Юридическая консультация
Попал ногами в жир с ТСЖ
История с виду не особо примечательная и наверное обыденная в нашей матушке России, но когда касается кого либо, порождает массу негатива и офигевания итак:
Четыре дня назад, вечером пошел дождь и тут же потекла вода с потолка. Живу я на девятом, последнем этаже. Причем вода не просто закапала, а стала литься ручьями в даже сложно сказать в скольки местах, может 20, может 30, а может и все 40.... Сначала с супругой ринулись подставлять тазы и ведра. Потом я побежал на крышу, чердак закрыт, спустился вниз - помчал предупреждать соседей снизу, но поздно - вода по электрошахтам, по низковольтным шахтам и вентиляционным шахтам уже заливала даже не восьмой, а уже седьмой этаж. Вернулся обратно на крышу, сбил топором замок. Наверху увидел такую картину: кровля полностью снята со всего подьезда и сложена в кучи ввиде мусора. Стоят две лопаты и топор, чьи то вещи и никого нет...
В квартире уже ужас, что на улице под дождем, что в квартире, течет во всех комнатах коридорах, туалете, ванной везде. Пока бегал, проморгал, произошло КЗ, вырубило свет... Народ в панике бегает друг у друга занимает ведра и тазы. Мы с женой в ракоподобной позе собираем воду.
Начинаем звонить в аварийку. Ответ - "Не по нашей части, мы можем чего либо отрезать или наоборот приварить, досвиданья".
Звонок в дежурку самого ТСЖ - ответа на звонок нет.
Звонок в 112 - ответ "Не по нашей части, нам кого спасти или потушить, досвиданья"...
Звонок в милицию, ответ аналогичный "Убейте кого нибудь или изнасилуйте, на крайняк бомбу заложите - мы приедем".. Хоть собирайся 12 квартирами и решай кого убить, трахнуть или кто пойдет за шахида...
Народ обрывает телефоны всех служб ответ один "не наша проблема звоните в ТСЖ"..
В квартирах реально идет дождь, где бы не стоял везде течет. Технику упаковываем в креенку, накрываем мебель клеенкой, благо были достаточные запасы. Уже вымахались стоять раком собирать воду...
Эта борьба продолжается где то с 9 вечера до двух часов ночи. Над кроваткой ребенка натянута клеенка, кое как искупали под свечами и дождем уложили спать...
Короче какой то пипец...
Я вынужден был набрать помощнику мэра нашего города... Тот перезвонил сказал, что мне перезвонит директор ТСЖ и оставил его сотку. Директор ТСЖ не перезвонил и через пол часа. Я набрал сам... "Да все понимаю, сделать ничего не могу, завтра придет комисия. Берите тряпки собирайте воду"...
Ну думаю сучара, даже не пришли не зафиксировали, на утро то все это уже по другому смотриться. Благо было нафоткано куча фотографий как на крыше так и дома, а так же отснято минут 15 видео материалов...
На утро действительно пришла толпа, оказывается какая то компания выиграла конкурс на смену кровли... Так вот утром пришли и какие то узбеки на крышу... По русски слово через пять своих... Пришла тетка директор этой конторы... Достаточно заинтересована решать вопрос по мирному, договорились по бабкам, вроде все ровно..
Смешное дальше узбеки пропинали весь день мужской половой член, оставив воз и ныне там, а к вечеру опять полил ливень... И опять начался песец.. Опять народ и мы с ними бились с водой почти до середины ночи... На второй день никто банально не пришел, на все звонки посмотреть что с проводкой и не сгорим ли мы на фиг, нам какой то вонючий электрик отвечает "Там везде вода, я не полезу и не приду к вам, еще убьет". Абасаться, а нас не убьет, так как льет и в коридорах, то коротит и искрит уже в коридорах... Попасть к подьездому рубильнику не представляется возможным, мы и сами были готовы полезть отрубить свет во всем подьезде.
Под конец второго дня кончается терпение, уже не нужно обещаных денег, звоним в редакцию Второго канала. Назначают встречу на утро третьего дня.. Я так же еще раз позвонил помощнику мэра и попросил что угодно сделать с этими ушлепками...
На утро третьего дня ровно в оговоренное время приезжает сьемочная группа Вестей. Лезут все снимают, узбеки при виде камеры убегают кто куда... Прибежала толпа народа из ТСЖ и этой конторы... Бегают вокруг "не снимайте" мы все решим"... Телевизионщикам по фигу, знай свой дело, срывают со всех паранжу и суют камеры в рожи, снимают отвалившиеся потолки, разбухшие и покосившиеся незакрывающиеся двери по всем квартирам..
Дальше происходит то отчего мне если честно говоря тошно.. Дирекртиса фирмы отводит самого пострадавшего соседа, у которого больше всего снимали, и через пять минут он вылетает и просит сьемочную группу не снимать, что типа люди тоже пострадали, с ним вопрос решили.. Скотина тоже... Если выбрал дорогу то уже иди по ней, не муй жопой вертеть, больше всех орал "Вызывайте телевиденье я всех порву"... Я не согласился, сказал чтобы дальше снимали... ТВ закочило работу уехало, не знаю выйдет или уже вышел репортаж(дома света нет ). Я поругался с соседом... Мне предложили денег, на первый взгляд вроде как бы хватает, но сейчас оценить ущерб сложно потому, что то отвалиться чуть позже, вызвали электриков по обяьвлению (из ТСЖ сука так и не пришел, хотя мы третий день без света), ребята сразу видно проффи, те все облазили, прозвонили и составили схему прокладки на бумаге.. Внутри стены в нескольких местех перегорели провода. Диагноз "Менять полностью проводку" а это около полтоса тыс. русских рублей. Штробить стены везде это писец просто... Место порывов определили оборудованием, но не факт что если раздолбать и скрутить не сгорит в другом месте, так как в шахтах вода и неизвестно когда высохнет...
Самое смешное дальше, вчера вечером звонит главный инженер ТСЖ и чуть ли не плача, говорит что приехали из прокуратуры, взяли всех за жопу.. Тетка директриса оказывается работница самого этого ТСЖ, просто создали контору отмывочную.. Причем на вопрос прокуратуре откуда ветер дует дали мой сотовый телефон. Я в афиге, говорю что я прокуратуру не жаловался.. Перезваниваю своему товарищу помощнику мэра, тот говорит "Друг а что ты хотел? Тут все по взрослому, прокуратуру подняли на уши мы.. У тебя свет есть? А ребенок есть... У тебя есть где щас жить ? Нет, ну значит пусть отвечают".. Я с ним согласен...
Меня удручает то что сколько бы денег не дали, все равно это куча забот, это 4 комнаты, коридор, кухня, ванная, туалет и всему пипец - потолки, полы(даминат), стены, проводка, из розеток и люстр хлестала вода. Когда это все высохнет? Воняет сыростью.. Короче какой то ужас...
Еще больше убивает то что никто просто не приехал на место зафиксировать этот ужас, а все приходили когда все вытерто и кое как убрано, не для них, для себя потому что нам там жить... Все приходят и говорят "А тут не так уже все и страшно, тут подклеить, тут подмазать, одну дверь поменять ( на хрен мне одну менять если у меня стоят все одинаковые двери, и такую я просто не найду, а жить с разными дверями я просто не хочу)тут прибить и все"..
В суд подвать сомневаюсь, что мне посчитают тот ремонт что был, если только обои за 40 рублей рулон, которые в сарай не поклеишь...
От того что прокуратура порвет в хлам эту шарашкину контору мне не тепло не жарко... Мне честно говоря банально не где жить, некуда переехать и да и времени на ремонт просто нет...
Прошу прощения за столь длительное изложение проблемы. Итог прост: три дня борьбы с водой, 4 сильных дождя, пинательство писюнов строителей которые даже не удосужились натянуть брезент или клеенку на крыше... Полное наплевательство все оперативных служб и разнесенная практически до нежилого состояния в гавно квартира..
Кто должен ответить за то, что оставили людей в опасности и никто не приехал, за результат этого распиз... ва??
Кто сталкивался и может дать пару дельных советов буду очень благодарен..
Спасибо...
зы какая то невезуха поперла...
вроде взрослый человек а рассуждает как..... никто вам ничего не должен. самому все выбивать надо. то что прокуратура за дело взялась ваше счастье. не всем так везет. пока, нанимайте адвоката и в порядке гражданского иска подавайте на возмещение ущерба и ремонт. долго конечно и муторно, но деньги и ремонт полноценный получите.
quote:Originally posted by Почемушка:
История с виду не особо примечательная и наверное обыденная в нашей матушке России,
...Кто должен ответить за то, что оставили людей в опасности и никто не приехал, за результат этого распиз... ва??
Кто сталкивался и может дать пару дельных советов буду очень благодарен..
Спасибо...зы какая то невезуха поперла...
При наличии знакомого помощника мэра и при хорошем адвокате, через суд Вы имеете возможнось за счет этого ТСЖ сделать самый хороший ремонт, сменить мебель и т.п., да и работу адвоката по не самым маленьким расценкам тоже ТСЖ оплатит.
Не вижу никаких препятствий и трудностей.
quote:Originally posted by 14771:
вроде взрослый человек а рассуждает как..... никто вам ничего не должен. самому все выбивать надо. то что прокуратура за дело взялась ваше счастье. не всем так везет. пока, нанимайте адвоката и в порядке гражданского иска подавайте на возмещение ущерба и ремонт. долго конечно и муторно, но деньги и ремонт полноценный получите.
Ну наверное не правильно понято... Я не говорю что мне должен кто то сделать ремонт. С этим предстоит еще биться...
Я про обязаность тех кто должен реагировать на такие вещи во время проишествия.. Ведь послали куда подальше все оперативные службы. Никто не приехал, даже про то, что проводка искрит и почти горит никто не среагировал.. Вот если бы поступил сигнал о возгорании тогда приехали бы, а пока искрит, трещит это пока не наше..
Кто в таких случая должен приезжать на место и фиксировать проишествие ?
это вы неправильно все поняли. у вас ТСЖ? а договор с оперативными службами заключен, и в каком объеме? а финансирование его идет? уже давно опер. службы выезжают только по адресам с которыми у них есть договор. бесплатно они не работают. вот загорится, тогда пожарные бесплатно приедут, а пока сами...
за то что на ваши заявления никто не реагировал вы прежде всего со своих должны спрашивать. и обращаться прежде всего к ним. вы ведь именно им деньги платите......
У нас в ТСЖ вообще непонятно, кто начальник. Щас у власти одна команда(банда?) судится с другой за право рулить. Дурдом.
И воды горячей по полгода не бывает, потому что многие жильцы еще не получили свидетельства о праве собственности, и за воду в "чужой" квартире не платят. В итоге ТСЖ - должник у поставщиков воды, те отключают горячую воду, за которую подавно никто не платит. ТСЖ повышает тарифы, которые на платит еще большее количество народу. Замкнутый круг.
Почемушке. Полный офтопик. Я как то уже писал Вам, а может не писал, может просто подумал. Не помню. Я недолго Вас знаю, по форуму конечно, но за этот недолгий период неприятностей у Вас случилось столько, что другому человеку на всю жизнь хватит. Может вам в церковь сходить, или на дом пригласить чтобы жилище освятили. Я вообще то не очень верующий, но тут поневоле начнёшь давать такие советы. А по делу тут и без меня советов накидали. Могу только пожелать Вам - крепитесь. Сорри за отвлечённое письмо.
прочитал и такое дежавю возникло, что аж прифигел.
Не далее, как прошлым летом топило нас два месяца. Разница только в том, что тут затопление было "плановым", а у нас "стихия" - из-за нарушений при строительстве при шквалистом ветре сорвало крышу. Город выделил деньг. Крышу построили через 2 месяца. потом сушились ещё месяца 3 (купил тепловентилятор 3КВт). Теперь город судится с застройщиком, пострадальцы судятся с застройщиком, застройщик пеняет на стихию.
Взыскание с ТСЖ - реально возможно. Крайние - конечно ТСЖ и эта самая контора с узбеками. Но : ОТКУДА у ТСЖ деньги?? Решение-то вы получите, а заплатят ли? я сильно сомневаюсь - это же КООПЕРАТИВ...
Это - издержки наших выборов управляющей компании. Создали ТСЖ - вот и расхлебываете... Я лично против ТСЖ категорически!
Что касается оперативных служб. Предлагаю написать соответствующие заявления в прокуратуру, мэрию и в вышестоящие в адм. порядке инстанции о бездействии в экстренной ситуации, да и привлечь их в качестве соответчиков в этом же процессе. Пусть подрыгаются. Надо хорошо посмотреть законодательство, в т.ч. - местное. ИМХО, независимо от того, ТСЖ у вас или нет, оперативные службы обязаны принимать меры в данном случае.
quote:Originally posted by Волга-Волга:
... ОТКУДА у ТСЖ деньги?? ...
"Все украли еще до нас ... ". (с) 
quote:Originally posted by Волга-Волга:
Я лично против ТСЖ категорически!
да простит меня топикстартер, но хотел бы уточнить, вы против ТСЖ в принципе или против конкретных воплощений ТСЖ, и почему?
quote:нам какой то вонючий электрик отвечает "Там везде вода, я не полезу и не приду к вам, еще убьет". Абасаться, а нас
ну, дело понятное - пока не отключат воду - электрик не ногой, а воду убирает водопроводчик - а он не полезет, пока электричество есть.....
как в том анекдоте - сидят два электрика на столбе, бабка им провод подает, один другому - "а ты говорил - фаза-фаза"
quote:Originally posted by Волга-Волга:
Я лично против ТСЖ категорически!
А зря.
Регион у нас с Вами один.
А у нас ТСЖ давно создано.
И пока все устраивает, качество коммунальных услуг на высоте, платим меньше, чем в соседних и других аналогичных домах, где нет ТСЖ.
Ну конечно по 112 могли если только номер телефона правильный дать, здесь однозначно не профиль МЧС.
А звонить надо было оперативному дежурному администрации района, по крайней мере в части отключения электричества он ИМХО должен был что-то предпринять.
Кстати, аварийные бригады электросетей запросто бы отключили электричество и под потоками воды, у них для этого есть снаряжение и оборудование (по крайней мере должно быть), они иногда и на пожарах работают даже.
Почему я против ТСЖ здесь рассказывать не буду не по теме... Один ли регион, разные ли - неважно.
А почему, собственно, качество коммунальных услуг в ТСЖ и любой другой управляющей компании должно резко отличаться? У нас соседний дом ТСЖ, а мы - упр. компания N 1, поставщики услуг - одни, коммуникации общие.
Не в этом дело.
quote:Originally posted by Волга-Волга:
А почему, собственно, качество коммунальных услуг в ТСЖ и любой другой управляющей компании должно резко отличаться? У нас соседний дом ТСЖ, а мы - упр. компания N 1, поставщики услуг - одни, коммуникации общие.
Управляющий персонал - наши жильцы.
Поэтому совершенно по другому все получается.
Но это не расскажешь, это надо видеть
quote:Originally posted by Волга-Волга:
А почему, собственно, качество коммунальных услуг в ТСЖ и любой другой управляющей компании должно резко отличаться? У нас соседний дом ТСЖ, а мы - упр. компания N 1, поставщики услуг - одни, коммуникации общие.
цель УК - извлечение прибыли, а цель ТСЖ, если, конечно председатель не путает свой карман с карманом ТСЖ - немного другая. там, где для ТСЖ цель, для УК - лишь средство извлечения прибыли. но это в идеале.
quote:цель УК - извлечение прибыли, а цель ТСЖ, если, конечно председатель не путает свой карман с карманом ТСЖ - немного другая. там, где для ТСЖ цель, для УК - лишь средство извлечения прибыли. но это в идеале.
А мне вот интересно. Если суд обяжет выплачивать ТСЖ Почемушке и соседям ущерб за ремонт квартиры и моральный. А у ТСЖ денег то особо и нет, там "цель немного другая". И что получается, ни в чём не виновный житель 1-го этажа Вася Пупкин (да тот же spec) будет вскладчину с другими жителями нижних этажей выплачивать по исполнительному листу? Абсурд какой то.
А у ТСЖ денег то особо и нет, там "цель немного другая".
в каждой столовой есть свои излишки...... кроме того это хороший повод сменить руководство. и оно это понимает.
ну если денег нет, то можно взять "натурой" - построить, например, себе мансарду вместо крыши
quote:Originally posted by spec:А зря.
Регион у нас с Вами один.
А у нас ТСЖ давно создано.
И пока все устраивает, качество коммунальных услуг на высоте, платим меньше, чем в соседних и других аналогичных домах, где нет ТСЖ.
Аналогично. Только у меня не ТСЖ, а ЖСК, еще с момента постройки дома в 1973 году.
Тоже платим меньше, чем в государственном доме, за последние годы заменили все трубы, электроразводку, сделали полностью новую кровлю, поставили новый грузовой лифт и сейчас должны заменить пассажирский.
ТСЖ-ЖСК - это гут, потому как деньги, которые платят жители, идут не в общий городской котел и там разворовываются, а на нужды дома.
quote:Originally posted by 14771:
А у ТСЖ денег то особо и нет, там "цель немного другая".в каждой столовой есть свои излишки...... кроме того это хороший повод сменить руководство. и оно это понимает.
Может и излишки. Вот только излишки эти весьма прозрачны. В нашем случае эти излишки могли бы пойти, к примеру, на строительство детской площадки, или стоянки перед домом, а пойдут на оплату иска. Т.е. опять же невиновные жильцы будут платить. Да и не хватит этих излишков. А если руководство планировало эти излишки прикарманить, то оно и после суда их прикарманит, а расплачиваться будет Вася Пупкин. А руководство хоть обсменивайся, исполнительный лист никуда не денется, выплачивать то будет не руководство, а невиновные соседи.
quote:Originally posted by Witaly:Может и излишки. Вот только излишки эти весьма прозрачны. В нашем случае эти излишки могли бы пойти, к примеру, на строительство детской площадки, или стоянки перед домом, а пойдут на оплату иска. Т.е. опять же невиновные жильцы будут платить. Да и не хватит этих излишков. А если руководство планировало эти излишки прикарманить, то оно и после суда их прикарманит, а расплачиваться будет Вася Пупкин. А руководство хоть обсменивайся, исполнительный лист никуда не денется, выплачивать то будет не руководство, а невиновные соседи.
Вы правы. У нас в Питере был похожий случай - точечный дом ЖСК на 45 квартир. Две старушки, недовольные отсутствием то ли ремонта, то ли горячей воды - в общем, чем-то недовольные, написали в администрацию жалобу на председателя, оттуда ее переправили в жилищную инспекцию. Инспекция пришла, составила акт, протокол и наложила на ЖСК штраф в 40 000 рублей. После чего председатель включил в квитанции по квартплате всем жильцам по 800 с линшим рубликов на уплату штрафа - в том числе и инициаторам жалобы, резонно указав, что бюджет ЖСК складывается из денег, которые платят жители, и отдельной статьи на уплату штрафов в нем не заложено, и деньги эти из воздуха сами по себе не возникнут.
ИНТЕРЕСНО КАКОЙ ГОРОД? А ИДЕЯ С МАНСАРДОЙ-ЗДРАВАЯ!!!!
quote:Originally posted by микола питерский:
А ИДЕЯ С МАНСАРДОЙ-ЗДРАВАЯ!!!!
Не здравая, ИМХО.
Причем тут ТСЖ?
Мансарда - это мощная перепланировка, потенциально опасная для дома, т.к. увеличение нагрузки на несущие конструкции. ТСЖ здесь не при чем, такие перепланировки согласовываются в совершенно других инстанциях.
Кроме того, скорее всего, потребуется согласие жильцов, т.е. общего собрания ТСЖ.
Вообще, скажу еще раз, ТСЖ - это не какая-то конторка или структура, это Товарищество Собственников Жилья, т.е. ТСЖ - это сообщество всех владельцев квартир.
quote:Originally posted by spec:
...
Вообще, скажу еще раз, ТСЖ - это не какая-то конторка или структура, это Товарищество Собственников Жилья, т.е. ТСЖ - это сообщество всех владельцев квартир.
Колхоз, если по старому.
Сегодня в 14.00 будет сбор пострадавших и будут представители ТСЖ и конторы которая на подряде ремонтирует крышу.. Скорее всего отвечать будет компания которая и кроет крышу, во всяком случае пока все идет к этому..
Сейчас стоит вопрос цены и вопрос не дай Бог повторения...
Так что поехал я на "сейшен"....
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Колхоз, если по старому.
И собрания у них колхозные! Особенно, если в счет лишняя копейка включена, например, штраф в 800 руб.
Кончится тем, что председатель - вор. И уж тем более, если он затеет что-то, выходящее за рамки обычной деятельности ТСЖ и приносящее копейку организации. Обязательно найдется тетка (дядька), которая будет нервировать всех жильцов тем, что председатель ВОРУЕТ.
А по законодательству вся документация на дом должна храниться в ТСЖ. И, если пред проворуется и сгинет вместе с документами или просто потеряет - их не будет НИГДЕ. А восстанавливать жильцы будут сообща. И вообще. на мой взгляд это тот самый случай, когда кухарка управляет государством: профессиональных руководителей ТСЖ никто не готовит, а ведь это юридическое лицо со всеми вытекающими.
quote:Originally posted by Волга-Волга:
... председатель - вор. И уж тем более, если он затеет что-то. выходящее за рамки обычной деятельности ...
Конечно - вор.
Никто и не сомневается.
Должность такая.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Колхоз, если по старому.
так и есть. до сих поор не пойму нахрена писать наскальные рисунки в лифте, если их потом за твои же деньги смывать будут. где мозг у "колхозников"?
quote:Originally posted by spec:
Мансарда - это мощная перепланировка, потенциально опасная для дома, т.к. увеличение нагрузки на несущие конструкции.
существуют организации, которые сделают проект и нагрузку расчитают. дома на пределе прочности вроде как не строятся.
quote:Originally posted by spec:
Кроме того, скорее всего, потребуется согласие жильцов, т.е. общего собрания ТСЖ.
нудык, на собрании вопрос ставится ребром: либо мы все скидываемся на возмещение ущерба жителям 9 этажа, либо отдаём в пользование чердак. Но это всё фантазии, конечно же.
Угу. И проект жильцы будут оплачивать? И строительство?
quote:Originally posted by Волга-Волга:
Угу. И проект жильцы будут оплачивать? И строительство?
говорюж, фантазии это.
а оплачивает пусть тот, кто строитquote:Originally posted by FFFF:
нудык, на собрании вопрос ставится ребром: либо мы все скидываемся на возмещение ущерба жителям 9 этажа,
С какой это стати жильцы будут возмещать ущерб?
Всегда можно найти конкретных виновных.
Вот в данном случае как видим виновным вероятно окажется подрядчик, крывший крышу.
quote:Originally posted by FFFF:
существуют организации, которые сделают проект и нагрузку расчитают. дома на пределе прочности вроде как не строятся.
Испортить можно даже самый прочный дом. А любой "безопасный" проект можно купить.
Вы бы хотели, чтобы у Вас над головой кто-то вкрячил тяжеленную мансарду?
Я бы фиг согласия дал лично.
quote:Originally posted by FFFF:
[B]
либо отдаём в пользование чердак. [B]
Ага, вместе со всем содержимым технического этажа.
ТСЖ - товарищество собственников жилья ( т.е. квартир в данном доме)
Председатель (директор) ТСЖ должен выбираться на Общем собрании и отчитываться за истекший период(по уставу0 там же. Он же формирует бюджет на год и отчитывыается по нему. Если в бюджет были заложены затраты по ремонту крыши и все такое 0- то это халатность. Надо выяснить чья. т.е. смотреть договора с Исполнителем заказа и выяснять по пунктам... Далее если виновато ТСЖ ( в лице ответсвенного представителя) то в принципе можно подать и в суд на самих себя( соседи оценят :-))) , а можно решить добровольно о ремонте за счет ТСЖ (экономия на судебных и моральных...). Оформить договором. Нотариально заверить...
Если виновата Компания-исполнитель, то от лица ТСЖ требовать возмещения ущерба 9материальный +моральный) . но если оно - ООО , то получить более уставного капитала (обычно 10 тыр рублей) не получится .... так, слезы - если быстро то имущество успеете арестовать... по суду.
Короче - в своем доме руку надо на пульсе держать. И страховаться... Не в англиях живем, а на втором уровне сумрака.....
------
с уважением, Квотер
quote:Originally posted by spec:
С какой это стати жильцы будут возмещать ущерб?
у ТСЖ много источников дохода, кроме как деньги собранные с жильцов? мы вот на экспертизу нашей крыши всем миром скидывались, ибонужна она была срочно, а денег у ТСЖ не было. В любом случае, все деньги ТСЖ - это деньги, собранные с жильцов. И неважно, придумают ли какой-то побор специально для этого случая или просто возьмут денег, например из заначки на капитальный или текущий ремонт - суть то одна - за всё платит жилец
quote:Originally posted by spec:
Ага, вместе со всем содержимым технического этажа.
а там много содержимого? у нас только фановые трубы
quote:Originally posted by FFFF:
у ТСЖ много источников дохода, кроме как деньги собранные с жильцов? мы вот на экспертизу нашей крыши всем миром скидывались, ибонужна она была срочно, а денег у ТСЖ не было. В любом случае, все деньги ТСЖ - это деньги, собранные с жильцов. И неважно, придумают ли какой-то побор специально для этого случая или просто возьмут денег, например из заначки на капитальный или текущий ремонт - суть то одна - за всё платит жилец
Я в смысле, что можно найти непосредственного виновника, и именно с него будут взыскивать.
Например, недобросовествный подрядчик.
quote:Originally posted by FFFF:
[B]
а там много содержимого? у нас только фановые трубы
А двигатель лифта?
Система дымоудаления?
И это еще далеко не все.
quote:Originally posted by spec:
Я в смысле, что можно найти непосредственного виновника, и именно с него будут взыскивать. Например, недобросовествный подрядчик.
буду только рад, если так и будет.
Но не удивлюсь, если наш самый гуманный суд в мире обяжет жильцов возмещать ущерб самим себе. вот это точно будет апофигей россиянского правосудия.
quote:Originally posted by spec:
А двигатель лифта?Система дымоудаления?И это еще далеко не все.
у нас двигатель и все кишки лифта отгорожены от чердака, вход с лестницы. вентиляционные шахты тоже кирпичные. я просто на нашем чердаке ничего такого не видел, вот и сказал. опыт лазания по чердакам у меня мизерный
Если подрядчик - конторка небольшая (я так понял, принадлежит она кому-то из правления ТСЖ и используется для "мягкого" разворовывания средств товарищества), то ей вряд ли имеет смысл оплачивать всем пострадавшим ремонт. В принципе, куда дешевле закрыться. Иное дело, что руководитель фирмы-подрядчика вряд ли хочет уголовного преследования за мошенничество, а её подельники вряд ли захотят уйти с управления ТСЖ - с позором...
сумма то огромная - поэтому запросто. Для урода -поступить по уродски - легче ,чем вам жить по честному :-)))
quote:но если оно - ООО , то получить более уставного капитала (обычно 10 тыр рублей) не получится .... так, слезы - если быстро то имущество успеете арестовать... по суду.
а поподробнее, почему не получится? ведь юрлицо отвечает всем имуществом по обязательствам? и минимум УК в 100 мрот - это просто условность..... или нет?
quote:Originally posted by Tmanl:
а поподробнее, почему не получится? ведь юрлицо отвечает всем имуществом по обязательствам? и минимум УК в 100 мрот - это просто условность..... или нет?
ОБЫЧНО не получается потому что у такого лица кроме печати банально больше ничего хоть сколько-нибудь ценного просто НЕТ ...
100 МРОТ для юр лиц - это и есть 10.000 рублей ....Читайте законы : ООО не отвечает по обязательствам участников , а участники не отвечают по обязательствам ООО.... Поэтому и называется : ОГРАНИЧЕННАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! А эти 10000 рублей были внесены имуществом в виде старого компа, списанного в утиль 2 года назад (акт прилагается) :-)))
Другое дело если у ООО есть имущество : техника, недвижимость и материалы... Тогда бегом в суд и арест - как мера обеспечения иска... А то все переведут на 3-е лицо и прощай...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
ОБЫЧНО не получается потому что у такого лица кроме печати банально больше ничего хоть сколько-нибудь ценного просто НЕТ ...
стол и два принтера. а вся техника, помещения и т.д. - всё в аренду взято
А можно выйти из такого ТСЖ, которому присудили выплачивать многомилионный иск пострадавшим квартирам? Как то не хочется в случае чего отвечать за чужую халатность своими деньгами.
Выйти можно... через алгоритм , прописанный в ЖК РФ и Уставе ТСЖ... А вы его не читали разве? :-))))
quote:Originally posted by Witaly:
А можно выйти из такого ТСЖ, которому присудили выплачивать многомилионный иск пострадавшим квартирам? Как то не хочется в случае чего отвечать за чужую халатность своими деньгами.
Зато и управлять данной структурой вполне реально группе нормальных жителей - выбранных в правление. Правда для борьбы с уродами дома - придется попыхтеть с годик... Я вот сейсас пишу заявление на свое правление в райпрокуратуру...
Вот кстатит - очень хороший сайт http://www.tsj.ru/rubrs.asp?rubr_id=4801&art_id=15095
quote:Originally posted by Qwaterback:Зато и управлять данной структурой вполне реально группе нормальных жителей - выбранных в правление. Правда для борьбы с уродами дома - придется попыхтеть с годик... ...
Для опыта пересматриваем старую фильму про Макара Нагульного ...
quote:100 МРОТ для юр лиц - это и есть 10.000 рублей ....Читайте законы : ООО не отвечает по обязательствам участников , а участники не отвечают по обязательствам ООО.... Поэтому и называется : ОГРАНИЧЕННАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! А эти 10000 рублей были внесены имуществом в виде старого компа, списанного в утиль 2 года назад (акт прилагается) :-)))
Другое дело если у ООО есть имущество : техника, недвижимость и материалы... Тогда бегом в суд и арест - как мера обеспечения иска... А то все переведут на 3-е лицо и прощай...
так я же не про УК говорю, а про то, что у ООО, ведущего ремонтные работы (а не отмывочно/обнальной конторки с одной, как Вы сами говорите, печатью) не может не быть имущества - от всяких там молотков до остатков на р/с.... кои, будучи основными и оборотными средствами производства, и могут быть подвергнуты аресту..... Просто вопрос был касательно того, почему больше УК не получить? ведь, не секрет, что 100 мрот в УК надо показать только на момент регистрации (и то, можно всякими необеспеченными векселями), а потом без каких-либо проблем вывести с р/с.....
quote:А вы его не читали разве? :-))))
Знаете, у меня столь запутанная квартирная история, что я иной раз сам удивляюсь, как это я, пройдя через всё это, не потерял свою квартиру.
Шучу конечно. Каждый шаг обдумывался и просчитывался. Но вот именно этот документ не читал ибо это наименишее, что меня волновало, да и не собственник я жилья, квартира не приватизирована. Правда на мне ещё другая квартира. Приватизирована. Но там тоже это было наименьшей из проблем. А живу я вообще в третьей. 
Даже и не знаю ТСЖ тут или ещё какая форма управления.quote:Originally posted by Волга-Волга:
И собрания у них колхозные! Особенно, если в счет лишняя копейка включена, например, штраф в 800 руб.Кончится тем, что председатель - вор. И уж тем более, если он затеет что-то, выходящее за рамки обычной деятельности ТСЖ и приносящее копейку организации. Обязательно найдется тетка (дядька), которая будет нервировать всех жильцов тем, что председатель ВОРУЕТ.
Про собрания это верно Имею честь периодически наблюдать с балкона и даже иногда ходить на собрания в 2х домах. Один - новый, второму 5 лет. Смысл собраний одинаков - собирается 40-50% в новом и 20-30% жильцов в "старом" доме и начинает пару часов тупо орать, пытаясь перекричать друг-друга.
Чтобы принять какое-то решение приходится либо проводить несколько собраний, либо тупо считать решение принятым потому что всегда найдется какая-нибудь вонючая тетка или занудный мужик, которые несогласны платить за "вывоз мусора на 0.5 копейки больше" и будут требовать "показать документы, счета и чеки". Тьфу мля. Особенно раздражают активисты, которые перед собранием ходят по квартирам и агитируют жильцов голосовать ЗА или ПРОТИВ какого-то решения..
Бывает, что возникают недовольные деятельностью председателя - "почему это сотовая связь и транспортные расходы председателя оплачиваются ТСЖ?". В ответ на это председатель(ница) начинает вопить, что "если кому-то не нравится, то я сейчас же напишу заявление об увольнении, а за такую грошовую зарплату я работать и выслушивать ЭТО не собираюсь". Странно, но почему-то до сих пор заявление не написано...
Это есть.... надо не заниматься фигней а сделать 2 вещи:
- внести в Устав ТСЖ положение о заочном письменном голосовании;
- платить зарплату не председателю , а управляющему т.е. человеку на полной занятости именно вашим домом.
Qwater - председатель и занимается полностью домом, это его официальное место работы с 9 до 18 часов. По крайней мере у нас
это и есть основная ошибка! Житель не должен получать деньги от соседей. Нужен наемник - ему и требование можно выставить и уволить без сожаления....
В моем доме сменилось уже два председателя - на собрании недовольные жильцы "увольняли" старого и избирали нового, так же из жильцов.
Никаких сожалений вроде не было..
То, что председатель избирается из соседей, имеет свои плюсы, в отличии от "наемника со стороны" - он живет в этом же доме. Все негативные последствия его деятельности, будут точно также отражаться и на нём. Да и найти его гораздо проще, если нужно.
По умному, нужен председатель из жильцов, но имеющий опыт управления подобными вещами, как любят говорить - "крепкий хозяйственник" должен быть
quote:Originally posted by Skut1:
Все негативные последствия его деятельности, будут точно также отражаться и на нём. Да и найти его гораздо проще, если нужно.
Гы! Вот именно поэтому ни один умный человек на должность управляющего и не пойдет- одни воры и придурки с жаждой власти... Ваш пример тому подтверждение...
quote:Originally posted by Qwaterback:Гы! Вот именно поэтому ни один умный человек на должность управляющего и не пойдет- одни воры и придурки с жаждой власти... Ваш пример тому подтверждение...
Вот с этим согласен на 100%
А вот у нас все нормально в ТСЖ.
quote:Originally posted by spec:
А вот у нас все нормально в ТСЖ.
Т.е. пока не вляпывались в подобные истории, где бабло отдавать надо.
quote:Originally posted by Witaly:Т.е. пока не вляпывались в подобные истории, где бабло отдавать надо.
Да ладно Вам.
Редчайшие какие-то случаи, казусы ставить всерьез как противовес плюсам самой прогрессивной схемы ЖКХ?
Во-первых, в большинстве случаев можно найти конкретных виновных - материально ответственных подрядчиков или сотрудников, которые и будут отвечать.
Во-вторых, какие такие суммы ущерба (через оценщика и суд, реальную стоимость все равно никто не платит, кто бы не был ответчиком), чтобы если уж в исключительнейшем случае долг будет распределен на жильцов, на каждую квартиру приходилась какая-то большая сумма? Да эта сумма возможно будет перекрыта экономией по сравнению с муниципальной квартплатой за 1 месяц.
Уезжал в отпуск поэтому и пропал...
Ну что разошлись вроде нормально. Денег мне отдали. Денег хватит на нормальный ремонт. Сказать, что пол суммы в карман за моральный ущерб - не получается. Зато без особого гемора и суда. В квартире ремонт полным ходом. Уже прорезали везде новое электричество (штробы, розетки выключатели), натянуты полоки, сменены полы, поменял двери. Вообщем работа кипит...
ps кроме нашего подьезда еще так же залило два дома в тоже самое время... Так что дельцов уже наказали свыше, еще один-два таких инциндента накроют пол города новой крышей за спасибо...
не знаю утешит ли вас это, но
репортаж о рассказаном вами событии вышел, по крайней мере на международном телеканале вести-24. час назад
смотрел репортаж по инету и хо.ел когда прочитал ваш пост - думал, белочка. но когда дошел до "телевизионщиков" понял, что это не глюки.
репортаж о вас увидели люди по всему миру. репортаж был долгий, там было упомянуто и про воду текущую из розеток и про гасторбайтеров и про распиздяйство в системе ТСЖ в целом - было все, что вы написали.
но я так и не понял почему с задержкой в месяц... хотя вроде по россии опять дожди идут сильные. вот она, магия ТВ
интересно.. пошукал на сайте ничего не нашел. А ссылки нет на видео где смотрели ?
с сылкой сложно, это типа реал тайм онлайн вещание, тока по инету, а не запись роликов
я сейчас на работе, если хотите, вечером могу скинуть из дома ссылку где можно этот канал смотреть олайн, как и еще десятки других российских телеканалов.