Обама, поляки, фашисты и холокост

Предыдущий их презик вообще Ирак с Ираном путал, и ниче. Два срока правил.

Какие будут мнения?

да и х*й с ними со всеми

да и х*й с ними со всеми

Лаконично,по существу))

новое ИРО здесь образовывается.

Вас это огорчает? Зачем заходите в эти темы? Или это не мужской разговор?

Originally posted by Черномор:

Какие будут мнения?

Мнения что это полная х*йня и неправда. Данный текст не имеет ничего общего с действительностью и цель его размещения видимо для того чтобы мы всплакнули по "невинно убиенным" евреям.

Originally posted by Черномор:

Зачем заходите в эти темы?

Да всё думаю-мож на что новое сподобитесь.

Америка достойный ученик Германии.

Где-то читал, что немцы, захватив Польшу, целенаправленно уничтожали польскую интеллигенцию - врачей, учителей, учёных, писателей и т.д., а быдло оставляли на развод для обслуги себя, "расы господ". Такова была их политика в отношении всех восточно-европейских народов.. . Не помню, где читал.

... кроме евреев, которых они уничтожали под корень, привлекая в качестве палачей местное население. И вот это широко известно.

Данный текст не имеет ничего общего с действительностью

Контраргументы?

и цель его размещения видимо для того чтобы мы всплакнули по "невинно убиенным" евреям.

Если Вам эта версия больше нравится - никто не против. Но лучше подумайте ещё раз.

Юр.. . Заканчивай уже, плиз. Из спеца во фрика деградируешь. Перечитай историю Дон Кихота чтоль, реально из картины кирассу вырезаешь, и с мельницами борешься, во имя прекрасной Дульсинеи СССРовны, кою никогда и не лицезрел толком...

С Уважением.

Толик, не драматизируй. Мне мнения людей интересны.

Еврейские погромы во многих странах были, поэтому ничего странного нет в этом... .

Originally posted by Черномор:

...
Какие будут мнения?

С ув.

Хмм. И какие Вы ожидаете мнения? Факт погрома в Едвабне есть. Зафиксирован в том числе польскими и международными комиссиями. Число жертв по докладу межународной комиссии порядка 340, но это вообще-то неважно - убили 340 иди 1600 жителей - это одинаковое преступление, кто может сказать, что убить 300 невиновных человек намного гуманнее, чем 1000 и надо за это сказать "спасибо" палачам...
Итак - факт погрома налицо. И что? Какое мнение Вы ждете? Выяснить - поддерживают участники форума погром? Я думаю таких тут найдется ну очень-очень мало ( что найдутся - не сомневаюсь, много нас, на все хватит , опять же тролли-то на что... ).
Или факт оговорки Обамы Вас обеспокоил? Так это вообще фигня - ну оговорился человек, наш Ельцин и не такое отмачивал, не говоря уж о Брежневе.. . Делать какие-то глобальные выводы тут не из чего.

Факты нужно вытаскивать на свет, чтобы "международная общественность" не могла врать про "чистеньких и беленьких" себя.
Своим - полезно тем более, чтобы вражеская пропаганда не имела успеха. "Не в силе бог, а в правде"(с)

Originally posted by Нумминорих:
Факты нужно вытаскивать на свет, чтобы "международная общественность" не могла врать про "чистеньких и беленьких" себя.
Своим - полезно тем более, чтобы вражеская пропаганда не имела успеха. "Не в силе бог, а в правде"(с)

Мда.. . Ну хорошо - факты, говорите?
Пожалуйста - статистика еврейских погромов:
Дальняя история:
Еврейские погромы во время Первого крестового похода (1096) Рейнская долина 1096 г. Около 12,000 убитых.
Испания и Франция 1320 г. Уничтожены 120 общин во Франции и Испании
Еврейские погромы во время чумы Франция, Германия 1348 - 1351г. Всего уничтожено около 50 крупных и 150 мелких общин
Испания 1391 г. Убито около 4000 человек
Польша 1648 г. Убито более 100000 евреев, сожжены и разрушены треть еврейских общин Польши и Украины.
Англии 1189 - 1190 года в связи с коронацией Ричарда I.[6] 4 июня 1391 года в Севилье - убито около 4000 человек.
Росиия : "Обычно выделяют четыре волны погромов: погромы 1821-1871 годов, 1881-1884 годов после смерти Александра II, во время революции 1905-1907 годов и во время Гражданской войны в России.
Первые погромы в Одессе (1821, 1859, 1871) и Аккермане (1862) проводили местные греки в основном на почве торговой конкуренции и слухов о причастности евреев к убийству в Константинополе греческого православного патриарха Григория.[3][15][16]
После убийства Александра II народовольцами 1 марта 1881 года по южной части России прокатилась крупная волна погромов.[17][18] Погромы продолжились также в 1890-е годы.[3]
6-7 апреля 1903 года произошел крупный погром в Кишинёве. 43 человека были убиты, 39 из которых были евреями, 586 были ранены, были разрушены более 1500 домов (более трети от всех домовладений Кишинёва).[19]
В период русской революции 1905-1907 годов в России вновь прошла массовая волна погромов, крупнейшими из которых были погромы в Одессе и Ростове-на-Дону. В октябре 1905 года произошло до 690 погромов в 102 населенных пунктах. Жертвы были разной этнической принадлежности, но большинство - евреи.[20]Во время октябрьских погромов 1905 г. было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей. В Одессе погибло свыше 400 евреев, в Ростове - свыше 150[21], десятки погибли в других городах.[3] Ряд погромов прошёл также в 1906 году, к 1907 году погромы прекратились.[3]
Наиболее массовые погромы в российской истории происходили во время Гражданской войны в России. Погромы в этот период совершались украинскими националистами, формированиями <зелёных>, белогвардейцами и частями Красной армии. По разным данным за этот период произошло от 887 до более 1500 погромов. От 50 до 200 тысяч евреев погибли. Около 200 тысяч было ранено и искалечено. "
В мусульманском мире :
"До XIX века погромы произошли в Марокко - в 1790-92 годах. После Дамасского дела 1840 года волна погромов прокатилась по всему Ближнему Востоку и Северной Африке: Халеб (тж. Алеппо - Сирия) (1850, 1875), Дамаск (1840, 1848, 1890), Бейрут (1862, 1874), Dayr al-Qamar (1847), Иерусалим (1847), Каир (1844, 1890, 1901-02), Эль-Мансура (Египет) (1877), Александрия (Египет) (1870, 1882, 1901-07), Порт-Саид (Египет) (1903, 1908), Даманхур (Египет) (1871, 1873, 1877, 1891), Стамбул (1870, 1874), Бююкдере (Турция) (1864), Кузгунджук (Турция) (1866), Эюп (1868), Эдирне (также Адрианополь - Турция) (1872), Измир (Турция) (1872, 1874) - это лишь наиболее известные случаи погромов.[25]
Кроме этого в 1805 году и второй половине XIX века - в Алжире (они усилились во время дела Дрейфуса, которое вызвало также антисемитские беспорядки во Франции, принимавшие иногда форму погромов).
В XX веке погромы происходили в ряде мусульманских стран:
в Марокко - в 1907 году в Касабланке, 1912 году в Фесе, 1942, 1948 и 1967 годах;
в Египте - в 1945 и 1952 годах;
в Ливии - в 1941, 1945, 1948 и 1967 годах;
в Тунисе - в 1917, 1932, 1955 и 1967 годах.
в Сирии - в 1947 году.
в Южном Йемене (тогда протекторат Аден) - в 1947 году."

В Европе :

"В 1806 году, во время русско-турецкой войны, евреев избивали румыны и турецкие солдаты.
Германия 1819 г - погромы охватили всю Германию и перекинулись в Данию, Чехию, Австрию, Польшу, за исключением прусского королевства. Погромы ограничивались грабежами и разрушением синагог: крови было пролито мало.
Германия - погромы в 1830, 1834, 1844 и 1848 годах.
Восстание греков против Османской империи в 1821 году сопровождалось в Греции и Румынии массовыми погромами.
Массовые погромы в Румынии во второй половине XIX - начале XX веков погромы в Румынии значительно участились.
В 1882 году - погромы в Венгрии
В 1918 году польские войска учинили погром во Львове, в 1919 году - в Вильно. Падение Венгерской советской республики сопровождалось многочисленными погромами. В 1927 году произошли погромы в Трансильвании.
В период с 1933 по 1945 годы на территориях, подконтрольных нацистам и их союзникам, преследования и погромы носили массовый характер. В ходе Холокоста было уничтожено около 6 млн евреев Европы.
В Польше с 1944 года выжившие в Холокосте евреи вновь подверглись гонениям. Крупнейшей из антисемитских акций был погром в Кельце 4 июля 1946 года, в ходе которого было убито 47 евреев и ранено около 50. Погром в Кельце вызвал массовую миграцию евреев из Польши.[28].
В 1947 году после убийства еврейской военной организацией Иргун двух британских сержантов в Палестине произошли еврейские погромы в Великобритании.[29]

В Америке

В 1919 году погромы прокатились по территории Аргентины (так называемая <Трагическая неделя> ). В Нью-Йорке в 1960-80-е годы нередки[источник не указан 752 дня] были нападения радикальных элементов негритянского населения на евреев; в августе 1991 года негритянские волнения в нью-йоркском районе Краун-Хайтс приняли форму погрома."

------
Вот так .. . Так что евреев обижали все кому не лень, судя по историческим фактам. Впрочем тогда же обижали и представителей других национальностей или религий...

Как я и ожидал тема превратилась в говнотему защиты бедных несчастных евреев по всему свету

Originally posted by Черномор:

Какие будут мнения?

Юрк, почитай "Коллапс" Кларка Даймонда; если хочешь, сцыль дам. У него грамотно раскрыты этнические конфликты, корнями уходящие на первый взгляд в социалку, но на деле - в экономику. Тупо локальный перегрев социума по причине большой концентрации народа на единицу земли, при низкой ее, земли, отдачи по причине слабых технологий обработки. Там вторичны признаки, по которым бОльшая часть меньшую режет, на острове Пасхи евреев не было, так что резали друг друга по принципу "длинноухие-короткоухие".Минимального отличия достаточно чтобы прирезать ближнего, национальность тут не при чем. Отличить хуту от тутси в Руанде не могли ни хуту, ни тутси. И резали друг друга под лозунгами "режь их!", национальный момент после подтянули за уши.

Originally posted by AllBiBek:

Минимального отличия достаточно чтобы прирезать ближнего, национальность тут не при чем. Отличить хуту от тутси в Руанде не могли ни хуту, ни тутси. И резали друг друга под лозунгами "режь их!", национальный момент после подтянули за уши.

Вот именно.

Originally posted by TigroKot-2:
Как я и ожидал тема превратилась в говнотему защиты бедных несчастных евреев по всему свету

А я и не "защищал бедных евреев" - просто привел факты погромов по всему свету и по разным временам - так что конкретный эпизод в Едвабне - всего лишь один из многих и не дает возможности говорить, что евреев где-то обижали больше, а где меньше. Тем более как и писал выше - в то же время обижали и другие народы, где больше, где меньше.. .

Originally posted by Нумминорих:
Факты нужно вытаскивать на свет, чтобы "международная общественность" не могла врать про "чистеньких и беленьких" себя.
Своим - полезно тем более, чтобы вражеская пропаганда не имела успеха. "Не в силе бог, а в правде"(с)

Конечно

Originally posted by Прохожий:

Или факт оговорки Обамы Вас обеспокоил? Так это вообще фигня - ну оговорился человек

Да? Я в этом вижу несколько иное. Кстати, польские лагеря смерти существовали, а Обама владеет информацией. Вот и думайте.

Originally posted by AllBiBek:

Юрк, почитай "Коллапс" Кларка Даймонда; если хочешь, сцыль дам.

Давай сцылку

Originally posted by Черномор:

Да? Я в этом вижу несколько иное. Кстати, польские лагеря смерти существовали, а Обама владеет информацией. Вот и думайте.

Вы преувеличиваете осведомленность и образованность Обамы ... Американцы часто вообще не знают где Польша географически, а уж историю ее на 50-100 лет назад.. . У них своя история им ее достаточно .

Originally posted by AllBiBek:

Юрк, почитай "Коллапс" Кларка Даймонда;
...

Может не Кларк, а Джаред Даймонд?
Если Джаред Даймонд - полно ссылок http://lib.rus.ec/b/293201/read

Вы преувеличиваете осведомленность и образованность Обамы

А Вы преуменьшаете эти качества у его советников

Originally posted by Черномор:

А Вы преуменьшаете эти качества у его советников

Хорошо, предположим я преуменьшаю. Но ! ЗАЧЕМ такой ляп? НУ допустим он ВСЕ ЗНАЕТ (и живой), но ЗАЧЕМ на публику выдавать сознательно ляп? Да еще потом за него извинятся? Непонятно. Разве что с головой у него "не очень", а так не вижу смысла в такой провокации.. .

Хорошо, предположим я преуменьшаю. Но ! ЗАЧЕМ такой ляп? НУ допустим он ВСЕ ЗНАЕТ (и живой), но ЗАЧЕМ на публику выдавать сознательно ляп?

А кто Вам сказал, что СОЗНАТЕЛЬНО?

Да еще потом за него извинятся?

Классика жанра

Непонятно. Разве что с головой у него "не очень", а так не вижу смысла в такой провокации...

В большой политике смысл есть во всём. И очень глубокий.

Originally posted by Черномор:

А кто Вам сказал, что СОЗНАТЕЛЬНО?

ОЙ, под гипнозом он что-ли?

Originally posted by Черномор:
*Да еще потом за него извинятся?
Классика жанра

Не-а, не классика, а протокол. Так положено, если ляпнешь чего.

Originally posted by Черномор:
В большой политике смысл есть во всём. И очень глубокий.

Как красиво сказано.. . Значит дирижирование в пьяном виде оркестром , которое учинил Ельцин в Германии имело очень глубокий смысл... Наверно над расшифровкой этого послания трудились 3 года лучшие умы Пентагона .
Фигушки. Смысл есть далеко не всегда - хоть в большой, хоть в малой политике работают люди, а им свойственно ошибаться и оговариваться.Это нормально. Конечно есть варианты и специальных "оговорок", и глубоко эшелонированных операций и вообще черт знает что, но и обычный простонародный ляп тоже имеет место, причем в 90% случае лип - это просто ляп, а только в 10% (проценты привел просто к примеру)- операция.
Не ищите заговор там, где его нету ...

Хорошо, предположим я преуменьшаю. Но ! ЗАЧЕМ такой ляп?

Да человеческий фактор.

Списывался недавно с одноклассником, он микробиологом в оклахоме пашет, в порядке стеба пишу - "не поеду я к вам, у вас там нигры да реднеки прям по улицам шастают".
а он как то грустно ответил - "Я тебе больше скажу, у нас президенты - то реднеки то нигры.. . ых "

Помните Бориса свет Николаича? - ему высокая политика бухать по черному не мешала.

ачит дирижирование в пьяном виде оркестром , которое учинил Ельцин в Германии имело очень глубокий смысл... Наверно над расшифровкой этого послания трудились 3 года лучшие умы Пентагона .

апиридил

ОЙ, под гипнозом он что-ли?

Нет. Основы психологии, ничего нового

Не-а, не классика, а протокол. Так положено, если ляпнешь чего.

Я про другое. Провокационный вброс - извинения. Но дело-то уже сделано.

Как красиво сказано.. . Значит дирижирование в пьяном виде оркестром , которое учинил Ельцин в Германии имело очень глубокий смысл... Наверно над расшифровкой этого послания трудились 3 года лучшие умы Пентагона .

Сам факт появления Ельцина - результат работы лучших умов Пентагона и проч. В течение полусотни лет.

Не ищите заговор там, где его нету

Наверное, Вам виднее?

Возможно, что оговорка по Фрейду. Возможно, по глупости. Так или иначе, они проглотят. У них уже убирался президент одновременно с кабинетом министров.

А мне нравиться как про ев.. . генерал Петров говорил в цикле лекций КОБ(за ссылку тему наверно прикроют).

Почти единственное за что уважаю Маршала Победы дык это за то что он объ@@ал поляков в 44 и не поддержал их востание militera.lib.ru .

Наши с пОляками в футбол будут 12июня играть. Я хоть и против такого праздника (из-за его первоначального названия) , но если пОляки выиграют то для них это будет расцениваться примерно как для нас победа в ВОВ.

Черномору фильма с тех времён -

Soviet paratroopers drop into Alaska to sabotage the oil pipeline in retaliation against a United States grain embargo. A skirmish occurs at a pumping station, lightly defended by Col. Jake Caffey and a National Guard reckon unit. A stalemate ensues while the possibility of World War III hangs in the balance. The danger escalates as the Russian leaders and the American President play a cat-and-mouse game

Originally posted by Черномор:

Наверное, Вам виднее?

Просто совет дал.. . Я родился в Стране Советов, так что вполне могу давать советы какие угодно .А если серьезно - можно во всем, даже в плохой погоде видеть заговор "мирового зла", причем даже могу Вам привести обоснование типа - "злобные ... (подставить нужное определение, кого шельмуем)используя секретнейшие разработки климатического оружия устроили над моим домом дождь и ветер!Это надо, чтобы у меня испортилось настроение и я плохо работал ( а в идеале - даже и простыл!), способствуя тем самым победе мирового зла". Что- годится? Да запросто. Но я предпочитаю все-таки не искать мировой заговор в дожде, а руководствоваться стариной английской поговоркой "Нет плохой погоды - есть плохая одежда и плохое жилье".
Так что не ищите черную кошку в темной комнате, тем более, что ее там нет .

Originally posted by Прохожий:

Просто совет дал.. . Я родился в Стране Советов, так что вполне могу давать советы какие угодно .А если серьезно - можно во всем, даже в плохой погоде видеть заговор "мирового зла", причем даже могу Вам привести обоснование типа - "злобные ... (подставить нужное определение, кого шельмуем)используя секретнейшие разработки климатического оружия устроили над моим домом дождь и ветер!Это надо, чтобы у меня испортилось настроение и я плохо работал ( а в идеале - даже и простыл!), способствуя тем самым победе мирового зла". Что- годится? Да запросто. Но я предпочитаю все-таки не искать мировой заговор в дожде, а руководствоваться стариной английской поговоркой "Нет плохой погоды - есть плохая одежда и плохое жилье".
Так что не ищите черную кошку в темной комнате, тем более, что ее там нет .

Насколько я понял, Вы готовы отрицать наличие личных интересов у стран Запада?