе со всем содержимым технического этажа.

а там много содержимого? у нас только фановые трубы

Originally posted by FFFF:

у ТСЖ много источников дохода, кроме как деньги собранные с жильцов? мы вот на экспертизу нашей крыши всем миром скидывались, ибонужна она была срочно, а денег у ТСЖ не было. В любом случае, все деньги ТСЖ - это деньги, собранные с жильцов. И неважно, придумают ли какой-то побор специально для этого случая или просто возьмут денег, например из заначки на капитальный или текущий ремонт - суть то одна - за всё платит жилец

Я в смысле, что можно найти непосредственного виновника, и именно с него будут взыскивать.
Например, недобросовествный подрядчик.

Originally posted by FFFF:
[B]
а там много содержимого? у нас только фановые трубы

А двигатель лифта?
Система дымоудаления?
И это еще далеко не все.