Всем доброго здоровья, уважаемые! Наткнулся тут в новостях на такую вот "новость", с коей и предлагаю вам ознакомиться =)
За оскорбление в соцсетях можно будет получить компенсацию
Факт издевательств и оскорблений (троллинга, как это называют пользователи интернета) в социальных сетях теперь можно заверить у нотариуса, что позволит запустить судебный процесс. Об этом 'Известиям' рассказали в Федеральной нотариальной палате (ФНП). По словам представителей ФНП, документ необходим, чтобы оскорбленный смог попытаться выиграть иск о компенсации морального вреда. Как рассказали в ФНП, потенциально такую услугу готовы оказать все 8 тыс. нотариусов.
В ФНП уточнили, что заверение фактов троллинга в соцсетях является логичным расширением деятельности нотариусов в эпоху быстрого развития интернета. По словам представителей ФНП, россияне могут нотариально заверить информацию из Сети (о себе, третьих лицах) - для предоставления доказательств в суд. В ФНП не сомневаются, что спрос на услугу будет значительным.
- Это зависит не только от проникновения интернета и социальных сетей в нашу жизнь, но и от роста правовой грамотности россиян. Вооруженные знаниями по этому вопросу могут защитить свои права и получить компенсацию, - утверждают в Федеральной нотариальной палате.
Истец сможет отсудить у оскорбителей минимум 15 тыс. рублей. Максимальная сумма иска законодательно не закреплена, ее можно установить на любом уровне. По словам юристов, судебная практика в этом вопросе единообразна и складывается в пользу истцов.
Юрист Елизавета Худякова cчитает новацию логичным расширением полномочий нотариуса в сфере обеспечения доказательств. По ее мнению, данное нововведение будет пользоваться успехом не только у граждан, но и у многих компаний, ведь троллинг может быть направлен, в том числе, и на умаление деловой репутации фирм. Юрист компании 'Юков и партнеры' Екатерина Баглаева уверена, что спрос на нотариальное заверение фактов троллинга в интернете будет расти по мере расширения применения интернет-технологий в ходе деятельности компаний и граждан.
- Но всегда нужно иметь в виду, что доказать факт распространения, нотариально удостоверив страницу в интернете, всего лишь часть дела, - указывает Елизавета Худякова. - Основная сложность в делах данной категории - доказать, что интернет-страница принадлежит конкретному лицу, и определить круг ответчиков. В этом смысле расширение полномочий нотариуса, увы, никак не повлияет на исход такого рода споров.
Кроме того, истец в обязательном порядке должен доказать факт распространения распространения сведений о нем (согласно постановлению Верховного суда ? 3 от 24 февраля 2005 года), напоминает Худякова.
- Факт распространения может быть доказан непосредственно в судебном заседании в рамках удовлетворенного судом ходатайства об осмотре доказательств, - поясняет юрист. - В такой ситуации суд и стороны в процессе с помощью компьютера, подключенного к Сети, обозревают интернет-страницу, на которой размещены сведения в отношении истца. Но зачастую на момент обращения в суд порочащие высказывания и сведения могут быть удалены, поэтому озаботиться обеспечением доказательств лучше заблаговременно, обратившись к нотариусу. Услуги нотариуса обойдутся недешево, но иногда обращение к нему - единственный выход.
Руководитель практики разрешения споров компании 'Горизонт капитал' Василий Ицков отмечает, что важно правильно интерпретировать действия обидчика в Сети. Российское законодательство оперирует понятиями 'оскорбления' и 'клевета'. И действия обидчика должно подпадать под эти понятия.
- В случае если действия одного пользователя Сети против другого носят именно оскорбительный характер или призваны очернить его репутацию и при этом используются заведомо ложные сведения, то, действительно, наказание может последовать: по статье 5.61 КоАП за оскорбления для физлиц предусмотрен штраф в размере 3-5 тыс. рублей.
По словам Василия Ицкова, в российской практике суды крайне неохотно присуждают в качестве компенсации большие суммы.
- Они исходят из соразмерности компенсации масштабам причиненного вреда, - указывает представитель компании 'Горизонт капитал'.
Например, оскорбительные высказывания в Сети могут привести к серьезным последствиям, начиная от потери работы, заканчивая крушением семейных отношений.
Екатерина Баглаева обращает внимание на то, что нотариус не дает никаких оценок тому, что он осматривает, - это дело судов. То есть если суд сочтет, что истец гиперболически воспринял чей-либо пост в Facebook, во 'ВКонтакте', 'Одноклассниках' как оскорбление, нотариальное заверение интернет-странички не поможет.
Президент коллегии адвокатов 'Левант и партнеры' Матвей Левант считает, что с троллингом нужно бороться законодательно.
- Если государство допустит фиксацию таких противоправных действий альтернативным способом, а не только через нотариальное заверение подлинности интернет-страниц, то этот шаг навстречу обществу со стороны государства может только приветствоваться, - отмечает Матвей Левант. - Например, троллинг можно поручить фиксировать провайдерам.
Юрист VEGAS LEX Кирилл Никитин уверен, что крайне важным является развитие материально-технической базы нотариата (чтобы большее число нотариусов могло оказывать подобную услугу).
- Зачастую в городах-миллионниках насчитывается всего 2-3 нотариуса, обладающих технической возможностью заверить содержание интернет-страницы, что существенно затрудняет доступ к такой услуге, - отметил Кирилл Никитин. - При этом те же МФЦ, оказывающие сходные услуги, технически оснащены гораздо лучше.
В то же время, подчеркивает юрист, средняя по стране сумма компенсации морального вреда редко превышает указанную стоимость совершения нотариального действия.
- Стоимость услуг нотариуса в данном случае начинается от 3,1 тыс. рублей, - пояснили в пресс-службе ФНП. - 3 тыс. рублей стоит одна описательная страница протокола (где нотариус указывает, на какие страницы в соцсетях он заходил, что там видел). Скриншоты страниц в Facebook, 'ВКонтакте', 'Одноклассниках' являются приложениями к протоколу и стоят 100 рублей за страницу.
Originally posted by Astral2005: Стоимость услуг нотариуса в данном случае начинается от 3,1 тыс. рублей, - пояснили в пресс-службе ФНП. - 3 тыс. рублей стоит одна описательная страница протокола (где нотариус указывает, на какие страницы в соцсетях он заходил, что там видел). Скриншоты страниц в Facebook, 'ВКонтакте', 'Одноклассниках' являются приложениями к протоколу и стоят 100 рублей за страницу.
Ну здесь идёт речь о получении доказательств по правонарушениям и преступлениям, совершенным в интернете. Уголовное - клевета, административное - оскорбление, есть еще защита чести, достоинства и деловой репутации в гражданском порядке.
Сейчас много разных запретов вводят.. . А люди по-прежнему на улицах курят, на асфальте всякую чушь пишут, собак выгуливают и shit за ними не убирают.. . Ну, может хоть в соцсетях порядок наведут.
прикольно.. а как аккаунт будут привязывать к конкретному лицу? как вот скажем доказать что сейчас пишу я а не друг иль еще кто? а может вообще сосед к моему вай фаю подключился..
Можно установить с какого компьютера в этой сети был вход на ресурс.
определили с какого и что? а как определить кому принадлежит скажем смарт с которого выходили в инет? вот сейчас я пишу с ноута жены а завтра с ноута сына иль того же соседа. а кстати так вполне возможно-если скажем пьем пиво у него и я знаю пароль своего вай фая я вполне могу и с его компа зайти.
но главное как доказать что некий виртуальный аккаунт иванов принадлежит конкретному гражданину петрову?
Originally posted by maior 0763: опредилили с какого и что?
Как с какого? Допустим, с вашего. А вы на соседа валите. Как попал сосед к вам в квартиру? Вам же придется указать на этого соседа. А сосед в свою очередь будет отпираться. А если вход был с чужого компьютера, но с вашего вай-фая, то надо искать компьютер. Но и это ничего не доказывает. Если только.. . да нет! Это фантастика.
Guerreschi: Как с какого? Допустим, с вашего. А вы на соседа валите. Как попал сосед к вам в квартиру? Вам же придется указать на этого соседа. А сосед в свою очередь будет отпираться. А если вход был с чужого компьютера, но с вашего вай-фая, то надо искать компьютер.
Бремя доказательства лежит на стороне обвинения . Доказывайте
Да здесь юристы. Статьи те же самые, преступления, правонарушения, они одни и те же, вне зависимости, совершены они в реале или в интернете. Да и никаких новых запретов нет. Речь идет о более эффективном сборе доказательств правонарушений и преступлений, совершенных в интернете. По поводу доказательства, кто именно писал с данного аккаунта, думаю, вопрос остается открытым, но в административном и гражданском процессе вполне могут возложить обязанность доказывать, что аккаунтов пользовалось другое лицо, на владельца. Вот, к примеру, как выглядит презумпция невиновности в административном праве:
Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье. (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
Guerreschi: Можно установить с какого компьютера в этой сети был вход на ресурс.
Не взлетит. Clone-MAC - и там будет хоть мак-адрес личного компутера ВВП или Обамы. С IMEI - то же самое, в андроиде элементарно меняется на любой другой с одной перезагрузкой, причем, поскольку нам нужно подцепиться к вай-фаю, а не к сотовой сети - то IMEI вообще может быть вида "ПОШЛИНАХЕРИЩИТЕКАКХОТИТЕ" Ну а про попытки идентификации по IP-адресу - и говорить смешно.. . Даже там, где TCP/IP настроен на статику.
Originally posted by maior 0763: определили с какого и что?
чего подскочил-то? помнится, кто-то открыто заявлял, что довольно долго проводил тут на гонзе "величайший троллинг со времен фидонета". и ни про соседа, ни про друга товарища брата там речи и не шло. только про себя любимого хехе
Семенофф: Не взлетит. Clone-MAC - и там будет хоть мак-адрес личного компутера ВВП или Обамы. С IMEI - то же самое, в андроиде элементарно меняется на любой другой с одной перезагрузкой, причем, поскольку нам нужно подцепиться к вай-фаю, а не к сотовой сети - то IMEI вообще может быть вида "ПОШЛИНАХЕРИЩИТЕКАКХОТИТЕ"
Подразумевается, что не все это все знают. Clone-MAC.. . IMEI.. . Идиоты сопливые вон баб спаивают, потом насилуют, фоткаются с ними и выкладывают в сеть - вообще без палева! Прямо приходи и бери тепленьким, он хер еще вымыть не успел! Будут они прям шифроваться, чтобы в соцсетях кого-то отху... сосить... Это ж на кого рассчитано постановление это? На школоту.
Conquistador777: По поводу доказательства, кто именно писал с данного аккаунта, думаю, вопрос остается открытым
А мне сразу в голову приходит автомобильная тема: пересечение сплошной на камеру. Прав не лишают, ибо хз кто там рулил, но штраф владельцу выписывают. Так и здесь могут приравнять штраф за передачу доступа к аккаунту к штрафу за самостоятельное нарушение с аккаунта.
А что, какой кладезь бездонный для пополнения бюджета! Заодно и вежливость молодежи прививать и чувство ответственности. А то сегодня он в инете "мамку .... ", а завтра убивать пошёл XD XD
тогда надо аккаунт узаконить-вписывать в паспорт иль компьютер регистрировать а сдается мне что все понимают что все это хня с аакаунтами и троллингом но как бы под это дело не расширили полномочия соответствующих органов. тотальный контроль и мы к нему успешно движемся...
maior 0763: прикольно.. а как аккаунт будут привязывать к конкретному лицу? как вот скажем доказать что сейчас пишу я а не друг иль еще кто? а может вообще сосед к моему вай фаю подключился..
Представил себе такую речь обвиняемого: Ваша честь! Да, действительно, в течении последних нескольких месяцев общался в сети, на Ганзе, с истцом про рыбалку и охоту, терпел-терпел его усмешки про мои рассказы о пойманных в деревенском пруду китах-акулах.. . полгода терпел, а когда он смайликами с улыбками прокомментировал мой рассказ, как я под кустом на газоне зайца за уши поймал.. . трёх зайцев подряд, т. е., одновременно, я не выдержал, выскочил из-за компьютера, убежал на кухню, съел солёный огурец.. . два.. . т. е., три, успокоился, вернулся за комп и обнаружил, что какой-то хакер взломал мой комп, зашёл на Ганзу с моего аккаунта и обозвал моего оппонента всякими нехорошими оскорбительными словами. Вот его, редиску такого, ищите, его и штрафуйте, а я вовсе неувиноватый.
логичный результат. к этому должно было прийти. и постепенно выработают надёжный способ фиксации оскорблений в сети и юридического преследования. но нормальным этого бояться не стоит.
я в сети с 1990 года, тогда такой проблемы вообще не было. ученые до быдло-троллинга даже не думали опускаться. решали серьёзные задачи, приятный тонкий юмор и взаимоуважение.
Забавная новость. Очевидно, автора инициативы, депутата там какого-нибудь, основательно протроллили. Алкснис, очевидно, будет рад. Простым людям защита своих прав таким способом вряд ли будет реальна доступна, а вот всяким алкснисам, думаю, да. Но, однако, в тексте новости я увидел подмену понятий. Наказывать предлагают за троллинг по статьям "оскорбление" и "клевета". В то время, как троллинг совсем не обязательно содержит оскорбления или ненормативную лексику. Да и официального определения понятия "троллинг" не существует. Наверное, придется вводить какую-нибудь ст.130 прим.1 "Троллинг", да еще и издавать официальные рекомендации для экспертов-лингвистов.
