Нож глазами владельца
Флиппер от Широгорова.
Нашел решение проблемы с болтами, которое меня полностью удовлетворяет. Но обо всем по порядку.
На фото болт нового ножа.
Видно что угол шлица поблескивает. Уже при сборке ножей их слегка приминают. На всех новых ножах которые держал в руках есть такое.
А это уже я заменил болт, который я отдельно заказывал. Причем затянул сильнее чем было.
Вот два болта в сравнении при одинаковом ракурсе и освещении. Другая сторона плашки. Вверху новый болт после сборки у Широгоровых. Внизу новый болт, который затянут к тому же сильнее.
А вот само решение.
Да.....Братья, как честные люди, премию рационализатору выписать просто обязаны!
Мне б такое в голову точно не пришло.....
Лучше бы братья микрофаску на шлице снимали...
Паллитрыч, вот тебя поддержу, вроде ножик стоит не малых денег, и материалы дорогие, но недоработки присутствуют. При том,что мгновенная дефлорация болтов тема уже избитая, флипп из коробки требует дороботки, а в 90% случаев-чистки, разборки, смазки и настройки.
quote:Originally posted by паллитрыч:
Лучше бы братья микрофаску на шлице снимали...
Я проверял. Ничего это не изменит, замин будет на ребре между фаской и шлицом. Будет меньше заметна деформация, но она будет. И, полагаю, такая полумера только повысит стоимость ножей.
Что действительно было бы лучше, так это наладить производство таких ключиков и продавать их по разумной цене.
quote:Originally posted by CheModan:
флипп из коробки требует дороботки,
Ну не знаю, я свой покупал в апреле в Московском Инет-магазине. Не разбирал, только старался хотя бы раз в неделю продуть и смазать. Иногда и реже.
Продувка компрессором, Балистол, потом мягкая кисточка, и чуть-чуть масла для швейной машинки.
И только сейчас винт начал откручиваться. Капнул фиксатора, чуть затянул - все в порядке.
У меня RJ Martin overkill я 3 года его ношу и юзаю по полной и он ни хрена не просит, хотя сравнение неверно не самое удачное.
А в чем тайный смысл полировки сепараторов подшипников, если клин катается по шарикам?
quote:Originally posted by CheModan:
У меня RJ Martin overkill я 3 года его ношу и юзаю по полной и он ни хрена не просит
У меня ни хрена не просят ножи к которым я равнодушен. А ножи которые нравятся постоянно хочется держать в идеальной чистоте и в максимально эффективном состоянии.
quote:Originally posted by wowaboro:
А в чем тайный смысл полировки сепараторов подшипников, если клин катается по шарикам?
Думаю в красоте внутреннего мира.)
quote:Originally posted by CheModan:
У меня RJ Martin overkill я 3 года его ношу и юзаю по полной и он ни хрена не просит, хотя сравнение неверно не самое удачное.
сомневаюсь, что людям, у которых есть Мартин, нужен широгоров =)
Зря сомневаетесь, знаю одного комрада - был в восторге, увидев вживую 111-й
А от его Мартина- был в восторге я
Да и сам комрад CheModan недавно обзавелся Флиппером
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Zdravstvuyte. Otlichniy obzor.Davno mechtayu preobresti FLIPPER s S90V na klinke...NO uvi...prosto ne mogu preobresti etot noj s pere3silom v moyu stranu... Zaviduyu vam beloy zavistyu )))
quote:Originally posted by Je5u5cryon5aturday:
сомневаюсь, что людям, у которых есть Мартин, нужен широгоров =)
У меня есть оба, слишком разные ножи, что бы отказаться от одного изних. Причем Martin выглядит более кустарным, а Широгоров более техно.
quote:Originally posted by -s-e-r-g-:
Я проверял. Ничего это не изменит, замин будет на ребре между фаской и шлицом. Будет меньше заметна деформация, но она будет. И, полагаю, такая полумера только повысит стоимость ножей. Что действительно было бы лучше, так это наладить производство таких ключиков и продавать их по разумной цене.
Отдельный инструмент выйдет дороже фаски. А к инструменту ещё и руки прямые нужны.)))
quote:Originally posted by паллитрыч:
Отдельный инструмент выйдет дороже фаски. А к инструменту ещё и руки прямые нужны.)))
)))
Отдельный инструмент можно и не покупать, а за фаску которая ничего не решит заплатить все равно придется.
Фаска почти ничего не стоит, так как не материалозатратна, но показывает культуру/уровень производства. Всего одна дополнительная операция.
Это у вас фаска ничего не стоит, а у Широгоровых, если верить этому сообщению:
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Поговорил с Сергеем на тему винтов, приедложил идею с фаской. Он сказал, что думали об этом, но сие удорожит винты в два а то три раза.
forummessage/64/969
приведет к увеличению цены каждого флиппера на 900-1800р.
При этом все равно для таких болтов нужен будет отдельный инструмент.
quote:Originally posted by -s-e-r-g-:
Это у вас фаска ничего не стоит, а у Широгоровых, если верить этому сообщению:
Да, не видел этого сообщения. Но все равно удивлен, что снятие фаски на шлице может так значительно удорожать деталь.
quote:Да, не видел этого сообщения. Но все равно удивлен, что снятие фаски на шлице может так значительно удорожать деталь.
Паш, для того чтобы снять фаску - нужно заменить оснастку ЧПУ-станка и сделать еще минимум один проход по КАЖДОМУ болтику, так братья объясняли.
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by RailMan2000:
Паш, для того чтобы снять фаску - нужно заменить оснастку ЧПУ-станка и сделать еще минимум один проход по КАЖДОМУ болтику, так братья объясняли.
Это понятно, я сам инженер-механик. Но почему в три раза? Не понятно...
П.С. Я недолго работал технологом в токарном цеху, писал карты, так вот, чтобы изготовить болт надо несколько операций (до 10), но почему ещё одна приведет к столь значительному удорожанию, не понимаю.
Ну ХЗ - "жираф большой, ему видней!"(с)
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
товарищи,что то не особо охотно режет эта самая CPM154CM..хотя баковская рядовая 420ка прям врезается.точу одинаково.может,имеет смысл угол переточить?
quote:может,имеет смысл угол переточить?
имеет, у меня на где-то на 30 заточено, нормально режет
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by azzaf:
что то не особо охотно режет эта самая CPM154CM
Офигенно режет, перетачивайте на30градусов.
В качестве оффтопа
Сначала нужно придумать проблемму с винтом, а потом дружно ее решать
Почему бы обычный шлиц не сделать, или торкс? Мне, например во Флипере только две вещи не нравится - вес и и шлиц!
Предполагаю, что подразумевалось, что шлиц это типа дизайнерский изюм, в моем видении это не так.
quote:Originally posted by АлексейМ:
очему бы обычный шлиц не сделать, или торкс?
Поддержу.
quote:Почему бы обычный шлиц не сделать, или торкс?
Шлиц будет так же мяться, торкс сворачиваться. Фурнитуру надо каленую и биту соответствующую. Если использовать покупные винты это будет шагом назад. Кстати винты Широгоровых это то, как можно сделать из простой утилитарной вещи
quote:дизайнерский изюм
а открутить можно простой отверткой. Мне нравится.
quote:Originally posted by ande50390:
а открутить можно простой отверткой
после чего
quote:
дизайнерский изюм
превращается в коцаный хлам.
Что-то не припомню ни одного стального свернутого или замятого мной торкса.
quote:дизайнерский изюм
превращается в коцаный хлам.
согласен при не каленной фурнитуре.
quote:Originally posted by ande50390:
согласен при не каленной фурнитуре.
Фурнитура у Братьев каленая! И все одно выкрашивается. Отвертку из титана обещали разработать еще на прошлом арсенале, но так и не срослось...
quote:Originally posted by АлексейМ:
Почему бы обычный шлиц не сделать, или торкс
+1
Да нормальная фурнитура. Обычный шлиц или торкс смотрелся бы не так интересно. -s-e-r-g- предложил идеальное решение. Сделал за 10 минут такие же отвертки, как он. Никаких проблем с заминами. Винты как новые.
Да чего интересного то, кнопка от телека
на ноже!Вон у мастера Юнна на оси символ инь и янь-борьба добра и зла, у Кудов спираль - символ бесконечности, у микротеков космический дизайн и оси соответствующие, у Емерсонов, Хинендеров шлицы брутальные, нарочито грубые и мужские, а у нас что!? Телевизионная кнопка - символ диванного зомби, признак вырождения и деградации!?
Ну за хитрые винты и платить отдельно придется за соответствующие ключи и биты. Для чего эти лишние траты? То обычный торкс всем подавай, а то символ бесконечности. Вы уж определитесь. Или простота или удобство или красота, но геморой))
quote:Ну за хитрые винты и платить отдельно придется за соответствующие ключи и биты. Для чего эти лишние траты? То обычный торкс всем подавай, а то символ бесконечности. Вы уж определитесь. Или простота или удобство или красота, но геморой))
Скажем так, я против неудобства, сомнительного дизайна и гемороя в существующем варианте недошлица.
Я уже писал:
quote:Почему бы обычный шлиц не сделать, или торкс? Мне, например во Флипере только две вещи не нравится - вес и и шлиц!
Я не против любых шлицов, но почему не сделать спец отвертку, и продавать за маленькую денежку. Я бы взял. А вот отсутствие ее сильно не радует.
Предложение сделать самому не прокатывает. Не хочу я делать ее сам, лень мне. Хочу титановую с лого Братьев))) В идеале в виде темлячного прибамбаса
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Хочу титановую с лого Братьев)))
Лучше стальную каленую, т.к. титан мягкий и отвертка быстро испортится.
С чего это она будет быстро портится? Раз в месяц винтик покрутить, не должна. Если кетайский титан взять, тогда да.
Так она с первой нормальной затяжки болта и испортится. Пердставте геометрию специальной отвертки. Кстати, что китайский, что русский, что американский разница не велика. Посмотрите состав. Может конечно ТО разное..
Где-то встречалось что твердость титановых сплавов макс. 45 HRc. Кто точно знает, поправьте, плз.
quote:Originally posted by -s-e-r-g-:
Может конечно ТО разное..
Упс...Думал, тему перепутал. Столько в последнее время читал про ТМО и заточку, что крыша немного съехала.
Предлагал братьям рассмотреть вариант макета ключика из стали.
Наверняка, если соберутся делать, то будут проектировать и рассматривать разные варианты.
размеры 70мм х 26мм х 4мм.
В итоге этот вариант признан братьями не технологичным.
quote:Originally posted by -s-e-r-g-:
В итоге этот вариант признан братьями не технологичным.
Согласен с братьями, нужно что-то по-проще.
Кроме того, не знаю как у вас, а у меня на флиппере и хати в общей сложности уже три разных шлица. Мне видится что-нибудь подобное (но жалами как на вашем эскизе):
quote:Originally posted by -s-e-r-g-:
Лучше стальную каленую, т.к. титан мягкий и отвертка быстро испортится.
Суть в том, чтоб отвертка была мягче винтов
Как нужно затягивать винт, чтоб сорвать титановую отвертку, я могу представить, а вот зачем, уже нет)))
quote:Суть в том, чтоб отвертка была мягче винтов
Не думаю что все так просто - я сделал отвертку из мягкой нержи, которая достаточно легко обрабатывается надфилем, - все равно отдельные шлицы, которые были перетянуты на производстве, пострадали.
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Суть в том, чтоб отвертка была мягче винтов
А зачем это?
quote:Originally posted by wowaboro:
Мне видится что-нибудь подобное (но жалами как на вашем эскизе):
Проблема как раз в сочетании плоского ключа и специального шлица отвертки.
quote:Originally posted by -s-e-r-g-:
А зачем это?
Вот те раз! А подумать))) Чтоб винты не скалывались
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Вот те раз! А подумать)))
А вам почитать пост N639 и подумать? )))
Такая отвертка шлицы не испортит. Кстати обычный напильник ее не цепляет.
Вот два болта в сравнении при одинаковом ракурсе и освещении. Вверху новый болт после сборки у Широгоровых. Внизу новый болт, который затянут к тому же сильнее.
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Чтоб винты не скалывались
Кстати там ничего не скалывается. Там заминается.
Идеально подогнанная шлицевая отвертка оставляет при сильном затяге заусенец на ребре шлица болта.
И, кстати, титановая обычная отвертка всеравно заминала бы. Подумайте над этим.
quote:Originally posted by -s-e-r-g-:
Проблема как раз в сочетании плоского ключа и специального шлица отвертки.
Не совсем понял в чем проблема. Я предлагаю такой-же плоский как ваш, но трехлучевой (под три разных шлица) ключ.
проблема в серийном производстве плоских ключей со спец шлицом
quote:Originally posted by -s-e-r-g-:
проблема в серийном производстве плоских ключей со спец шлицом
Тогда самый простой и технологичный вариант сделать стандартные сменные биты под все шлицы, как, например, у Microtech:
А можно еще и с каким-нибудь держателем-футляром:
quote:Originally posted by -s-e-r-g-:
А вам почитать пост N639 и подумать? )))
Почитал-подумал. Интересное решение, мне нравится. Надо себе такое заделать.
Что касается скол или замин, то тут не все так отднозначно.
Имеем на одном винте и то и другое.
Про то что Титан не заминает винты, говорил сам Широгоров, моих фантазий тут нет.
quote:Originally posted by -s-e-r-g-:
В итоге этот вариант признан братьями не технологичным.
Интересно почему...
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Имеем на одном винте и то и другое.
Любопытно. У меня ни на одном болте не было сколов.
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Про то что Титан не заминает винты, говорил сам Широгоров, моих фантазий тут нет.
Тогда странно, что у них новые ножи шли с "не совсем новыми" болтами.
В местах контакта давление отвертки на шлиц при затяге практически одинаковое что у титановой что у стальной отвертки.
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Интересно почему...
Как я понял, что для их мастерской не технологичен в серийном производстве по приемлемой цене.
В теории мелкую партию ключиков можно было бы заказать у местных умельцев. По крайней мере дело бы стронулось с нуля.
Комрады, присматриваюсь к этому ножу, не спеша. Что скажете относительно надежности замка?
Мне иногда жалко этих пиндосов, им преподносят супер крутые русские ножи по безбашенным ценам а потом приходиться хавать говно...
Второй раз это уже не случайность, поэтому хорошо что эти ножи не попали к кому нибудь из нас например. Надеюсь такой америкосовский байкот подтолкнёт братьев на другое отношение к проверке качества продукции.
Сразу скажу что я не собираюсь ни на кого наежать и уважаю Широгоровых как фирму.Но сам столкнулся с браком недавно хотя и имею уже несколько ножей братьев, поэтому неприятно такое видеть.
Неприятный косяк с шариком, до этого, пока не появился болтик, выпадала сама стальная вставка. В конструкцию флиппера столько раз уже вносились изменения, хотя можно было сделать сразу хорошо. И эти пресловутые якобы каленые болты, мнущиеся как дюраль.
quote:Originally posted by SHURIKENN:
Интересно почему...
Стандартная Широгоровская отмазка
Вот тебе и Широгоровы...
Как же ты прав Александр (Vininull) Такое говнище впаривать по космическим ценам бедным пиндосам-это безумие (да и нам тоже). Через мои руки прошло 6 ножей от братов и все пришлось разбирать и дорабатывать. Тот, кто владел жигулями в юности меня поймёт, такие дела(((
quote:Originally posted by CheModan:
Как же ты прав Александр (Vininull) Такое говнище впаривать по космическим ценам бедным пиндосам-это безумие. Через мои руки прошло 6 ножей от братов и все пришлось разбирать и дорабатывать. Но я русский и жигули у меня были, такие дела(((
Понимаю Думаю Широгоровы многим обязаны отечественному потребителю. В пиндосии все бы вывалили свои косяки в ютуб и давайдосвидания, никто бы на пушечный выстрел к ним не подходил. А нам ведь хочется чтобы и правда "наш" бренд считался чем-то стоящим не только в мире но и за рубежом вот и готовы многое прощать и тянуть за уши.
Нужно отдать должное что по дизайнам и материалам уровень уже достигнут, осталось подтягивать качество и цены опускать.
На моём Широгорове всё пучком, а вот на пиндосовских Бенчах, Зине косяков полно, причём на далеко не самых дешёвых моделях.
Что теперь объявлять байкот амерекотовским ножам и кидать в них какашками?
И брак и косяки бывают у абсолютно всех производителей, а если они явные Широгоровы всегда их исправляют без проблем.
quote:Originally posted by yosha:
На моём Широгорове всё пучком, а вот на пиндосовских Бенчах, Зине косяков полно, причём на далеко не самых дешёвых моделях.Что теперь объявлять байкот амерекотовским ножам и кидать в них какашками?И брак и косяки бывают у абсолютно всех производителей, а если они явные Широгоровы всегда их исправляют без проблем.
+100500
quote:Как же ты прав Александр (Vininull) Такое говнище впаривать по космическим ценам бедным пиндосам-это безумие (да и нам тоже). Через мои руки прошло 6 ножей от братов и все пришлось разбирать и дорабатывать. Тот, кто владел жигулями в юности меня поймёт, такие дела(((
Можно поподробнее что дорабатывали и что за говнище бедным пиндосам шлют?
quote:На моём Широгорове всё пучком, а вот на пиндосовских Бенчах, Зине косяков полно, причём на далеко не самых дешёвых моделях.
+пиццот!
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
А я ваще щитаю что это диверсия. Под Широгоровых бонбу хочут заложить. Юсовцы конкуренции бояцца. Испортили годный ножик и теперя на ютубе лажають славную фирму. Акулы капитализма.
quote:Originally posted by yosha:
На моём Широгорове всё пучком, а вот на пиндосовских Бенчах, Зине косяков полно, причём на далеко не самых дешёвых моделях.
Что теперь объявлять байкот амерекотовским ножам и кидать в них какашками?
И брак и косяки бывают у абсолютно всех производителей, а если они явные Широгоровы всегда их исправляют без проблем.
Бенч, Зина...при чём тут серийка вообще? Широгоров что - серийка?
Надо называть вещи своими именами и сравнивать с равными по цене и статусу mid-tech хотя бы. Крис Рив хороший кандидат, и тогда всё станет на свои места.
Брак и косяки бывают у всех но в каких количествах? Даже эта несчастная тема посвящённая одной единственной модели, начиная с первого поста много говорит о косяках.
Я сам пару недель назад получил новенький 111, завернул обратно и отправил братьям на замену. До этого Флиппер за 600+$ пришлось до ума доводить. Это не mid-tech и это не стоит тех денег и если бы не наш патриотизм то не знаю что бы было...
quote:Я сам пару недель назад получил новенький 111, завернул обратно и отправил братьям на замену. До этого Флиппер за 600+$ пришлось до ума доводить.
а конкретней можно?
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by RailMan2000:
а конкретней можно?
О истории с 111 будет видео на моём канале в ютубе, пусть замена прийдёт что бы было о чём разговаривать. Насчёт обмена согласен что братья пошли на встречу и сразу обменяли нож но всё равно осадок остаётся. Эти пересылы уже длятся больше месяца а такую косячину можно было сразу заметить.
Флиппер с S90V из коробки не флиповал нифига как положено, понадобилась раборка и танцы с бубном пока начал сносно флиповать и без люфтов.
quote:Originally posted by yosha:
На моём Широгорове всё пучком, а вот на пиндосовских Бенчах, Зине косяков полно, причём на далеко не самых дешёвых моделях.
Что теперь объявлять байкот амерекотовским ножам и кидать в них какашками?
И брак и косяки бывают у абсолютно всех производителей, а если они явные Широгоровы всегда их исправляют без проблем.
+1
quote:Originally posted by vininull:Бенч, Зина...при чём тут серийка вообще? Широгоров что - серийка?
Надо называть вещи своими именами и сравнивать с равными по цене и статусу mid-tech хотя бы. Крис Рив хороший кандидат, и тогда всё станет на свои места.Брак и косяки бывают у всех но в каких количествах? Даже эта несчастная тема посвящённая одной единственной модели, начиная с первого поста много говорит о косяках.
Я сам пару недель назад получил новенький 111, завернул обратно и отправил братьям на замену. До этого Флиппер за 600+$ пришлось до ума доводить. Это не mid-tech и это не стоит тех денег и если бы не наш патриотизм то не знаю что бы было...
Действительно, брак бывает у всех. И у хиндерера, и у криса, и у стрйдеров(по моим ощущениям не меньше, чем у Широгоровых).
У Широгоровых с ремонтом и обменом существенно проще(рядом они, да и в дискусии особо не вступают).
Опят же как флипует мидтеховский хиндерер, мне кажется, всем известно.
Что лично мне нравится в Широгоровых- не стоят они на месте, двигаются вперед, как по качеству, так и по ассортименту.
quote:Originally posted by olev:
Действительно, брак бывает у всех. И у хиндерера, и у криса, и у стрйдеров(по моим ощущениям не меньше, чем у Широгоровых).
У Широгоровых с ремонтом и обменом существенно проще(рядом они, да и в дискусии особо не вступают).
Ощущения это конечно хорошо, но так трудно что-то доказать когда у тебя факты а у оппонента ощущения.... И факты замечу не только мои а со всех сторон одно и тоже, даже пиндосы офигевают хотя на их рынке этих ножей-то было пшик...
Я как реальный владелец 4-х Хиндов 4-х Страйдеров и 2-х Ривовских ножей косяка не нашёл ни одного. А оба Широгоровских с косяками, один пришлось менять.
Одно дело когда на Себе косяком считают смещение центровки клина на десятку миллиметра а другое дело когда шарики вылетают или рк херачит по спейсеру на Ши.
И замечу это от вас Широгоровы близко а я живу за границей и пересылы это трата недель, поэтому мне что Страйдер/Хиндерер/Рив что братья. С той лишь разницей что к одним я никогда не обращался а к другим у меня уже абонемент.
quote:Originally posted by olev:
Опят же как флипует мидтеховский хиндерер, мне кажется, всем известно.
Все мои Хиндереры из коробки флиповали лучше Флиппера. Есть свидетель тому Вадик sekt0r, человек вообще в шоке был.
quote:Originally posted by vininull:
Что лично мне нравится в Широгоровых- не стоят они на месте, двигаются вперед, как по качеству, так и по ассортименту.
То что двигаются вперёд радует всех и все надеятся в итоге получить уровень, но пока что имеем то что имеем.
Повторюсь что дизайны,материалы и гарантийный сервис в полном порядке, осталось только качество подтягивать и цены по возможности.
Вот и я разжился флипером
Да ладно, может и обойдется....
У самого три от братьев: Флиппер, Табарган и 111. Самый безпроблемный - 111.
Флиппер вроде ничего, за полгода начал откручиваться главный винт. Или как его там.
Почистил, смазал и на фикс посадил.
Табарган нормально, но уступает Юбилейному от Чебуркова.
111 - с крайнего Клинка - без вопросов. Напрягает только одно - сразу после Клинка приостановили выпуск 111-х под предлогом чего-то там переделывания.
Так что могу еще гемора получить.
quote:но пока что имеем то что имеем.
а то, что мы имеем - нас вполне устраивает
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by RailMan2000:
а то, что мы имеем - нас вполне устраивает
То есть по вашему все рассказы о косяках это откуда-то и параллельной вселенной?
Вы не считаете что качество нужно подтянуть братьям?
Вот разжися я непростым флипером...
Титановый нудист с абстрактным рисунком, s90v стоунвош, подшипники.Вариант ещё без сухаря. Один из трёх прототипов флипера (единственный из них с s90v, остальные вроде с BG-42). Не знаю правда это прототип флипера вообще или конкретной модификации... Надо на Клинке спросить у братьев...
Но в целом доволен. Отличный экземпляр для коллекции Широгоровых
quote:То есть по вашему все рассказы о косяках это откуда-то и параллельной вселенной?
Вы не считаете что качество нужно подтянуть братьям?
Вам уже вроде как объяснили что косяки бывают у всех, а Вы никак не уйметесь. Вопрос в том, как эти косяки устраняются, у братьев в этом плане - все ОК. И меня это устраивает.
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by vininull:
а то, что мы имеем - нас вполне устраивает
а то, что мы имеем - мы готовы прощать братьям за свои деньги.
quote:Originally posted by sova555:
Да ладно, может и обойдется....
Табарган нормально, но уступает Юбилейному от Чебуркова.
Чем уступает?
quote:Originally posted by sova555:
Напрягает только одно - сразу после Клинка приостановили выпуск 111-х под предлогом чего-то там переделывания.
Вы как будто полгода в эмиграции были, выпуск 111-го уже в июле был возобновлен и изменения уже неоднократно обсуждались.
Не надо поддаваться панике и упадническим настроениям, насаждаемым из-за рубежа. Широгоровы делают очень качественные ножи, в своей ценовой категории конкурентов им нет. Упомянутый всуе Хиндерер даже там стоит подороже Себенза и та выйдет дороже. Даже если будут какие-то проблемы - Широгоровы их решают, причем бесплатно, проверено.
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
Сменю тему: а кто может подсказать как ведет себя BG 42 в исполнении Широгоровых? Взял флиппер с ней, но пока не использовал толком в деле.
quote:Originally posted by RailMan2000:
Вам уже вроде как объяснили что косяки бывают у всех, а Вы никак не уйметесь. Вопрос в том, как эти косяки устраняются, у братьев в этом плане - все ОК. И меня это устраивает.
Мне понятно. Широгоровы на этом форуме такая же святая корова как Крис Рив на Блейдфорумсе.
Косяков таких серьёзных и в таких маштабах быть не должно, в этом всё дело. Ши уже не на том уровне чтобы равнять со "всеми". Кто такие эти "все"? Серийка?
Голову в песок можно прятать сколько угодно, только качество и отношение от этого не улучшится. А вот пиндос в своём видео сказал что это его последний нож от Shirogorov и правильно сделал. Может благодаря таким людям и прозвенит тревожный звоночек наконец, если ремонт/обмен ножа уже стало нормой вместо того чтобы это было исключением.
quote:Вы не считаете что качество нужно подтянуть братьям?
А зачем собственно? С такими преданными поклонниками, готовыми
quote:прощать братьям за свои деньги
спасибо хоть признают брак и соглашаются на замену. Всех это устраивает - и покупателей, и производителей и Почту России заодно! А ты все не уймешся! Все хочешь, чтоб тебе за такие смешные деньги сразу с первого захода присылали нож без косяков...
Менталитет, однако. С таким кагалом синагогу к сентябрю мы не построим.(с)
P.S.
quote:Вам уже вроде как объяснили что косяки бывают у всех, а Вы никак не уйметесь. Вопрос в том, как эти косяки устраняются, у братьев в этом плане - все ОК.
Напомнило:
"Ты ему тогда скажи, что у них там, в Англии, воруют не меньше.
Да-да. И правопорядок определяется не наличием воров, а умением властей их
обезвреживать!" (с) Братья Вайнеры.
vininull
Я вот одного не пойму - что Вы здесь так распинаетесь за куевое качество Широгоровых? Тем более без конкретики, ну за исключением пиндосского видео. Ну раз сказали, два... Нашли новую площадку попиариться?
Не устраивает качество - не берите, че по пять раз переливать из пустого в порожнее?
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:С таким кагалом синагогу к сентябрю мы не построим.(с)
А зачем нам синагога - весь кагал ужо на Земле Обетованной, оттуда всех поучает кому качество подтянуть, кому менталитет менять.
quote:И правопорядок определяется не наличием воров, а умением властей их
обезвреживать!"
Подпишусь под каждым словом )
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
RailMan2000
Может он не Вам лично пишет? Может другим людят эта информация будет интересна/полезна? Что Вы ему рот затыкаете?
И вот еще, не пойму, что Вы здесь так распинаетесь за окуенное качество Широгоровых? У Вас какой интерес?
Предлагаю горячим головам немного остудиться. Недовольство vininull-а понятно и обоснованно. Братья брак исправят и он получит отличный нож без косяков. Не стоит раздувать единичные случаи до немыслимых масштабов, как сказал Амброз Бирс: "Спор - это лучший способ утвердить противников в их заблуждениях. "
Лично для меня альтернативы ножам Широгоровых нет и вряд ли она появится.
quote:Не устраивает качество - не берите, че по пять раз переливать из пустого в порожнее?
Но ведь если устраивает, то можно
Из 36 страниц половина точно хвалебные. И часто субъективно. И часто не по делу.vininull был вежлив, почти объективен. Вроде имеет право...
quote:yakovich
Да путь пишет наздоровье - но хотелось бы конкретики.
А то выложил один пиндос видео - так в Израиле сразу траур по российскому ножеделию объявили.
И больше конкретики не было - жалобы на "не флиппует как положено" это ни о чем.
quote:Не стоит раздувать единичные случаи до немыслимых масштабов
Александр, плюс пиццот!
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by vininull:Все мои Хиндереры из коробки флиповали лучше Флиппера. Есть свидетель тому Вадик sekt0r, человек вообще в шоке был.
ХМ-24 действительно флипует не плохо, а вот ХМ-18 стал хорошо флиповать после того как к нему приложил руку Ашот. В принципе те, которые называют кастомные попадавшиеся мне в руки флиповали не плохо.
А вот с широгоровскими флиперами у меня проблем не было.
Покупал их на выставках. Может мне везло, но как-то так.
Если, чо всяких разных Хиндереров у меня 7 штук. Страйдеров поболее.
И я не юрист, и не лобист, и не адвокат. Это мое искреннее мнение.
А как флипует Канабис- это просто сказка.
Да, кстати по поводу замен- ни одного ножа им не возвращал, видел как они меняют их на выставке. Первый Широгоровский нож купил в то время, когда клинки проходили в ЦДХ. Растут парни- молодцы.
Невижу им альтернативы на просторах нашей Родины.
И думаю, что конструктивную критику всегда примут к сведению.
1. Табарган 100 юбилейный, имея одинаковый тип замка работают совершенно по разному.
При случае покажу, сами поймёте.
2. 111 и моя эмиграция. Да, знаю, внесли что-то в конструкцию.
Что поменяли - не знаю. Может, пропустил. Но моего ножа это не коснулось.
В панику не впадаю, присматриваю ещё нож от братьев.
quote:Originally posted by RailMan2000:
Не устраивает качество - не берите
А как узнать про качество если не брать? Читая восторженные комментарии в теме?
quote:Originally posted by uinki:
А как узнать про качество если не брать?
Можно, например, придти на выставку и пощупать любой доступный к продаже нож.
quote:Originally posted by -s-e-r-g-:
Можно, например, придти на выставку и пощупать любой доступный к продаже нож.
Ну в Петрограде, допустим, я могу найти магазинчик. А в Биробиджане например?
quote:А как узнать про качество если не брать?
Никак. Если Вы покупаете нож не в оффлайн магазине, 100% гарантии отсутствия косяков НИКОГДА не будет.
quote:Читая восторженные комментарии в теме?
Восторженные отзывы это Ваш конек:
quote:Originally posted by uinki:
я как владелец ножей Геннадия считаю запрет на диферамбы противоестественным
А про патентованные ножи не слыхал никогда.
Взято здесь:
forummessage/64/707
Как на самом деле обстоят дела с качеством у данного производителя лучше почитать здесь:
forummessage/64/707
А я только "ЗА" за ОБЪЕКТИВНУЮ критику с КОНКРЕТНЫМИ фактами, а не пустопорожний треп "качество надо поднимать", "плохо флипповал" и т.д.
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by uinki:
А в Биробиджане например?
А в Биробиджане точно так же как и с другими ножами уровня мид-тек и выше.
RailMan2000
Так дождитесь видоса на ютубе от Александра. Если американец Вас не убедил. У него видимо не "конкретные" факты.
Про Вальнет - Вы ж с корнем вырвали цитату из контекста. Это некрасиво. Там разговор шёл не о качестве, а о формах Вальнета. Если Вы ещё помните, что сами писали в теме.
Про BG-42 так никто не знает что ли?
quote:Так дождитесь видоса на ютубе от Александра.
Вот в этом и смысл его вброса - попиарить свой канал: смотрите скоро на экранах.
quote:Если американец Вас не убедил
В чем меня должен был убедить американец? В том что случается брак у Широгоровых? Так я этого не отрицаю.
Еще раз повторю:
quote:Originally posted by RailMan2000:
Вопрос в том, как эти косяки устраняются, у братьев в этом плане - все ОК.
quote:Там разговор шёл не о качестве, а о формах Вальнета.
Сорри, но думалось, если человет пишет "как владелец чего-то" он выражает мнение о изделиях в целом, а не только о его формах.
------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!