Нож глазами владельца
Хигоноками. Красиво и бесполезно.
quote:http://rusknife.com/index.php/topic/749-%D1%85%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/page__hl__%D1%85%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8__fromsearch__1
господа, я шокирован сверх всякой меры! если б сам не имел хигоноками и долго вдумчиво не юзал его я б еще поверил этому обзору. но простите, опыт не позволяет-с...
единственное что кармашек у месье Нахала на штатах удобный для нощения хиогоноками, т.е. карман пиджака(как ваш покорный слуга) он себе порезать не рискует. В остальном же - вздор.
quote:"Мойка - на сленге атипичное холодное оружие режущего действия, изготовленное из опасной бритвы"все дело в навыке: если его нет то и нескладным ножом покалечишься...
простите, но смею озвучить мнение (благо я человек немножко в теме) что поножовшина бритвой по своему удобству и эффективности сродни бритью ножом. т.е. оно конечно можно, но это уже изъебства превеликия.
для каждого дела лучше использовать инструмент специальный. потому как взявшись за какое-то дело, даже если это художесвенная роспись чьего то фасада, первым делом заботится следует о хорошем результате, нежели внимание сосредотачивать на неудобном инструменте.
как-то так )))
quote:Originally posted by Скай:
как-то так )))
Я правильно понимаю, что мы не услышим примеров работ в которых эти ножи использовать удобно? Не ВОЗМОЖНО, а именно УДОБНО? Не кроить топором, не бриться ножом, не сорок раз вокруг ноги, через попу сапоги, а именно вид работ в которых Хигоноками превосходит другие ножи или специальные инструменты?
Про этническую часть и сувенирность этого ножа - понятно. Это единственные его преимущества?
quote:взявшись за какое-то дело.... первым делом заботится следует о хорошем результате, нежели внимание сосредотачивать на неудобном инструменте.
хе, много вы понимаете. 
заботятся пежде всего о возможных последствиях. именно минимизация рисков уголовного преследования заставляла применять вместо "удобного живопыра" неудобную и малопригодную мойку.
с хигоноками же история иная: народ в Японии до 1960-х жил не очень богато, посему и массовый нож должен был быть предельно прост и технологичен. поэтому и рядовому обsвателю, у которого каждая йена была на счету, он до определенного времени был вполне удобен своим минимализмом. а недостатки компенсировались навыками и умением.
если у кого-то нет ни того ни другого - зачем лезть рецензировать непонятный ни разу инструмент?
quote:если у кого-то нет ни того ни другого - зачем лезть рецензировать непонятный ни разу инструмент?
есть и то и другое.
увидев непонятный и неудобный нож мне нужно толерантненько промолчать, в то вдруг кто обидеца?
quote:заботятся пежде всего о возможных последствиях. именно минимизация рисков уголовного преследования заставляла применять вместо "удобного живопыра" неудобную и малопригодную мойку.
за ношение или за применение преследование? потому как если по факту применение, то конкретный инструмент уже не важен. с ношением чуть проще, но...
с другой стороны популярность таких девайсов идет оттуда же откуда и хигоноками- от нищебродства, сурового законодательства и общей убогости бытия пользователей этих девайсов.
если мыслить здраво то бритвой вооружится либо редкий эстет, либо последний нищеброд (у которого единственный худо-бедно режущий предмет в доме это дедовская бритва).
quote:Я правильно понимаю, что мы не услышим
не-а, думаю не услышим))) в то что им удобно строгать и резать с приложением силы я не верю, потому что попробовал. про кожу верю.
quote:есть и то и другое.
сомневаюсь, и готов предметно доказать.
Например:
quote:нужно постоянно придерживать клинок пальцами, дарило потрясающее удобство
лечится буквально парой вывереных ударов молоточком с отягом по заклепке-оси на подручном куске рельса или иной железяке.
опять же - это универсальный инструмент, который не может и не должен подменять рубанки, пилы и топоры.
дело не в том, что он что-то режет лучше современных ножей, а в том, что при наличии навыка он отработает большинство возлагаемых на него задач не хуже их. он предельно дешев, компактен и способен выполнить широкий класс задач. по состоянию на дату и место появления (Япония конца 19-го века) это крайне удачный и успешный нож, доживший до нашего времени без изменений (чего, увы, нельзя сказать о навахоподобном новоделе)
так что перефразируя известную реплику Ф.Раневской можно отметить, что хигоноками за более чем век своего существования уже произвел позитивное впечателение на такое количество пользователей, что теперь вправе сам выбирать, на кого производить впечатление, а на кого - нет.
quote:сомневаюсь, и готов предметно доказать.
готов опровергнуть
quote:лечится буквально парой вывереных ударов молоточком с отягом по заклепке-оси на подручном куске рельса или иной железяке.
вы меня за новичка держите? я с этого и начал.
после этого сухой нож открывается совсем туго. я не богатырь, мне сил не хватает.
и даже в этом случае если в шарнир попадает жидкость клинок закрывается сам. вы текст читали?
quote:по состоянию на дату и место появления (Япония конца 19-го века)
господи, ему всего сто лет? я то думал их там лет 700 делают такими, поэтому так за них держаца.
таа, в это время в европе во всю юзали ножи типа опинелей и дук дуков. как в том анекдоте про черную икру: "ну это ж не гречневая каша! да, никакого сравнения". Ибо дук-дук рвет хигоноками по всем пунктам как тузик грелку.
quote:доживший до нашего времени без изменений (чего, увы, нельзя сказать о навахоподобном новоделе)
ой, вей! чем же не плох "навахоподобный новодел", который оч удобен в быту в отличает от хигоноками ? и почему "навахоподобный", навахи как они есть есть.
quote:что теперь вправе сам выбирать, на кого производить впечатление, а на кого - нет.
у меня такое впечатление что вы на меня обиделись за хигоноками
А как вам такая хигоноками от Mr.Ito, сталь R2, нерждамасск. Клин 100 мм, рукоять из твёрдого дерева, цельного, какое не знаю
Режет шо пипец как примерно 61HRC, очень стойкая кромка, хотя и сведение в 0 почти. и не пугает никого ))))
Красивая игрушка,я думаю дороговато для японского сувенира, деревянная ручка (не цельная на попе видна затычка) удобнее сложенной латунной если шарнир и упор рычага не усилен хотя он широкий такой, может развалиться от точки карандаша еще к нему аутентичный чехольчик расшитый и на стол конверты вскрывать, ниточку отрезать медитировать
Походу, я бы на месте иппонца гнобимого законом, весьма бы любил такой ножик.
Ибо при помощи этого же ножика и кусочка бамбука ножик элементарно превращается в фиксед со всеми вытекающими. И абсолютно безпалева.
quote:Originally posted by astary:
может развалиться от точки карандаша
повеселил
Брал летом в путешествие на Украину. Резал им всё, жена только им готовила, сухую колбасу - только в путь
, курицу с косточками - без проблем. Сколов нет.Деревяха очень прочная, цельная - имел в виду не из двух кусочков соединена, а из целого и сзади только перемычка стоит.
quote:Ух ты!хигоноками от Mr.Ito,
quote:А как вам такая хигоноками от Mr.Ito, сталь R2, нерждамасск.
красиво до безумия! а клин сам не падает на пальцы?
эх, ему б замок или пружинку я б юзал с удовольстием )))
quote:Originally posted by Скай:
а клин сам не падает на пальцы?
Нет. Клин ходит достаточно туговато. От взмаха, даже резкого не флипует
Открывать надо пальчиками.Деревяха от воды не повелась и не раскисла. Хотя мылся целиком в воде довольно часто.
нож такой же конструкции найден в культурном слое древнего рима. 2 с лишком тыс. лет. фото известное. бестолковые макаронники не догадались растрезвонить по всему миру про несравненные качества испытанного тысячелетиями конструктива и железа вместо стали, наштампаовать миллион и цену влупить как за шпагу челлини.
"Бестолковые макароники" захватили умы поклонников супермегатактических экстемарационожей и с успехом впаривают их за куда большие деньги камрадам а за Mr.Ito я с уважением -деревянная рукоять изменила суть хигоноками (обработана грубовато только и деревяху бы покрасивше вот была б игрушка)
quote:Originally posted by Skywatcher:
лечится буквально парой вывереных ударов молоточком с отягом по заклепке-оси на подручном куске рельса или иной железяке.
Круто. Так теперь ещё и кусок рельса с молотком с собой носить.
quote:Originally posted by Petola:
при помощи этого же ножика и кусочка бамбука ножик элементарно превращается в фиксе
Или кусок бамбука?
quote:Originally posted by krysoboj:
и цену влупить как за шпагу челлини
Апплодисменты!
quote:нож такой же конструкции найден в культурном слое древнего рима. 2 с лишком тыс. лет. фото известное. бестолковые макаронники не догадались растрезвонить по всему миру про несравненные качества испытанного тысячелетиями конструктива и железа вместо стали, наштампаовать миллион и цену влупить как за шпагу челлини.
friction folder'ов и по более поздней европе навалом было.
подробности легко гуглятся. из современного - можно вспомнить, например, новозеландскую контору svord (к слову, весьма душевный режик у них получился
).я только про шпагу челлини не совсем понял - вроде бы ками ни на что особое и не претендуют - простейшие дешевые складни для мелких работ с весьма неплохой железкой.
ну а кастомы - ессно будут стоить дороже - на то они и кастомы.
" ...господа, я шокирован сверх всякой меры! если б сам не имел хигоноками и долго вдумчиво не юзал его я б еще поверил этому обзору. но простите, опыт не позволяет-с...
единственное что кармашек у месье Нахала на штатах удобный для нощения хиогоноками, т.е. карман пиджака(как ваш покорный слуга) он себе порезать не рискует. В остальном же - вздор ..."
__________
Скай, Ваш максимализм всегда умиляет, но в данном случае вынужден переспросить: что именно вам показалось вздором?
Вы "долго и вдумчиво юзали" один из ножей обзора, и на основании этого создали тему. Может имеет смысл свой опыт раширить слегка? 
читал тему, читал, читал... лично у меня нет такого ножика, может попозже будет из любопытства
но вот что мне бросилось в глаза.
во-первых у ская ножик по модному осовремененный, и кажется это сильно не пошло ему на пользу. бросается в глаза с о в с е м другая форма зацепа, в виде тонкой и режущей пальцы вертикальной пластинки, тупо продолжение лезвия. в оригинальных ножах зацеп в виде плоской пяточки, перпендикулярной клинку. сдается мне, это сильно повышает удобство пользования
во-вторых: материалы. у скаевского нержавейка на рукояти и на лезвии. я не на сто процентов уверен, но есть предположение, что латунь с углеродкой не должны так контрастно работать как у ская: или вываливается под своим весом, или заклинивает насмерть. сталь по стали не лучшее сочетание. стальные шайбы я встречал только как дополнительную опору винту. а латунные применяются непосредственно во фрикционных соединениях. думается мне, что скольжение такого сочетания металлов будет более мягким чем сталь по стали, без залипания намертво и без проскальзывания под своим весом
по сути у ская не хинокогами, а современная реплика *по мотивам*. оттого и все недостатки которые тут сочно и долго описываются
quote:Originally posted by vconst:
оттого и все недостатки которые тут сочно и долго описываются
У меня не такой красивый, как у Ская и грани не прямые на рукоятке. Но такой же убогий в плане функционала. И также вываливается лезвие
quote:Originally posted by хули ган:
что касается непосредственно работы (по дереву)
Вы правда считаете, что у всех японских крестьян веке так в 18-м, было настолько дофига времени, что они могли позволить себе вырезать по дереву (а в Японии мягких сортов типа нашей липы, похоже нет) складнем без фиксации?
Как Вы правильно заметили, при резьбе по дереву лезвие держат разными хватами. Один из распространённых при резьбе мелких узоров - это когда нож удерживают тремя пальцами как перо (ручку). Так вот складной Хигоноками держать так невозможно - порежешься.
Зато такой японский нож - удобно:
И такой удобно:
Как мы видим, японцы не мудаки. И мы их такими не считаем. Мы пытаемся понять, почему они сделали мудацкий нож и пользуются им веками. В чём подколка-то?
Спасибо за быстрый ответ
Я вовсе не претендую на звание почётного резчика по дереву. Я говорю о том, что для резьбы по дереву были свои инструменты.Если Вы про видео, где японец строгает карандаш, а потом такого же размера палочку, то простите, это не резьба по дереву. Резьба по дереву это вырезание СЛОЖНЫХ узоров. А строгать как он я могу и половинкой лезвия от безопасной бритвы, причём с близкой эффективностью и скоростью.
Кстати, я думаю этот же японец сильно бы обрадовался взяв в руки маленькую финочку или викс с лезвием для мелких работ. На видео видно, как закрепощена его кисть и как ему приходится быть пипец каким осторожным.
quote:Originally posted by Arachnoz:
Если Вы про видео, где японец строгает карандаш, а потом такого же размера палочку, то простите, это не резьба по дереву. Резьба по дереву это вырезание СЛОЖНЫХ узоров. А строгать как он я могу и половинкой лезвия от безопасной бритвы, причём с близкой эффективностью и скоростью.Кстати, я думаю этот же японец сильно бы обрадовался взяв в руки маленькую финочку или викс с лезвием для мелких работ. На видео видно, как закрепощена его кисть и как ему приходится быть пипец каким осторожным.
Да мало ли, видео какое-то Истинноверующие (хоть ПГМ-щики, хоть хигонокамщики ) оперируют другими, более высокими категориями . К ним подступать с аргументами и призывами к здравому смыслу - бесполезно, да и себе дороже. В борьбе за неприкосновенность "истинно-верия" и зарэзать могут . И даже такое убогое фэнтэзи от узкоглазых, как хигоноками, в крепких истинноверующих руках может оказаться грозным оружием
quote:Нет. Клин ходит достаточно туговато. От взмаха, даже резкого не флипует Открывать надо пальчиками.
Деревяха от воды не повелась и не раскисла. Хотя мылся целиком в воде довольно часто.
шикарно-щикарно. не отказался б заиметь такой в коллекцию))оч красиво, а если клин сам не открывается. закрывается значит и юзать можно)
quote:Скай, Ваш максимализм всегда умиляет, но в данном случае вынужден переспросить: что именно вам показалось вздором?
Вы "долго и вдумчиво юзали" один из ножей обзора, и на основании этого создали тему. Может имеет смысл свой опыт раширить слегка?
я рад что мои материалы вызывают у вас интерес и желание писать каменты и задавать вопросы))
я свою тему создавал не как ответ на ту руснайфовскую, а как самомстоятельную статью))) расширять свой опыт общения с хигоноками пока желания нет, сами понимаете почему. но если кто подарит поюзаю и черкну очередную статью
Вздором я посчитал утверждение об удобстве строгания и силового реза.
quote:читал тему, читал, читал... лично у меня нет такого ножика, может попозже будет из любопытствано вот что мне бросилось в глаза.
все правильно заметили. ну факт есть факт о том и пишу.
quote:что касается непосредственно работы (по дереву) - создается впечатление что противникам этого ножа знаком только один хват для строгания (типа "молотковый", РК вниз (к пальцам), рез от себя)
ну все мои работы по дереву (если это не рубка веток на подпорки для мишения, тут справляется любой большой складень) это именно строгание с силой, я карелку люблю и сувель, их строгать нада оч острую и удобную финочку.
quote:кому не нравится "убогий функционал" etc - рассмотрю возможность выкупа (занедорого) - предлагайте
не продам. у меня коллекция))
quote:Мы пытаемся понять, почему они сделали мудацкий нож и пользуются им веками. В чём подколка-то?
меня мучает тот же вопрос!
quote:Originally posted by Arachnoz:Мы пытаемся понять, почему они сделали мудацкий нож и пользуются им веками. В чём подколка-то?
Начать думать в этом направлении - опасное занятие .
Придется задавать себе и другие вопросы.
Отчего, к примеру, у япов считается эстетичным заматывать своих женщин материей так, чтобы это выглядело смешным, и размалевывать им всё лицо густой белой краской так, чтобы они смотрелись как покойницы или актрисы театра славы полунина . Отчего борющиеся друг с другом уродливые жирные мужики с висящими грудями и отвратительными целлюлитными задницами да с ниточкой промеж булок (дабы это все было повиднее), вызывают у абизьнок не рвотный рефлекс, как следовало бы ожидать, а глубокое сенсорное наслаждение на грани экстаза . Отчего эти абизьянки могут часами созерцать падающие лепестки сакуры и предаваться сочинению возвышенных танка и хокку, и отличаться просто-таки запредельной жестокостью и нечеловеческой ненавистью к другим народам там, где им это когда-либо было позволено...
И много каких еще вопросов можно задавать, лишь только задумавшись о некоем "кривом" япском ножичке.
quote:Originally posted by хули ган:
калометание с учетом только "ИМХО" есть инфантилизм чистой воды
что есть у человека под руками, тем и метает
quote:Originally posted by хули ган:
традиционный европейский столовый "нож" настолько *мудацкий*, что его и ножом-то назвать сложно
Гы! Прекрасная иллюстрация девиации, браво. О том и говорили
Но спешу вас успокоить, вы не первый, у кого произошел столь явный когнитивный диссонанс и искажение восприятия реальности на почве бездумной апперцепции чуждых ценностей .
quote:поскольку диспут давно вышел "за рамки" не вижу причин продолжать что-то доказывать демагогам
нет-нет продолжайте, это очень интересно.
а что кроме столового ножа то вспоминали? все вещи которые имели класс едц в европе весьма полезны, практичны, и вельми удобны белому человеку)))
я вот раньше не знал как наваху правильно держать, показали- ааа, шикарно) удобно, хорошо)) ками же "куда не целуй везде жопа".
мои каменты по дук-дуку так и остались без внимания) по факту тот же ками только:
1- клин от обуха
2- замок с пружинкой.
можно дальше рассуждать о культурке и философствовать, но одним пользоваца удобно а вторым нет. Покажите мне хоть одного человека которому удобен ками и неудобен дук-дук.
quote:Гы! Прекрасная иллюстрация девиации, браво. О том и говорили
Но спешу вас успокоить, вы не первый, у кого произошел столь явный когнитивный диссонанс и искажение восприятия реальности на почве бездумной апперцепции чуждых ценностей .
аплодисменты переходящие в авации))))
quote:Вздором я посчитал утверждение об удобстве строгания и силового реза.
Не припомню чтобы об удобстве говорил, как впрочем и о "неудобстве". Речь шла о неожиданной эффективности этих ножей, даже несмотря на "зачаточную" рукоять. Смысл - правильную геометрию "не пропьешь", а при хорошей стали они еще и многим фору дадут.
Про оптимальный хват для силового реза там же написал, но это и не ново, финкой так же работать приходится. Кроме того, открывая одноруко он сам ложится в ладонь правильно, даже герой вашего обзора.
Вот с ним у меня так же несложилось - полочник у меня. Зато десятка традиционная до сих пор в любимцах: длина клинка и рукояти на таком лаконичном конструктиве вовсе не лишние. Рекомендую попробовать
Поначалу даже сделал из десятки складной фиксед: полоска пластика в толщину обуха подгонялась точно под пяту и сажалась на темлячную дырку мелкой такелажной скобой (она же и антабка получалась). В открытом состоянии замещала клинок намертво его фиксируя. Но позже понял что излишне это, и так в работе без проблем.
quote:Originally posted by нахал:
Не припомню чтобы об удобстве говорил, как впрочем и о "неудобстве". Речь шла о неожиданной эффективности этих ножей, даже несмотря на "зачаточную" рукоять. Смысл - правильную геометрию "не пропьешь", а при хорошей стали они еще и многим фору дадут.
Про оптимальный хват для силового реза там же написал, но это и не ново, финкой так же работать приходится. Кроме того, открывая одноруко он сам ложится в ладонь правильно, даже герой вашего обзора.
Вот с ним у меня так же несложилось - полочник у меня. Зато десятка традиционная до сих пор в любимцах: длина клинка и рукояти на таком лаконичном конструктиве вовсе не лишние. Рекомендую попробовать
Поначалу даже сделал из десятки складной фиксед: полоска пластика в толщину обуха подгонялась точно под пяту и сажалась на темлячную дырку мелкой такелажной скобой (она же и антабка получалась). В открытом состоянии замещала клинок намертво его фиксируя. Но позже понял что излишне это, и так в работе без проблем.
Безумству храбрых поем мы песню!
quote:мои каменты по дук-дуку так и остались без внимания) по факту тот же ками только:
1- клин от обуха
2- замок с пружинкой.
можно дальше рассуждать о культурке и философствовать, но одним пользоваца удобно а вторым нет. Покажите мне хоть одного человека которому удобен ками и неудобен дук-дук.
Коли уж втянули в беседу, то давайте и с этим разберемся. Если упираться только в тонкую рукоять, то сходство есть, несомненно. Но: много ли наберется складных ножей такого компакт-формата на 22 градуса в ноль (сканди)? Не припоминается никого что-то. Дуки и Мерки с мясной-продуктовой (от обуха) явно не то, это уже по замыслу-предназначению другие ножи. А Ками интересны именно своим мощным клинком, пригодным для тяжелых работ, чего в универсалах обычно не встречается.
Я так нашел в Ками просто полезное компактное дополнение тому же Виксу, чтобы если припрет не Виксом полешки разбирать и лучину щепить. Мерк и Дук относительно Викса того же просто дублирование свойств, а вот Ками - дополнение новым функционалом.
Нет, можно и Мору везде таскать, но если Ками делает все то же самое не напрягая карман то зачем?
quote:
Коли уж втянули в беседу,
а чем по вашему клин от обуха проигрывает спуска от середины??? тот дук-дук сведен в ноль,я перетачивал его на минимальный подвод, как и ками.
и что же именно вам неудобно делать дук дуком и что удобно делать ками, расскажите))
quote:А Ками интересны именно своим мощным клинком
quote:Как ни странно, клинок кажется предназначен именно для силовой работы и строгания в первую очередь. Плоские спуски в 0 от середины клинка подобны строю традиционных финских ножей и делают такой нож очень удобным в работе по дереву. К сожалению, никакой возможности использовать хигоноками в этой области не представляется возможным из за чертовски неудобной рукояти (...) Мощный клинок, которому так и хочется дать нагрузку, и рукоять, которая при небольшом усилии моментально впивается в ладонь. Плюс риск, что нож закроется на пальцы.
мощный клин да, а толку?
quote:а чем по вашему клин от обуха проигрывает спуска от середины??? тот дук-дук сведен в ноль,я перетачивал его на минимальный подвод, как и ками.
и что же именно вам неудобно делать дук дуком и что удобно делать ками, расскажите))
Вадим, с азов начинаем? Тогда мы здесь и засидимся.
Откуда спуски (от какой середины) - глубоко параллельно. Важен угол схождения спусков, который при нулевом подводе и является углом РК. Аксиома, еще нашими далекими предками открытая утверждает: 20 - 25 градусов для дерева, больше не войдет, меньше ... стали такой не придумали чтобы держала такую кромку. Ежели мы углом 25 выйдем на обух, то это ж какой он нажористый получится? Потому в универсальной геометрии (от обуха) угол спусков всегда много меньше, зато и РК формируется на некотором подводе на бОльший угол, обычно от 30 и более, а то и "даблейдж" выводится.
Это чисто геометрически, а в практическом плане 20-25 раскалывают яблоко и все что тверже его, зато не вязнут (клинят) в дереве, допуская эффективную работу по нему. Меньший угол яблоко не колет, зато заклинит намертво в дереве, как только вы попытаетесь не просто стружку снять, а отхватить кусок побольше.
Для наглядности можно повторить опыт показанный в моем обзоре тем же Дуком или Мерком или Опинелем. Итог я и так знаю: за раз не отхватит, заклинится. За пять - десять резов получим тот же результат что на снимке. Т.е. разница в эффективности, не более того.
Удобство же - понятие субьективное, и вовсе не константа. Те же Дуки заворачивали в рукав если чего много резать-строгать приходилось, а к Ками сами японцы чехлы из жесткой кожи добавляют. Он и комфорта и безопасности прилагает к такой рукояти, если что. А на типичный ЕДК-шный перечень задач (достал-отрезал-убрал) и простейшего гнутого листа достаточно.
Ответил на вопрос или надо углубляться дальше?
Камрады, я вот подумал и решил критерии применить, которые я применяю на работе, которая связана с дизайном пользовательских интерфейсов.
Обсуждение зашло в тупик вот почему:
Критерий УДОБНО - субъективен. Кому-то может быть удобно наждачкой подтираться. Нужно найти объективные критерии.
Например, травмобезопасность. Никто же не станет утверждать, что нож с фиксатором или пружиной более травматичен, чем без них?
Эргономика рукояти - понятно, что овальная деревянная рукоять более эргономична (не примерзает к руке, оказывает меньшее давление на кисть при резе) чем плоская металлическая.
Универсальность - нож с фиксатором можно использовать для режущих и колющих работ. Причём колоть им можно с большим усилием.
И т.п.
Если кто-то из Хигонокамофилов приведёт объективные доводы в пользу этих ножей - с удовольствием послушаю. Сувенирность и этническую часть давайте вынесем зарамки диспута.
Мне видится тупик в другом:
Подход к Ками как к привычному складню неверен. Строго говоря, эта консртрукция еще не нож, но всегда может им стать в зависимости от предстоящей задачи. Что мы имеем? Хороший клин в лаконичной упаковке, который всегда (в большинстве случаев) можно использовать и в таком виде. Даже иногда лучше именно в таком, например полешко разобрать, лучину нащепить. Ломаться там нечему, там все уже предварительно сломано.
Зато носить такой можно всегда и везде - места не занимает и даже в Германии - Англии не вызовет вопросов.
Даже в "родном" виде он достаточно функционален на любой эпизодической задаче, главным образом благодаря хорошему клинку. А вот при желании зафиксировать этот клин очень просто, даже выше намекнул каким образом
ЗЫ: никакого "тантолюбия", циничный практицизм
по объективщине:
+ мощный клинок из весьма вкусной сталюки (здесь и далее - я о классической модели от дедушки Нагао из трехслойной аогами, ибо других не пробовал).
+ малые габариты.
+ однорукость.
+ низкая цена.
- узкая металлическая (в моем случае - латунная) рукоять.
- отсутствие фиксатора.
- ржавучесть (для версий из углеродки).
по минусам - обычно я держу режик в районе шарнира (с фото, как обычно, проблемы - согните указательный палец и положите на сгиб большой - примерно так получается), рычаг при этом придерживается рукой и нагрузки на рукоять практически нет - это в некоторой степени нивелирует недостатки режика.
если не нравится свободный ход клинка - всегда можно подклепать шарнир - думаю, все регулировали натяжение осевого винта на складнях - я не вижу принципиальной разницы между этими действиями.
себя к "хигонокамифилам" и "тантолюбам" (ну, блин, и слово! привет "хороводоводоведофилофобофагам" ) не отношу - в ЕДК у меня практически не приживаются не-клипиты (за вычетом викса).
но режик мне нравится. сегодня, начитавшись этой темы, я даже взял свой ками с собой, "на прогулку".
quote:Originally posted by нахал:
Подход к Ками как к привычному складню неверен. Строго говоря, эта консртрукция еще не нож, но всегда может им стать в зависимости от предстоящей задачи. Что мы имеем? Хороший клин в лаконичной упаковке, который всегда (в большинстве случаев) можно использовать и в таком виде. Даже иногда лучше именно в таком, например полешко разобрать, лучину нащепить. Ломаться там нечему, там все уже предварительно сломано.
Зато носить такой можно всегда и везде - места не занимает и даже в Германии - Англии не вызовет вопросов.
Даже в "родном" виде он достаточно функционален на любой эпизодической задаче, главным образом благодаря хорошему клинку. А вот при желании зафиксировать этот клин очень просто, даже выше намекнул каким образом
в принципе, согласен.
quote:Вадим, с азов начинаем? Тогда мы здесь и засидимся.
хорошо сидим же))
т.е. по вашему с клином от обуха нож не пригоден для строгания?
странно, почему тогда я так хорошо строгал опинелем...
quote:Originally posted by нахал:
Строго говоря, эта конструкция еще не нож
согласен А продолжение должно быть такое - но иногда может им стать
quote:Originally posted by Zilraen:
+ мощный клинок из весьма вкусной сталюки (здесь и далее - я о классической модели от дедушки Нагао из трехслойной аогами, ибо других не пробовал).
+ малые габариты.
+ однорукость.
+ низкая цена.
Zilraen
По первому пункту:
давайте назовём вещи своими именами. Это кусок хорошей стали в обкладках из латуни/нержи
Малыми габаритами может похвастать множество 20-долларовых ножей, как и остальными параметрами
quote:Например, травмобезопасность. Никто же не станет утверждать, что нож с фиксатором или пружиной более травматичен, чем без них?
А вот здесь непросто. Замок (или просто по месту фиксирующая пружина) никогда не обладает абсолютной надежностью. Да и сам шарнир любого складня на боковых нагрузках не является эталоном стойкости. Априори проще считать складень "условно зафиксированным", а в таком разрезе "мануальный" контроль клинка сгибом указательного или упором большого может оказаться надежнее. Главный фиксатор в голове располагается
quote:а в таком разрезе "мануальный" контроль клинка сгибом указательного или упором большого может оказаться надежнее.
о_О
вадим шокирован и сидит с открытом ртом.
+ безшумность складывания/раскладывания как следствие отсутствия пружины.
+ углеродка на клинке в ассортименте
У дук-дука и меркатора не такая "углеродистая" углеродка - вроде как пониже твердость
quote:давайте назовём вещи своими именами. Это кусок хорошей стали в обкладках из латуни/нержи
ага, это хигоноками и есть
quote:Малыми габаритами может похвастать множество 20-долларовых ножей, как и остальными параметрами
по габаритам, в первую очередь, по толщине и ширине - ками вне конкуренции.
сейчас сравнил свой с зажигалкой крикет - нож раза в полтора-два тоньше и в чуть меньше, чем в полтора раза уже.
рядом со складнем с сопоставимой длиной клинка (85мм) нож кажется миниатюрным.
не то, чтобы это было критичным, но все же.
про "множество" - лёгко - предложите однорукий складень с финским строем клинка, углеродкой (ламинат желателен, но фиг с ним), за 20-30 баксов "там".
наличие замка и эргономичной рукояти - плюс
quote:про "множество" - лёгко - предложите однорукий складень с финским строем клинка, углеродкой (ламинат желателен, но фиг с ним), за 20-30 баксов "там".
наличие замка и эргономичной рукояти - плюс
комрад, объясни мне в чем ценность финского строя клинка, если усилие к ножу приложить нельзя.
quote:Originally posted by Скай:
хорошо сидим же))т.е. по вашему с клином от обуха нож не пригоден для строгания?
странно, почему тогда я так хорошо строгал опинелем...
Почему не пригоден? Пригоден. Просто менее эффективен и небезопасен. Выструг невелик (мелкими кусками грызть) и легко заклинивается в дереве. Опинелька изначально тоненько сведена, потому на входе усилие невелико, в деревяху хорошо лезет, но это не главное. Дерево же не столько РЕЖЕТСЯ, сколько РАСКАЛЫВАЕТСЯ перед РК, как то же яблоко. Кромкой мы только входим, а дальше спуски работают. При угле спусков менее 15 "предраскола" материала не происходит и клин вязнет, т.е. войти и отхватить солидный кусок не получится, надо почти вдоль волокон строгать. Можно, но долго.
Касательно небезопасности: если заклинило, то надо или добывать нож обратно, или же дурью до конца давить. А он и сорваться может ... Да и кромке деликатной такие "эксесайзы" не по душе.
EKA Swede 38 CS?
quote:Originally posted by нахал:
Да и сам шарнир любого складня на боковых нагрузках не является эталоном стойкости. Априори проще считать складень "условно зафиксированным", а в таком разрезе "мануальный" контроль клинка сгибом указательного или упором большого может оказаться надежнее. Главный фиксатор в голове располагается
Ржунимагу.
Упалподстол.
Говорите ещё!
quote:вадим шокирован и сидит с открытом ртом.
А ... что я сказал? (смайлик с квадратными глазами)
quote:Почему не пригоден? Пригоден. Просто менее эффективен и небезопасен.
браво! на бумаге все чудесно. тока опинелем я строгаю много и часто а ками не могу в принципе)))
quote:Ржунимагу.
Упал.
Браво.
та же реакция
quote:комрад, объясни мне в чем ценность финского строя клинка, если усилие к ножу приложить нельзя.
в принципе, усилие приложить можно - например, тот же батонинг
для мелкой работы - рукоять некритична, для тяжелой и долгой - стоит озаботиться чем-нибудь более интересным, чем складешок (к слову, если уж припекло - рукоять обматывается тряпкой, либо вставляется в чехол на манер складных фиников-бочек).
про опинельку - я зарекся использовать режики с деликатным строем для работы с деревом и прочими всякотвердыми вещами.
quote:Originally posted by BaZZiL:
EKA Swede 38 CS?
www.knifeworks.com ?
не финик, не однорукий. не нашел толщину клинка.
мимо - тогда уже проще взять опинель.
upd: найф.ру говорит, что толщина клинка 3мм - тогда этот вариант становится чуть более интересен, если бы у меня уже не было svord'а.
quote:браво! на бумаге все чудесно. тока опинелем я строгаю много и часто а ками не могу в принципе)))
Возьмите карандаш и заточите его той же Ками. Как она в руке лежит? Вот так же и строгайте. Неужели тоже неудобно?
quote:Originally posted by Zilraen:
предложите однорукий складень с финским строем клинка, углеродкой (ламинат желателен, но фиг с ним), за 20-30 баксов "там"
quote:Originally posted by BaZZiL:
EKA Swede 38 CS
Хигоноками тоже не всегда однорукий, кстати. Почитайте камрада Ская - у него он однорукий тока с водой
quote:Originally posted by нахал:
контроль клинка сгибом указательного или упором большого может оказаться надежнее
Я встал и вышел
еще бы не возвращался - вот было б здорово.
предлагаю объявить хулителей хиго криворукими ксенофобами и пусть попробуют опровергнуть - лично я "так вижу"
Да мы не хулим
Мы просто задаём вопрос - для чего предназначен этот с позволения сказать, нож. И нет ответа. Все говорят - он крут, он удобен! А в чём конкретно? Понятно, что дерево строгать - есть другие, более удобные ножи. Даже у японцев. quote:Originally posted by Skywatcher:
предлагаю объявить хулителей хиго криворукими ксенофобами
а льющих елей в адрес сей убогой поделки объявить ксенофилами-мазохистами .
quote:Да мы не хулим Мы просто задаём вопрос - для чего предназначен этот с позволения сказать, нож. И нет ответа. Все говорят - он крут, он удобен! А в чём конкретно? Понятно, что дерево строгать - есть другие, более удобные ножи. Даже у японцев.
дешевый складной карманный нож для мелкой работы (выстрогать палочки, заточить карандаш, обрезать веревку), позволяющий абсолютно не париться состоянием клинка.
при этом, при работе сломать его нереально, что позволяет его юзать весьма жестко (батонинг уже упоминал).
при этом, ни разу не оружие (полезно в период околооружейной паранои типа тогдашней японии или, скажем, современной европы).
quote:Мы просто задаём вопрос - для чего предназначен этот с позволения сказать, нож. И нет ответа.
И не будет. Знали бы ответ для чего предназначен тот или иной конкретный нож из центнера непонятно зачем закупленных залежей - ни Ганзы ножевой, ни какого-либо ресурса другого просто не было бы. Зачем, если ответ знаем?
Ну а простой ответ: "резать" наверняка не устроит?
Тема превращается в холивар
Но я попробую удержать её от этого, ведь истина где-то рядом(с). И камрад Скай, как мне видится, не преследовал целей "охаять" этот нож. Как и я.Давайте просто ответим однозначно на некоторые вопросы.
Этот нож травмоопасен (может сложиться на пальцы)?
Этот нож возможно переносить без специальной упаковки(может открыться в кармане)?
Нож изменяет свои свойства (в частности, скорость и лёгкость открытия/закрытия) и требует периодически серьёзного ремонта с наличием механических инструментов (наковальня, рельсы, шпалы, молоток)?
И последний вопрос - это нож?
quote:Тема превращается в холивар
вторник - малая пятницца
quote:Originally posted by Zilraen:
вторник - малая пятницца
Сорри, я тут апдейтился немного
quote:Этот нож травмоопасен (может сложиться на пальцы)?
Не может. Он уже "сложен" по дальше некуда и вертикальный люфт клинка аж 180 градусов.
quote:Этот нож возможно переносить без специальной упаковки(может открыться в кармане)?
Безусловно, если стоя встанет. Вообще, он только за пивом не бегает
quote:Нож изменяет свои свойства (в частности, скорость и лёгкость открытия/закрытия) и требует периодически серьёзного ремонта с наличием механических инструментов (наковальня, рельсы, шпалы, молоток)?
Нечасто. Идешь - встретил рельс, почему бы не приложиться? Если серьезно, тот что у Вадима вообще с непонятным шарниром, типа "лимитед эдишн" для строго джентльменов на визит в консерваторию. Классика вовсе свободна от обслуги, можно склепать шарнир как удобно, до любой "вязкости" хода, а можно не париться. На скорость полета не влияет. Я только раз подклепывал, да и то из интереса, понравится ли по другому.
quote:И последний вопрос - это нож?
А как бы вам хотелось его называть?
quote:Этот нож травмоопасен (может сложиться на пальцы)?
при большом желании, можно и бусю сложить
quote:Этот нож возможно переносить без специальной упаковки(может открыться в кармане)?
да, но удобнее в чехле, как и любой другой не-клипит.
quote:Нож изменяет свои свойства (в частности, скорость и лёгкость открытия/закрытия) и требует периодически серьёзного ремонта с наличием механических инструментов (наковальня, рельсы, шпалы, молоток)?
да, как и любой другой материальный предмет.
на практике - крайне редко.
quote:И последний вопрос - это нож?
42.
чорт! пришел домой, открыл ганзу - боже мой один камент краше другого,я не знаю на что отвечать- все так захватывающе...
давайте до завтра)))
единственое мимо чего не могу пройти...
криворукий ксенофоб это восхитительно, да? я тут много написал, потом стер, а то выходит что херами меряемся.
да представьте, вырезая две рукоятки для ножей из сувели и карелки опинелем (!), я как то представляю что такое действительно много строгать действительно твердое дерево.
а вы мне тут, простите, про ками сказки рассказываете. Хотя ксенофоб это лестно и мне нравится.
Гы.
Поборники перверсивных психологических переживаний исправно наяривают хвалебные оды японской ножевой убогости, и не краснеют
.Петросян явно в тревоге
господа, мне кажется всё уже выяснено- нож не удобный для обычного человека.всё как нарочно сделано для неудобства. позвольте мне представить пример подобного японского образа мыслей. японские студенты (не все) снимают дорогие и тесные комнатки вдали от института. цель-чем труднее даётся учёба тем ценнее профессия в глазах обладателя и окружающих. ну и удобный нож для необычного. но тема интересна некоторыми высказываниями - это хокку, достойные увековечивания на клинке:
quote:Этот нож травмоопасен (может сложиться на пальцы)?
Не может. Он уже "сложен" по дальше некуда и вертикальный люфт клинка аж 180 градусов.
Это... это бесподобно!!. нож может отрезать хозяину пальцы?-нет не может. он уже их отрезал.
quote:Поборники перверсивных психологических переживаний
тоскуете по ЧВ, о поклонник Орвилла Ричарда Баррелла?
Я же недаром все эти вопросы задавал. Не знаю, как там у Zilraen'a с Нахалом, а моя модель с 80 мм клинком отточенным до бритвенной остроты, на все вопросы ответила "да, блеать!"
Знаете, что плохо в этом ноже? Ему нужно убрать тыльник плашек, чтобы лезвие вертелось вокруг своей оси и заточить обоюдоостро. А то порезаться можно только в одну сторону.
Может быть хитрые самураи придумали этот нож как наказание для крестьян? Типа пусть, сцукко, помучаются.
quote:Originally posted by Arachnoz:
Ему нужно убрать тыльник плашек, чтобы лезвие вертелось вокруг своей оси и заточить обоюдоостро. А то порезаться можно только в одну сторону
ААААААА!!! Я под столом!! )
quote:Класс!Originally posted by Arachnoz:
Типа пусть, сцукко, помучаются.
Хоть на Ганзе повеселишься )
А по теме, ножик очень неудобный ( МОЙ УДОБНЫЙ я про железный ), но, сцуко, приятный во всех отношениях ))))
quote:Знаете, что плохо в этом ноже? Ему нужно убрать тыльник плашек, чтобы лезвие вертелось вокруг своей оси и заточить обоюдоостро. А то порезаться можно только в одну сторону.
о_О
quote:Может быть хитрые самураи придумали этот нож как наказание для крестьян? Типа пусть, сцукко, помучаются.
ничего, если я в прозе?
ИМХО, настоящее удовольствие от работы складным хигоноками, может получить тот, кто не видел хотя бы белки. у меня в детстве белка была, так что понять прелесть этого куска... металла, я не способен. всех плюсов - толщина, но тот же кизлярский "школьник", кроет его как бык корову. а покет бушмен вообще растопчет в пыль...
тут так пропиарили японские складни, что даже купить его захотелось )
пусть лежит в ящике и удивляет гостей))
quote:Originally posted by Скай:
если несколько раз раз подряд задать больному человеку вопрос: "чем же так хорош этот продукт?", рано или поздно он скатится на ответ "это же сделано В ЯПОНИИ!"
таки спайдерко делают не совсем отстойные ножи )))
да и не только они )
иногда *удобно* уступает *нравится*. и это *нравится* вовсе не обязательно обьяснимо и логично ) ы-фон например далеко не идеал удобства, но некоторым нравится же! ))))
quote:таки спайдерко делают не совсем отстойные ножи )))
да и не только они )
так я и не говорю что все японское - априори кал
хотя спаи плохой пример, фирма т американская и японского колориту в их ножах нет.
quote:иногда *удобно* уступает *нравится*. и это *нравится* вовсе не обязательно обьяснимо и логично ) ы-фон например далеко не идеал удобства, но некоторым нравится же! ))))
понимаю. я вот питаю слабость ко многим национальным складням, но нашел для них нишу, где их свойства оптимальны.
quote:но порой, в горячности, так это выглядит )))
вам кажется, перечитайте внимательно.
в свою защиту вспомню что писал хвалебный обзор на тожировский кухонники (которые по россии друг другу слали) - в кухонном разделе есть.
quote:сравнивать с дуком/мерком некорректно - дук продуктовый нож, а ками - "деревяшечный" (при всей схожести конструктива рукояти - назначение разное, соотв. отличается удержание)
"по десятому кругу идем отцы!"
уже выяснили про деревяшечность - неудобно и опасно.
quote:про танту нахал уже отвечал - ками ничего общего с тантой не имеет; про "это же сделано в японии" не припомню чтобы как-то особенно выделялось - наоборот, упор сделан на голом функционале...
в данном случае термин "тантолюбие" был предложен в качестве обобщающего названия (подразумевая собой всю японскую ножевую\оружейную культуру). ну не люблю я писать "японодрочерство".
изначально термин тантолюбие возник в разговоре о художественной поножовщине когда адепт кои с пеной у рта рисовал графики, убеждая всех что танто априори лучший нож для поножовщины.
Впоследствии с легкой руки моих преподавателй термин был перенесен на всех "японутых".
Я не могу понять в чем суть спора про стекло и нож, поэтому не встреваю.
миядцаки у меня друзья смотрят, барышня моя нынешняя. несколько раз пробовал, каждый раз выдерживал не больше 30 минут и уходил с чувством похожим на пищевое отравление. Когда съел что-то тухлое тебя тошнит, а после миядзаки мне тошнит голову.
и что самое страшное не знаешь как проблеваца то чтоб отпустило. кароче помучался я и перестал пробовать смотреть миядзаки )))
quote:Originally posted by Katran73:
Прочитав эту страницу, почувствовал себя дураком...Пошёл на кухню и постучал разными обухами по стаканам... Не разбил..
Не "ксилофонить" надо было в этом случае, а стучать Но вы ж не хотели и вправду разбить стаканы, не так ли
quote:Originally posted by Katran73:
Тупо посмотрел на ровные обухи и на стаканы... Почувствовал себя дважды дураком...
Не стОит так огорчаться. Пластическая деформация при тех небольших давлениях на поверхности, что сопровождают извлечение звуков из стаканов не возникнет ни у стаканов, ни у того, чем по ним долбят . Имеется лишь упругая деформация (костиково проклятье ).
quote:Originally posted by Katran73:
А потом понял! Что между 55-ю и 60-ю хардовыми роквеллами шкалы Цэ, прячется ещё кучка тех самых роквеллов...
Эврика! Действительно, в природе есть 56-й, 57-й, 58-й и даже 59-й роквелл!
Только ради этого открытия уже стоило ходить на кухню ...
quote:Originally posted by Katran73:
58-й и 59-й роквеллы, прощаясь, долго махали вслед из стакана
Признавайтесь, что ещё в стакане было кроме двух одиноких роквеллов - вискарик, небось?
quote:комрад, ты так говоришь о характеристиках ножа как будто самоцелью является толщина 3 мм. она тебе зачем? однорукость я еще понимаю, на современных ножах с замком удобных и травмобезопасных, которые можно доставать, открывать что-то резать не глядя и так же не глядя закрывать и убирать назад.но с ками это опасно тут нада вдумчиво все делать. так какой смысл?
неа, это не самоцель - просто нравятся мне крепкие клиночки, да и финские спуски я зело уважаю, а, при всем уважении к море, оптимум для такой геометрии - имхо около 3мм - например, деревяшки веселее раскалываются.
quote:что значит не парится состоянием клинка?
относительная дуракоустойчивость клина, весьма нажористая сталюка - при обычной работе кромку угробить - надо постараться, клинок сломать - тем более.
quote:ты часто ломаешь ножи?
юзать жестко его нельзя я уже говорил почему.
батонинг в теории да, на практике. Хм... самый большой ками- 10 см, этот минимальный размер клинка которым есть смысл что то батонить, я ваабще юзаю для этого ножи около 15 см. так удобнее.да и батонить ножом лично мне пришлось 1 раз за 8 лет.
в детстве пару советских складешков угробил (расклепывался шарнир и смещалась пружина).
кЕтайцы со своим уникальным сплавом пластилина и картона - не в счет.
по поводу батонинга - это не обязательно вековой дуб например, очень удобно раскалывать всякие мелкие деревяшки на клинышки.
quote:а почему тебя это волнует? сам знаешь наши менты доебуца до чего угодно, даже до спортивной шпаги (я тебе рассказывал) так что...
да уж, тот случай был гениален
в принципе, согласен, на этот момент на практике пофиг, ибо у меня все равно с собой есть режик посерьезнее.
quote:утврждение по факту верное, но здесь использовано не к месту, любому здравому человеку очевидно что ками травмоопаснее других ножей даже с самой мягкой пружиной. и сравнение ками с бусей не понятно)))
при прочих равных - да.
но этот нож по своей природе не предполагает тяжелой им работы - что, соответственно, снижает шанс травмы.
например, как правило, никто не батонит/вскрывает_консервы/поднимает_люки опятами - что положительно сказывается на живучести этого, в общем-то, весьма деликатного ножа.
quote:Originally posted by хули ган:
народ изулой вполне батонит
от скуки или от безысходности?
quote:с трудом представляю мм... чудака, который от безысходности будет снимать на видео подобный мастер-классOriginally posted by vconst:
от скуки или от безысходности?
" ...возьмите прямоугольный кусок карельской березы, обстрогайте его ками до круглого. неужели удобно? ..."
__________
Ну взял. Острогал. Удобнее чем Опенком, у меня восьмерка углеродистая.
Как там с карандашом, будем затачивать? А то уже "школьники" типа как грелка тузика рвут ...
такой рукоятью? без перчатки? удобнее опёнка?
"если Вы и фарфор употребляете, тут уж нет слов" (с)
Ага. Опенок даже Белке сливает (настоящей) по удобству и эффективности, не говоря уже о Ками. Он в орешник вовсе не идет, а Ками с Белкой грызут внятно.
Орешник правда крутой, прошлогодний, почти год в поленнице сох ... ну а что карелкой мелочиться?
Вот "школьника" у меня не нашлось кизлярского, может хоть он круче?
Кроме шуток: круглая рукоять, этот выступ на навершии что таранил ладонь, да ещё и не лезет в материал толком, не говоря уж о том чтобы куски выхватывать ... Он то как раз больше всех руку и "устал".
ну тогда конечно. если рукоять хиго кому-то удобна, и единственный хват, которым его можно держать, тогда конечно, о чём тут можно говорить.
школьник ещё менее удобен, он раза в два тоньше, а потому держать его при строгании так же неудобно, как хиго, зато он не закрывается под собственным весом. собственно, можно взять дук-дук, это почти школьник, только покондовее, потолще и из углеродки.
Так и запишем: ещё Дук-дук. Который или всех сразу? Что там у нас ещё есть сопоставимого? Мерк? Тестовый материал (орешник сухой) думаю вполне пойдет? Всеж оружейное дерево. Все древковое и ложи огнестрельного из него делаются как-никак ...
Может ещё предложения будут? Хоть повод в чемоданы залезть появится
quote:Originally posted by нахал:
Все древковое и ложи огнестрельного из него делаются как-никак
и чем приклады из ореха выстругивают? неужели ками?? ))
найдите видео или хотя бы фото, как этим сладешком делают что то кроме заточки каранджашей
Zilraen, друг, в твоих словах я вижу противоречие.
quote:это не самоцель - просто нравятся мне крепкие клиночки,
quote:этот нож по своей природе не предполагает тяжелой им работы
то есть ты хочешь крепкий клинок, который не предназначен для тяжелой работы...это очень странно.
я один заметил тут отсутсвие логики? этот как сказать, да я люблю красивых девок, очень красивых, далее длинный список требований, в том числе грудь не меньше третьего номера (аналог обуха в 3 мм, что в твоих словах звучит как самоцель). Но тока для секса они не предназначены, так масимум по попе похлопать, а ваабще пусть сидит у меня на диване - она мне глаза радует.
что-то здесь не так.
quote:" ...возьмите прямоугольный кусок карельской березы, обстрогайте его ками до круглого. неужели удобно? ..."
__________Ну взял. Острогал. Удобнее чем Опенком, у меня восьмерка углеродистая.
Как там с карандашом, будем затачивать? А то уже "школьники" типа как грелка тузика рвут ...
о_О нахал, простите что сомневаюсь в ваших словах, но фото или я не поверю. еще лучше видео, потому как звучит как заведомая ложь. или у вас не правильная карелка.
я дохера стогал 10-кой опинелевской - ничего себе не наминал.
карандаш я чем угодно острогаю, хоть опасной бритвой которой бреюсь. бритва после этого в нож не превратица. тем более в удобный.
quote:Originally posted by хули ган:
народ изулой вполне батонит
от скуки или от безысходности?
полностью согласен.
quote:с трудом представляю мм... чудака, который от безысходности будет снимать на видео подобный мастер-класс
"имя им легион"
quote:у тебя мульт/многопредметник "в работе" есть? (емнип, викс/ГАК 108мм точно был и отзыв о нем был вполне положительный)
есть старый викс бундесвер и ганзовский белый климбер, а что? а ну и лазерман вейв то ж есть ...
Дорогие мои японисты, японофилы и японоведы! Если ваша беседа продолжится в том же духе - тему прибью, а участников обеспечу недельным баном. Без обид.
quote:такой рукоятью? без перчатки? удобнее опёнка?
Опинелем строгать - то еще изврашение. Кругловатая рукоять этому никак не способствует - нож нужно удерживать от проворота, и клином сведенный тонюсенький клинок не "приподнимает" срезаный участочек щепки. Плюс естественно твердость дает свое. Нахал верно говорит - выдержаный орех твердючий до безобразия, на срезе как стекло блестит.
Проще: имея навык работы ножам прямым внутренним хватом, хигоноками работать вполне можно, и ручка его не мешается, т.к. нагрузку принимает больше не ладонь а сгибы пальцев, на которые надавливает круглый участок "U"-образной ручки.
Плюс учитывайте, что некорректно брать в наблюдение не свойственные сабжыку материалы - когда иппоны карелку стружили? Когда они это делали хигоноками?
Рабочих ножей у японцев не меньше чем кухонных, и всякому свое место и роль.
quote:и чем приклады из ореха выстругивают? неужели ками?? ))
Кхм, приклады вааще-то станки делают.
А раньше выручали тонкие пилы и фасонные рашпили в основном.http://www.youtube.com/watch?v=sTrkes1sSCg&feature=related - потянет
http://www.youtube.com/watch?v=jlSQj7WApyo&feature=related - не так уж и плохо
http://www.youtube.com/watch?v=ovMZWFPw8Mo&feature=related - забавно
http://www.youtube.com/watch?v=iKk2dQYRLwY&feature=related - отстойно
И что характерно - шрамов у мужика на руках не видать
quote:http://www.youtube.com/watch?v=sTrkes1sSCg&feature=related - потянет
http://www.youtube.com/watch?v=jlSQj7WApyo&feature=related - не так уж и плохо
Хигоноками не предназначен для нарезки еды.
quote:http://www.youtube.com/watch?v=ovMZWFPw8Mo&feature=related - забавно
Хигоноками не предназначен для голых понтов.
quote:http://www.youtube.com/watch?v=iKk2dQYRLwY&feature=related - отстойно
С такими рычагами естественно работать толком не выйдет.
quote:ну и как впечатления от его/их пилки/напильников? (в сравнении с пилкой/напильником больших, "солдатских" швейцарцев)предположу что современные швейцарцы получше будут (я-то это точно знаю - их у меня есть) - в первую очередь из-за более вменяемой длины инструментов
...а если сравнить пилы этих-же больших швейцарцев со складными пилами фискарс/опинель/etc? ... а последние - уже с полноценными ножовками-лучками?
тем не менее народ массово тягает такие *ущербные* (почти во всем (!) кроме универсальности-массогабарита) мульты/многопредметники...
надеюсь аналогия прозрачна?
аналогия не совсем понятна. пила по дереву в вейве лучше чем старом бундесвере. больше никакие инструменты не сравнивал, тем более не сравнивал старые виксы и новые.
на счет "народ тягает ущербные", не соглашусь. потому как могу четко описать что ими удобно делать, и не могу предложить вариант удобнее лучше.
какую б задачу (кроме раскройки кожи) тут не озвучивали для хигоноками, я сходу могу предложить несколько других старых национальных ножей, которыми это делать удобнее.
то что строгать твердое дерево кому-то удобнее ками чем опинелем я не верю (потому как пробовал). прошу видео.
BigMonster, не надо. жалко мне, я писал старался, фотки делал...
quote:некорректно брать в наблюдение не свойственные сабжыку материалы - когда иппоны карелку стружили? Когда они это делали хигоноками?
согласен, да. но тут озвучивали строгание. ясно мягко е дерево можно строгать чем угодно хоть опаской. но это не показатель преимущества ками. чтоб выяснить преимущество в строгании надо долго строгать что то твердое.
quote:Originally posted by Скай:
...не надо. жалко мне...
согласен, жалко. По этому прошу повнимательней следить за своей темой и не доводить до кидания экскрементами.
да, граждане-товарищи, куда то не туда вас занесло, уже ругаться почали на ровном месте.
ками-нож складной вспомогательный.
его назначение-быть незаметным в любом кармане и решать попутные возникающие задачи.
им можно работать по кухне,но только наивный будет сравнивать его с чисто кухонниками.
им можно хорошо строгать дерево, но признайтесь, много ли кому настолько снесло крышу, что он из ореха будет ложе с прикладом для ружжа строгать?
хорошо, замените ками дуком, милитерей, бенчем 710м и выстрогайте ложе-как зашибись удобно стало?
или тут финкоид или там фалк лучше на порядок справятся?
так по этому параметру миля полное дерьмо по сравнению с ека-60, ибо екашка как раз на это заточена, но по остальным задачам с учетом удобства ношения миля екашку уделает.
с опенками екашку сравнивать не правомочно-у них все разное, начиная от предназнаения.
по дереву особо твердому ками и опенок одинаково хреново работают
по кухне опенок-12 лидер
по дереву не твердому ками лучше из-за профиля клинка
хавку на пикнике сделать оба хороши.
ветки ками рубить не получится, а опенком 12 тока в путь
да, если кто не в курсах, у нас даже строй материал основной-это сосна.
не дуб, не орех, не железное дерево.
ну вот такая фигня в россии
вы, кнешно, тут дальше можете спорить,но я лично ками 10ками много лет вполне успешно с удовольствием пользуюсь.
как и опятами, как и венгером рейнджером и так далее.
ками восьмерка-недомерок, по функциям она рядом с 10кой не проглядывается.
фото-видео, убедите меня-это уж вы сами.