Автоматическая винтовка Фёдорова 1912 г.

в одном дебиле ли дело?

Двже 300тыс трёхлинеек не хватало! Пушкин виноват?
Или тогда тоже надо было начать с себя?!

Originally posted by nakss+b:
ХЗ как закончилась бы первая мировая, не рули страной дебил.

Гай Юлий Цезарь, к примеру, вроде как дебилом не был и чо с того стране?

Завод который создал Фёдоров, носит имя его ученика.

Obuh:

в одном дебиле ли дело?

Какой дебил, их там были сотни. Все воровали, включая царскую семью, и гадили стране.

Насчёт полного дебилизма, это вряд ли, а вот слабовольность была у николашки кровавого в полный рост. Слушать советы Распутина в военном деле вместо начальника своего Генштаба - это надо додуматься до такого. Внушаемость дикая была, под жениным каблуком ходил.

О Господи!
1. Винтовка (автомат) Федорова был весьма и весьма несовершенен и к массовому производству непригоден. Особенно с учетом состояния Российской промышленности в то время.
2. Россия вообще не имела в ПМВ какой либо нужды, а нахождении в стане победителей привело бы катастрофе, после которой Гражданская показалась бы веселым пикником. Ищем в тырнете: Греко турецкая война 1921 -1922 годов.
3. По поводу Н-II, согласен полностью. Конечно очень жаль детей и женщин, но взрослая мужская часть царского семейства свою долю заслужила полностью.
4. Федоров и Дегтярев выдающиеся Граждане нашей страны, вечная им память и почет!

Originally posted by Grossvater:

а нахождении в стане победителей привело бы катастрофе, после которой Гражданская показалась бы веселым пикником.

Как страшно жить.. странно что после ВМВ и нахождения в том стане как то пронесло.. .

nakss+b:
Царь сказал что нех, не хватит патронов, и нефег врага убивать двумя патронами!!!

ПС. ХЗ как закончилась бы первая мировая, не рули страной дебил.

И к АФ не хватило бы, и к МВ "не хватало".

После того, как создали заводы и сделали винтовок по числу солдат + небольшой запас - производство практически свернули

Причину Вы указали верно - руководство страны, начиная с царя - не соответствовали тому времени.
К примеру герой, заслуженный военачальник - генерал Драгомиров и в 1868 и в 1886 годах про магазинную винтовку писал как о вещи совсем не нужной. Он писал "фельетоны".
То же самое о пулемётах.

С точки зрения производства - АФ сложен.
При вопросе - какое оружие делать для РККА - про АФ говорили - "сложен в производстве".

Но если говорить о ситуации в общем - страну просрали.
Те самые царь, министры, генералы, помещики, РПЦ, купцы.. .

Федоров и Дегтярев выдающиеся.. .

И только?...
Есть книга"Русские оружейники"(Нагаев автор,ЕМНИП),читал с упоением
еще будучи пацаном,когда заставить читать было...
По поводу автомата Федорова,отдельная рота была вооружена в ПМВ...
А по поводу несовершенства,так все требует доводки и в плане технологичности(в той книге и про Шпагина... )производства тоже...

При вопросе - какое оружие делать для РККА - про АФ говорили - "сложен в производстве".

Поэтому стреляли из царской Мосинки, из царских Наганов, из царских 76-мм пушек, из царских "Максимов", а на царские "богатырки" налепили красные звёзды и стали будёновки.
И всё это с царскими слесарями - страшно подумать если оружие создавали царские инженеры.. .

Царь сказал что нех, не хватит патронов, и нефег врага убивать двумя патронами!!!

ПС. ХЗ как закончилась бы первая мировая, не рули страной дебил.

Странно такое читать на оружейном форуме, хоть и в МР. АВФ была первой полноценной мелкосерийной системой. Надежность низкая, конструкция сложная. Все болезни роста. А тут еще и война. Объективно ее сложно было довести до ума и начать массово перевооружать армию в тех условиях. А то Вас почитать, так вот Федоров слепил вундервафлю, прям АКМ готовый, а Царь недотепа всю малину зарубил и не дал всех победить, ужос ужос.

Любой здравый человек, кто хотя бы сам держал напильник в руках, при одном взгляде на ресивер АФ немножко потеет и нервничает.

РИ не была индустриально развитой державой, и собственно консерватизм в головах и техническое отставание, и сам самодержавный строй - звенья одной цепи.

Винтовки обр. 1891 заказывали за границей, патронов и снарядов не хватало. Какой уж тут АФ. А вы всё о про дебилизм царя, уже 100 лет прошло.. . Да будь он хоть сто раз гений, мир усложнился, воля и разум одного человека уже не могут решить все необходимые задачи.

100 лет прошло. Механизм принятия решений тот же самодержавный, отношение к оружию тоже самое - не надо глупых фантазий, пара миллионов срочников с калашами, танковая лавина, ядерная дубина - профит!

Двже 300тыс трёхлинеек не хватало! Пушкин виноват?Или тогда тоже надо было начать с себя?!

примерно так, када ижевские кустари подали петицию на то что заказ на трехи разместили в америки и готовы были чуть не в половину дешевле за винтовку поставлять ее в армию, грау ответствовало что чуть не половину ижевских винтовок заказанных у кустарей на пробу было завернуто из за неудовлетворительного качества изготовления.
наверно потому коммунисты основной задачей ставили воспитание нового человека, ответственного за все в стране собственно уничтожение этого сознания основная вина нынешнего управленства.

Gurian II:
Поэтому стреляли из царской Мосинки, из царских Наганов, из царских 76-мм пушек, из царских "Максимов"

Вы знаете значение слова "сложный"?

А ВМ, Максим и Наган делались на готовом оборудовании, и были простыми (относительно). Уже налаженное производство.
Хотя и там много что совершенствовалось.

Вы знаете значение слова "сложный"?

СВТ - тоже оказалось сложным

Странно такое читать на оружейном форуме, хоть и в МР. АВФ была первой полноценной мелкосерийной системой. Надежность низкая, конструкция сложная. Все болезни роста. А тут еще и война. Объективно ее сложно было довести до ума и начать массово перевооружать армию в тех условиях. А то Вас почитать, так вот Федоров слепил вундервафлю, прям АКМ готовый, а Царь недотепа всю малину зарубил и не дал всех победить, ужос ужос.

+100500

Даже 300тыс трёхлинеек не хватало! Пушкин виноват? Или тогда тоже надо было начать с себя?!

Конечно не "хватало", "1 винтовка на 3-Х".
Только чем тогда стреляли в ВОВ и чем стреляют ополченцы Донбасса СЕЙЧАС?
У людей которые в одном учебнике (советском!) читают про "1 винтовку на 3-х", а потом с следующей главе про ВОВ, что "советская армия вооружалась из царских запасов" - нет мозга, вообще, са-а-а-авсем.
Люди которые против оранжевых революций, но считают что в 17-м была "народная революция" - расходный материал для новой оранжевой революции

Н2 не идиот, но жуткий консерватор, следствием этого явилось то, что промышленность отстала, а плохая промышленность-снарядно-патронный голод в стране, соответственно и ж... а в войне, что и случилось.

Uzel:

Как страшно жить.. странно что после ВМВ и нахождения в том стане как то пронесло...

Краткое содержание предыдущих серий:
Единственным профитом в той войне был захват Дырданеллов с Босфорией. Так как Россия отпала, эти территории передали Греции, что вылилось в НАРОДНУЮ войну всего турецкого населения с оккупантами. Жуткой резней христиан в Турции (ну как же без этого) Массовыми, измеряемыми миллионами переселениями христиан и мусульман и наконец изгнанием греческих оккупантов с родной Туретчины.
Понимаю, что Россия не Греция, но вляпаться в такую войнищу сразу после окончания Мировой...
В общем почитайте что нибудь.

vasj:

И только?...
Есть книга"Русские оружейники"(Нагаев автор,ЕМНИП),читал с упоением
еще будучи пацаном,когда заставить читать было...
По поводу автомата Федорова,отдельная рота была вооружена в ПМВ...
А по поводу несовершенства,так все требует доводки и в плане технологичности(в той книге и про Шпагина... )производства тоже...

Если Вы считаете, что я недостаточно выразил свое восхищение этими выдающимися сынами России то Вы можете легко меня дополнить. Буду только рад.
Что касается АФ, то, к сожалению, доводи не доводи.. . Схема тупиковая.

о Россия не Греция, но вляпаться в такую войнищу сразу после окончания Мировой...
В общем почитайте что нибудь.

Россия объективно продула ПМВ, и выиграть ее бы не смогла при всем своем желании... .

... что "советская армия вооружалась из царских запасов" - нет мозга, вообще, са-а-а-авсем.. .

А Вы таки почитайте и воспоминания снайперов ВОВ в том числе... Как они выбирали винтовки(какие)?
И еще,Вы в СА не служили судя по всему,а я имел честь... У меня СКС был 1953г.в.(кстати,отличная машина,хоть и возраст... 1977год.),да и каски на складе видел точно времен ВОВ.. .

Автоматическая винтовка Фёдорова 1912 г.

"... - Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся... "
"А доведи они левшины слова в своё время до государя, - в Крыму на войне с неприятелем совсем бы другой оборот был... "

Только ли в Николае Втором дело... ? Может любая власть себя стоумовыми мнит и в советах не нуждается...

xar:

Странно такое читать на оружейном форуме, хоть и в МР. АВФ была первой полноценной мелкосерийной системой. Надежность низкая, конструкция сложная. Все болезни роста. А тут еще и война. Объективно ее сложно было довести до ума и начать массово перевооружать армию в тех условиях. А то Вас почитать, так вот Федоров слепил вундервафлю, прям АКМ готовый, а Царь недотепа всю малину зарубил и не дал всех победить, ужос ужос.

Не, это Вас почитать - все редиски, один Вы с крестом на пузе.)

Кстати, аммеры Максима тоже на три буквы послали, свои пулемёты он делал в Европе.
Мы тоже купили несколько штук, для установки на корабли!
Чё делать пулемётом, на корабле, где стоят страшенные пушки?

ы тоже купили несколько штук, для установки на корабли!

В смысле? пулеметов у РИ вроде не несколько было.... или именно мэйд ин Европа несколько?

При советской власти Федоров вокруг себя собрал более-менее грамотных слесарей оружейников Ковровского завода. Подмастерьев. В том числе Дегтярева, Шпагина, Симонова, именами которых назвали образцы оружия изобретенных бывшим царским генералом Федоровым, так как по политическим мотивам его имя не могло быть присвоено образцам советского оружия.

Подмастерьев. В том числе Дегтярева, Шпагина, Симонова, именами которых назвали образцы оружия изобретенных бывшим царским генералом Федоровым, так как по политическим мотивам его имя не могло быть присвоено образцам советского оружия.

Так же как и Калашникова - любили в советское время подставных слесарей выставлять

... образцы оружия изобретенных.. .

Вы слышали такое понятие-школа(не в смысле общеобразовательная... )?...
Кстати,многие учителя гордятся достижениями своих учеников...
Вы Судаева еще забыли.. .

nakss+b:
ПС. ХЗ как закончилась бы первая мировая, не рули страной дебил.
)

м
Борух, милый ты моему сердцу, но чуждый разуму(моему) чИлАвек... . Стесняюсь спросить, а вообще, в этой стране УМНЫЕ ЛЮДИ КРОМЕ ТЕБЯ ЕСТЬ?

Gurian II:

Так же как и Калашникова - любили в советское время подставных слесарей выставлять

+1. Это вообще отдельная тема, про то , как молодой сержант изобрел лучший в мире автомат в Ижевске, где совершенно случайно- совпадение такое, там же и в то же время на местной шарашке трудился товарищ Шмайсер со своим конструкторсим бюро....
Потом Шмайсер уехал домой, а главный конструктор Ижевского оружейного, за свою долгую трудовую деятельность так больше ничего принципиально нового не разработал. Так- форму приклада меняли. И , кажется , гнобили других изобретателей, лоббируя свои интересы.

дезерт игл:

В смысле? пулеметов у РИ вроде не несколько было.... или именно мэйд ин Европа несколько?

В разное время, количество было разное. Есть замечательная книга: Семен Федосеев, "Пулеметы России". Рекомендую, читается на одном дыхании.

Mich1:

+1. Это вообще отдельная тема, про то , как молодой сержант изобрел лучший в мире автомат в Ижевске, где совершенно случайно- совпадение такое, там же и в то же время на местной шарашке трудился товарищ Шмайсер со своим конструкторсим бюро....
Потом Шмайсер уехал домой, а главный конструктор Ижевского оружейного, за свою долгую трудовую деятельность так больше ничего принципиально нового не разработал. Так- форму приклада меняли. И , кажется , гнобили других изобретателей, лоббируя свои интересы.

Слушайте, это все таки оружейный форум!

Не, это Вас почитать - все редиски, один Вы с крестом на пузе.)

Форум то оружейный. Сами тему подняли))

как молодой сержант изобрел лучший в мире автомат в Ижевске, где совершенно случайно- совпадение такое, там же и в то же время на местной шарашке трудился товарищ Шмайсер со своим конструкторсим бюро... . Потом Шмайсер уехал домой,

Да причём здесь Шмайсер? Там и КБ Ижевского завода поработало - но советскому ТОЛЕРАНТНОМУ правительству - нужны были советские толерантные негры-дибилы - подошёл слесарь Калашников. На все остальные вопросы, ответ: "Так надо!".
Гопо-быдло поднимали, инженеров опускали. В результате большинство советского руководства - откровенное гопо-быдло. А совкодрочеры не понимающе орут: "верхушка прогнила!". При этому не могут ответить на простой вопрос: "Откуда в самом лучшем государстве мира взялась такая верхушка?". начинается блеяние про приспособленцев. А ответ прост - номенклатура была господствующим классом в СССР, которая им управляла, а когда он стал не нужен - слила его в унитаз, оставшись у руля.

Originally posted by Gurian II:

Так же как и Калашникова - любили в советское время подставных слесарей выставлять

да бред это. посмотрите как устроен ДП-27, и как автомат и пулемёт фёдорова. это небо и земля. Василь Лексеич - это настоящий пулемётный гений был, при всём уважении к Фёдорову.

... Василь Лексеич - это настоящий пулемётный гений был...

А ведь был еще и ППД... Вот меня здесь "терзают сомнения"... Был такой пистолет-пулемет Суоми... Кстати,так понравившийся т.Сталину круглый магазин с кучей патронов,который потом ну так было снаряжать тяжко...

Originally posted by Grossvater:

Понимаю, что Россия не Греция, но вляпаться в такую войнищу сразу после окончания Мировой...
В общем почитайте что нибудь.

Я думаю того что я уже прочитал - будет достаточно чтоб вам возразить.Вы правильно понимаете что Россия не Греция , поэтому пугать её Турцией , турецкой резнёй , и прочими турецкими делами - вообще не стоит.
Тем более не стоит называть войну с Турцией "войнищей" и катастрофой сопоставимой с ГВ. Это и смешно ( 11 русско-турецких войн как бы намекают) и нелогично - потому что страны Антанты даже с выбывшей из войны Россией ободрали Османов как липку в 18 году.

С Россией ободрали бы раньше и веселее , только и всего.