Швейцарцы

quote:

добавлю по поводу замков

quote:

пилы ... рейнджеров (старого и нового)

quote:

в частности о длине клинка: если мерить от рукояти - да, венгер заметно длиннее, но если по заточенной части - отличия минимальны

Victorinox 111 mm: длина клинка - 86 мм, длина заточенной части - 80 мм.
Wenger NewRanger: длина клинка - 95 мм, длина заточенной части - от ~75 мм до ~86 мм.
Wenger (Old) Ranger: длина клинка - 98 мм, длина заточенной части - 89 мм.

quote:

Originally posted by Katran73:
О!
Из больших лучше всех - старые Венгеры Рейнджеры. И по миллиметрам, и по всему прочему.

Я раньше тоже так думал категорично. Когда-то я даже делал сравнительный обзор и там вроде победил у меня старый. Теперь несколько пересмотрел свое мнение. Сравнил еще раз новый Рэйнджер 56 со старым 05. Новый все же удобнее и красившее. Давно старый в руки не брал, вытащил пилу и закрыл ее тут же на боковую плашку. Зашибись. В новом этого бага уже нет. Да и в перчатке нажимать на кнопку чтобы сложить лезвие намного сподручнее чем двигать задвижку. Это трехрядники. Четырехрядники явно в новом более удачные. Тоже сделал обзор на днях. Напильник в новом просто ураган. А вот в двухрядниках однозначно выигрывает старый Рэйнджер. Кроме того, мне не попадались старые Рэйнджеры с крестовой отверткой вместо штопора. Даже не знаю, были такие или нет. А я люблю когда отвертка при себе. Новые Рэйнджеры предлагают более широкий выбор.

quote:

Originally posted by Pivnic:
Уважаемые знатоки! Подскажите что за модель на фото в посте 11124. Ножницы, штопор и плоскогубцы, удобное сочетание)

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Андрей, ты меня мягко упрекаешь в невнимательности, но сам похоже не очень внимательно читал мои посты...
Где ты прочитал, что столешницу я пилил (по факту) ньюрейнджером?

Точняк. Лезерман Чардж.
Алексей , извиняюсь за эту вопиющую невнимательность!
Тогда вопросов нет. Обычная столешница. Солдатский Викс её перепилит как нефиг делать. Проверено неоднократно.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

По неудобству горба открывашки уже отписывался ранее - это очень субъективно. Кому-то впивается, а мне удобно и ни чего не впивается (об этом раньше писал) хоть рука у меня не большая.

Согласен. Тут скорее всего сказывается не столько размер руки, сколько особенности хвата и распределение усилий между пальцами при сжатии рукояти.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

В остальном все как и предполагал - новых доводов нет.

Я про это сразу сказал. Новых доводов нет. Но и старых вполне достаточно. Виксом занозы вытаскиваются, филипсы крутятся, фисташки выскрываются, мизинец не наминает, как не сжимай рукоять.
Хотя, проблема мизинца и на Ньюренджере решаема - при работе ножом бывает что просто открываю консервный нож.

Как насчёт старого Ренджера? Не пробовал его в работе? ИМХО, он ощутимо удобнее, чем Нью.

quote:

Originally posted by Katran73:

О! Очередной виток холивара "остроконечники vs. тупоконечники".
Из больших лучше всех - старые Венгеры Рейнджеры. И по миллиметрам, и по всему прочему.

Скажу так. У старых Ренджеров есть все достоинства новых, но нет тех недостатков, которые есть в Ньюренджерах.

quote:

Originally posted by Stef:
Я раньше тоже так думал категорично.

про кнопки уже несколько раз сказали - дело сугубо личное
...впрочем про удобство и красоту туда же)))

холивар!?
))

quote:

Originally posted by хули ган:

безусловно, более длинная пила предпочтительней, НО! с учетом прочих минусов, в ньюрейнджерах могут рулять только заради их приоритетного поюза

Да, можно и так сказать.

quote:

Originally posted by хули ган:

про кнопки уже несколько раз сказали - дело сугубо личное
...впрочем про удобство и красоту туда же)))

За красоту не скажу, но ползунок лучше застрахован от нечаянного разблокирования замка.

quote:

Originally posted by Arbitr:

Deluxe Climber
http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Deluxe+Climber

Спасибо! Редкий?

http://www.ebay.com/itm/Collec...=item1c3e54fce2

http://www.ebay.com/itm/NTSA-V...=item58a477bd79

quote:

Originally posted by хули ган:

длинная тонкая пила - свои издержки
бывает ведет ее (при закалке или нарезке зубов)

Поведенных пил на швейцарцах я еще не видел. А тонкие они как раз у виксов, у Рэйнджеров весьма широкие и к тому же на 12 мм длиннее.

quote:

Originally posted by хули ган:

про кнопки уже несколько раз сказали - дело сугубо личное
...впрочем про удобство и красоту туда же)))

Сомневаюсь, что это личное. Это объективные вещи. Личное здесь только то, что кому-то это критично, а кому-то нет.

quote:

Originally posted by Arbitr:
Ну вроде выпускался только для рынка США, так что искать на ebay:

http://www.ebay.com/itm/Collec...=item1c3e54fce2

http://www.ebay.com/itm/NTSA-V...=item58a477bd79

Закон подлости) Все хорошее не для нас. Б/у желания не вызывает. Придется покупать огромный Хэндимэн.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Я про это сразу сказал. Новых доводов нет. Но и старых вполне достаточно. Виксом занозы вытаскиваются, филипсы крутятся, фисташки выскрываются, мизинец не наминает, как не сжимай рукоять.
Хотя, проблема мизинца и на Ньюренджере решаема - при работе ножом бывает что просто открываю консервный нож.

Как насчёт старого Ренджера? Не пробовал его в работе? ИМХО, он ощутимо удобнее, чем Нью.

Андрей, я не настиваю - кому как удобнее и что больше нравится
Старых рейнджеров не давелось помацать еще. Может они и удобнее новых, но не пробовал - к швейцарцам начал проникаться относительно недавно. Я из не коллекцианирую - просто пользуюсь. Еще один видоизменный рейнджер мне видимо не нужен.

Хотя есть для коллекци не рабочий однорукий последний венгер с гравировкой - хватит мне одного белоручки А вот его более скромный черный двурукий собрат прочно обосновался на ремне и вытеснил все фолдеры с кармана...
Видимо старею - игрушки с интересными сталями стали менее итересны чем "простота" и комфорт.
Но надеюсь, что это все же временное явление

quote:

Originally posted by Stef:
... Кроме того, мне не попадались старые Рэйнджеры с крестовой отверткой вместо штопора. Даже не знаю, были такие или нет. ...

См. справочник по старым Wenger Ranger - http://rusknife.com/topic/866-wenger-ranger/ (а также там пост #5).

quote:

Originally posted by хули ган:
длинная тонкая пила - свои издержки
бывает ведет ее (при закалке или нарезке зубов)

quote:

Originally posted by Stef:
Поведенных пил на швейцарцах я еще не видел.

Сергей, как ни крути, лучше всех пила у Венгеров. Потому что длиннее.
И пилят все швецевские лучше, чем у ГАКа 108-го. Т.к. работают в обе стороны, а у него - нет.
Обсуждали уже. Да и собаку на них, по-моему, давно съели.

Сейчас имею 3 викса (Swisschamp, Huntsman, Spartan: все три - hardwood. 9 штук венгеров - все из серии EcoWood).

Предыстория:
Поскольку сам гуманитарной профессии + руки из известного места - то для меня это (собирание ножиков), во первых, детские воспоминания
еще советсткого времени (игры в ножички на скамейке, земле и т.д), во вторых - иногда полезный аксессуар. То есть как инструмент, непременно нужный мне каждый день и по 5 раз в день спасающий мне жизнь - его точно не рассматриваю. Чаще всего использую его как замену рисованию ручкой по листку бумаги, то есть верчу-кручу в руках: успокаивает, занимает руки, сосредотачивает .

Именно поэтому и все имеющиеся модели - дерево. Крутить в руках пластик, исходя чисто из тактильных ощущений - не комильфо. (Забыл упомянуть, что есть еще в наличии Wenger Nail Clip из полупрозрачного пластика).

Но тем не менее, имеющийся в ножах функционал, очень важен (так что классик в дереве, если когда такой выпустят - меня не устроит.
Из предпочитаемых элементов - ножницы, отвертка крестовая, ручка).

Как правило с собой что-то из многорядного в сумке (на случай, если все же представится шанс спасти мир + что-то 2-ух, 3-ех рядное в кармане-руках.

Суть вопроса:
Хотелось бы заняться собирательством (термин коллекционирование применять не буду). Но уже всю голову сломал - какое направление выбрать?

Цель:
Через 2-5-10 лет хочу иметь осмысленный набор ножиков производства Victorinox с четко угадываемой тематикой. Для души. Для истории. Не для перепродажи.
Например такую (http://forum.multitool.org/index.php/topic,33788.0.html ) коллекцию иметь не хочу. На мой взгляд это просто набор разнообразных ножиков.
Вот это - cм. 7-ое сообщение от McChouffe (http://forum.multitool.org/ind....html#msg646208 ) - коллекция. У нее есть свои плюсы и минусы. Но это коллекция. Коллекция на определенную тему - даже если количество уменьшить в 3 раза. Это сразу видно.

Бюджет:
Оптимально: 3-4 т.р в месяц, чтобы ни себя, ни семью не напрягать.

Что нравится:

1 Дерево
2 Swisschamp, Compact, Explorer - почти идеальные для своих случаев наборы инструментов + выделяющиеся из общего ряда модели.
3 Spartan - историческая составляющая + многообразие вариантов.
4 Minichamp - нравятся, но воспринимаю их скорее в качестве брелков - не более.
5 Ecoline - в руках ощущается не как обычный скользкий пластик + намного дольше держит внешний вид + внешний вид на мой взгляд не уступает глянцу целлидора. (в руках не держал, сужу по описаниям из интернета)
6 Многообразие цветов

Что не нравится:
Целлидор - очень быстро теряет внешний вид. Но это не определяющий фактор, так как с ним ничего не поделать. Была бы вся точно такая же линейка в нейлоне - собирал бы их.
Alox-ы не вставляют. Да - разнообразие цветов и текстура металла привлекает - но тем не менее. Так что их не рассматриваю.Классик тоже в общем не рассматриваю. Уж слишком мелкие.

О лимитках:
Сами по себе они конечно нравятся и даже можно было бы думать о том, чтобы покупать их (учитывая озвученный бюджет) раз в 3-5 месяцев, но... раздражает то, что поставив их на полку, ими по идее не надо пользоваться. Cитуация с обычной целлидоровой моделью все же другая. Они стоят не так много - всегда можно купить дубликат + они продаются ну как минимум еще в течении пары лет - тоже можно всегда докупить.
Кто-то может возразить что, например swisschamp с накладками из рога стоит 6 -8 т. р (почти как лимитка) - это верно, но на мой взгляд тот же swisschamp из hardwood стоит 3 т.р и пока champ с накладкам из рога стоит на полке, можно без ущемления собственной жабы пользоваться им (hardwood), не испытывая душевного дискомфорта от наличия в руках быстро теряющего внешний вид материала (в отличии от сравнения например лимитного Explorer-а в дубе и его же в целлидоре ), + опять же их продают как правило несколько лет (можно успеть накопить на дубликат).

Короче говоря - дороговато, лично для меня, в качестве полочного варианта.

+ вопрос размера собрания: я бы предпочел иметь скажем, 20-40 обычных моделей 40-50 т.р., чем 5 штук за ту же сумму.

Место покупки:

Пока только Россия. Знаю что ограничиваю себя - но пока не осилил карточки-пейпэлы и т.д (Частично спасает то, что могу-люблю искать места покупок в России. Например всю мини-серию hardwood я купил в России - нашел магазин ими торгующий только на 30 странице в выдаче поиска яндекса. EcoWood - нашел магаз в России, где они продавались в 2 раза дешевле чем во всех инет-магазах).

Плюсы и минусы пришедших мне на ум вариантов собрания:

1 Собираем все модели в дереве (не лимитки).

+
Скоро появится коллекция Delemont - там должно быть достаточно таких (Венгеровская серия EcoWood) - надежда на то что Викс будет ее со временем расширять.

-
Кроме коллекции Delemont рассчитывать неначто - у Викса достаточно редки модели в дереве. (лимитки не рассматриваю)

Хоть у меня и есть 9 штук венгеровских моделей EcoWood - но их качество (по мелочам - слабые пружины, выступающие над корпусом плашки(возможно это так и должно быть - но выглядит не оч. аккуратно))уступает стандартным Виксовским офицерским моделям, а Викс поменял в них (EcoWood) только шило да открывашку - все остально, как я понял из рассуждений в инете осталось венгеровским.

Надежда на то что Викс будет со временем расширять линейку EcoWood пока остается только надеждой.

2 Собираем всех офицеров в красном цвете. Допустим их 30 шт.

+
Выдержанная концепция собрания
Быстрый срок формирования собрания (год-два)

-
Соберу я их за год-два: а дальше что делать?
Вернее вот что мне непонятно: допустим собрал всех красных офицеров за 2 года - как потом определять, вышла ли измененная версия какой-то модели
(например видоизменилась на пару миллиметров открывашка) или нет. Не будешь же каждый год сравнивать с линейкой все модели у прилавка.
Тем более не известно какого именного года выпуска модель ты держишь в руках. А новые модели (с новыми инструментами) выпускают крайне редко.
Как поступают в данных ситуациях с данным типом собрания?

3 Собираем всех офицеров НЕ в красном цвете. Допустим синий-зеленый - черный.

+
Выдержанная концепция собрания
Нравится что не стандартный красный цвет

-
Сомневаюсь что таких много. Например видел в синем цвете только Champ-climber-spartan-huntsman-classic. C черным наверно лучше дела.

4 Собираем Ecoline
+
Выдержанная концепция собрания
Нравится материал накладок - нейлон

-
Их всего штук 12-20 разных. А новые модели в эколайне как мне кажется вообще не выходят (ну или раз в 10 лет)

5 Собираем только Spartan
+
Выдержанная концепция собрания
Стоят недорого
Лимитки тоже не особо дорого
Много вариаций, который выходят ежегодно

-
А что в руках "крутить-вертеть"? Это я про дерево.

7 Собираем только снимаемые с производства модели

+
Выдержанная концепция собрания (в конечном итоге.... то есть когда все снимут с производста

-
Если не ошибаюсь недавно сняты с производства только Altimeter можно купить (3 модели), да еще TimeKeeper в 2-ух цветах кое-где продается.
Ааа... - Swisschamp c серой лупой можно купить.
Короче долго можно ждать когда остальные поснимают.

8 Собираем только те модели, что особо нравятся - Swisschamp, Compact, Explorer, Spartan

+
Концепция вроде есть - но какая-то усеченная что-ли.
Есть в наличии
Стоят недорого

-
Компакта с Эксплорером будет по 2-3 штуки. С десяток Чампов (что очень неплохо в принципе-то конечно) - а вот Спартанов куча.
Короче симбиоз получается. Будет похоже на коллекцию Спартанов + всех остальных по чуть-чуть.

9 Собираем всю коллекцию Delemont

+
Выдержанная концепция
Все модели будут в коллекции (через 10 лет попомню это добрым словом)

-
Не известно до конца что именно будут выпускать и как будут развивать сию линейку.
Боюсь разориться

10 Комбинируем какие-либо из перечисленных выше пунктов.

Что посоветуете?

2Катран )
пилы не так чтобы "конкретно ведёт", но при складывании нередко стремятся за плашку зацепиться, причем за одну и ту же (на разных ножах за "свою")
из чего делаю вывод что таки "ведёт", пусть и в некоторых рамках (допусков)

в свое время сравнивал эффективность пил, пришел к выводу что для эпизодического практического поюза на природе (!) разница между 91мм и 111мм исчезающе мала
собсно именно это и побудило меня "вернуться" к истокам" - спартаноподобным девайсам (вейтер etc при всей их суперкомпактности все-таки слабоват)

имхо)))

ЗЫ
а собирать нуна то к чему душа лежит и пофиг на все прочее (если конечно это не есть вопрос принципа/бабла)

А такого бы хотелось избежать.

Хочется упорядоченности и выдержанности единой линии. Это может выражаться в разном - в цвете, размере, материала накладок и т.д.

Мне многое нравится (писал выше) - но на все меня не хватит(а точнее денег не хватит). Поэтому хотелось сузить рамки.

Вот если сейчас посмотреть на сайте Викторинокса, то в разделе офицерских ножей (91 mm) моделей с синими прозрачными плашками 5 шт, а с красными прозрачными - 14 шт. Значит ли это, что со временем и другие модели будут выпускаться с синими прозрачными плашками? Или же у Викса другая политика - выпускает в каком угодно цвете когда захочет - без всякого плана?

лично меня напрягают полочники - стараюсь от них избавляться

Вот сейчас на сайте Викса в размере 91 мм 5 моделей с синими прозрачными плашками, а с красными прозрачными - 17.

Означает ли что со временем число моделей с синими прозрачными плашками сравняется с красными или же Викс выпускает цвета плашек- когда захочет и на какие захочет модели без всякого плана?

Вот сейчас на сайте Викса в размере 91 мм 5 моделей с синими прозрачными плашками, а с красными прозрачными - 14.

Означает ли что со временем число моделей с синими прозрачными плашками сравняется с красными или же Викс выпускает цвета плашек- когда захочет и на какие захочет модели без всякого плана?

quote:

Originally posted by хули ган:
кому что
suum cuique

лично меня напрягают полочники - стараюсь от них избавляться

quote:

Originally posted by Katran73:

Конечно, были.

См. справочник по старым Wenger Ranger -

Да это я так ляпнул. Имел ввиду, что не видел их в продаже, как будто таких и не было. Одно время шерстил ибэй в поисках старых Рейнджеров. Прикупил тогда один 3-х рядник и один 4-х рядник. А вот с отверткой не попалось тогда.

quote:

swissman

quote:

Originally posted by swissman:

Господа, посоветуйте из собственного опыта, пожалуйста.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

А вот его более скромный черный двурукий собрат прочно обосновался на ремне и вытеснил все фолдеры с кармана...
Видимо старею - игрушки с интересными сталями стали менее итересны чем "простота" и комфорт.

Такая же фигня.
И в этом смысле старый Ренджер как раз проще и комфортнее - меньше дизайнерских изысков, больше удобной практичности. ИМХО.
Как говорится, если не must have, то хотя бы must try.

Я тоже не увлечён коллекционированием швейцарцев, просто перепробовал всяких разных, и остановился таки на Виксе Рюкзаке (иногда меняю на Пикникёр или Форестер).
Супруге как-то подарил Венгер офицерский. Там и ножнички есть, и пилка для ногтей, вроде бы как должно женщине понравиться. Но она пользовалась им около года, даже в пару поездок с собой брала, а потом отадала мне этот Венгер и забрала у меня Викс Пикникёр. Аргументы - клинок больше, консервник ловко щёлкает фисташки. А ножнички с пилокой у ней и так есть.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Но надеюсь, что это все же временное явление

А я надеюсь, что уже окончательно переболел.

quote:

Originally posted by swissman:
Господа, посоветуйте из собственного опыта, пожалуйста.
(простите за много букв и возможный сумбур)

1. В этих мыслях есть один и существенный минус. "Вдруг" возникшее желание коллекционировать может "вдруг" закончиться. И все ниже написанное потеряет смысл. И потом скажешь, лучше бы жене купил куртку лучше или еще одни колготки. Но это так, как пример. Хотя, если, конечно, денег хватает, чтобы бы не думать об этом, то не вопрос.

2. Второй минус - это все дело начнется разрастаться в объемах и встанет вопрос, где все это держать, чтобы не захламлять квартиру.

Я по первому влечению накупил штуке шесть викториноксов, но, что бы перепробовать, что на ПРАКТИКЕ удобнее. Уже один продал, Hunter, так как неудобно и тяжело носить в кармане.

Обратил внимание на небольшие 84 mm, простые. Ношу Sportsman, очень нравится. А в качестве дополнения на ключи Classic. Но еще заказал парочку: Solo 108 mm и еще более простой Bantam 84 mm (сегодня привезут). Но опять, же, чтобы попробовать, окажутся ли еще удобнее в повседневном пользовании.

quote:

Originally posted by Arbitr:

Неплохая альтернатива форестеру.

+1.

Возвращаясь к нашему недавнему спору Викс Vs Венгер, тут имеем длинную пилу Венгера и удобный негорбатый консервник Викса.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

+1.

Возвращаясь к нашему недавнему спору Викс Vs Венгер, тут имеем длинную пилу Венгера и удобный негорбатый консервник Викса.

Интересный вариант. Вживую бы его пощупать

Правда магазин и раньше не отличался низкими ценами - возможно в среднем по больнице цены будут поменьше.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

А я надеюсь, что уже окончательно переболел.

А вот точно не зарекаюсь
Был года 3 назд период болел зимой хорошо (грип переросший в пневманию) после 2 недель болезни вдруг резко стали вызывать отторжение ножи - как бывает пища после отравления... Сгреб все в охапку и забросил в дальний угол - с глаз долой подальше. Сам думаю вот выздоровлю, тогда распродам или раздам друзьям. А себе оставлю 3 шт. для пользования. И нафиг деньги тратить и время на эту ерунду! Через 3 недели выздоровел почти... Взял в руки фолдер - ни чего вроде, нет отвращения (но к фиксам еще есть). Подержал в руках, на карман повесил - терпимо. Через еще через неделю и фиксы в руку легли... Вернул все на место... Меня отпустило - все вернулось на круги своя
По тому, хоть коллекционировать швейцарцев не собираюсь, но не исключаю, что в будущем они не начнут у меня размножаться....

Своей жене не раз предлагал ножи в пользование (швейцарцев в том числе) - категорически сторонится ножей! Единственно приучил жену и тещу резать на досках. Это пока единственный прогрессивный пока момент
Но вода камень точит...

Означает ли что со временем число моделей с синими прозрачными плашками сравняется с красными или же Викс выпускает цвета плашек- когда захочет и на какие захочет модели без всякого плана?

quote:

[B][/B]

Собирательство по цвету плашек.

Про плашки с нац. особенностями - тоже здорово. Особенно - ЮАР. Но слишком для меня трудно их доставать - хоть игра и стоит свеч.

Да уж, не отказался бы приобрести.
Редкие 111 мм.

quote:

Originally posted by andrey-s:

Редкие 111 мм.

quote:

Originally posted by swissman:

А кстати где-то читал, что камуфляжные плашки (91 mm) гораздо дольше сохраняют товарный вид, в отличии от обычного целлидора. Правда?

quote:

Originally posted by хули ган:

номад в сплаве есть (был)

quote:

Originally posted by swissman:
Господа, посоветуйте из собственного опыта, пожалуйста...
Хотелось бы заняться собирательством (термин коллекционирование применять не буду). ...
Через 2-5-10 лет хочу иметь осмысленный набор ножиков производства Victorinox с четко угадываемой тематикой. Для души. Для истории. Не для перепродажи. ...

Во-первых, подумайте - а что будет после? Ваша куча никому (по большому счёту) ненужных ножиков куда денется?

Во-вторых, Ваш интерес, рано или поздно, исчезнет - что тогда будет? См. пункт 1.
* РаздарИте знакомым, незнакомым и бомжам, по одному экземпляру - они будут счастливы.

В-третьих, зачем Вам просто набор, даже с какой-то осмысленной тематикой? Кому он нужен кроме Вас? Никому. Только Вам для личного счастья.

В-четвёртых... Вообще, раньше на такой вопрос я советовал собирать крышечки от Кока-Колы.
Но, как я понимаю, замах у Вас серьёзный - "Бюджет: Оптимально: 3-4 т.р в месяц, чтобы ни себя, ни семью не напрягать." - 3-4 тыр/мес это для любых швецев более чем достаточно выше крыши. За 2-3 месяца результат будет достигнут. А дальше?

То есть, я имею в виду конкретно вот что (из личного опыта) - или Вы собираете ничто только для утешения самого себя (потом подарите бомжам), или Вы собираете целенаправленную коллекцию с определённой и нетривиальной(!) тематикой (заранее думаете куда денется коллекция и продать/передать целиком всегда можно).

Например. Самые известные в узких кругах и уважаемые коллекционеры (снимаю шляпу):

Fronta aka Павел - собиратель солдатских SAK всех времён -
Швейцарский солдатс
Швейцарский солдатс

Vanderlor aka Сергей - ответил уже в этой теме, собиратель разных тематических коллекций, в частности -
http://rusknife.com/topic/4541...BE%D0%BF%D1%80/
http://rusknife.com/topic/6643...BD%D0%B3%D0%B0/

Gim83 aka Игорь - собрал коллекцию всех инструментов многопредметных ножей Wenger - Wenger Giant в одной коллекции, и не только -
Швейцарский солдатс.
http://rusknife.com/topic/7239...B%D0%B8-wenger/ (всего 7 частей/тем в разделе "Обзоры")

Ну и "не из наших", один из самых известнейших коллекционеров, чья коллекция была выставлена в Швейцарском национальном музее, ныне покойный -
Horst A. Brünner (Хорст А. Брюннер) - Швейцарский солдатс
Некоторые его экспонаты из его коллекции до сих пор хранятся в Ш.Н. музее - http://www.nationalmuseum.ch/e...e_objectID=4789

Слабо?

Ну и совсем из личного опыта: было штук 30 швецев (по местным меркам это мало) - всё, что не может быть практически востребовано в семье - продал через интернет или подарил знакомым. Ибо даже один(!) Викс/Венгер при нормальном использовании и надлежащем уходе может быть передан внукам для дальнейшего пользования.

Знания и память - оно в голове и в возможности кому-то передать через Интернет. А бесцельные железки в руках - утешение собственного я.

Конкретный совет: swissman, если у Вас есть в руках желаемая сумма и если нет конкретного целевого горящего образца (который, например, "убегает" на аукционе), то просто сейчас ничего не делайте - подождите месяц.
Потом ещё раз подумайте, взвесьте за и против, а потом... купите что-нибудь действительно нужное собирайте крышечки от Кока-Колы.
А если желание не пропадёт - коллекционируйте.

Уфф. Что знал - рассказал.

P.S.:

quote:

Originally posted by swissman:
... EcoWood ... EcoWood ...

И ещё... Victorinox вечен.

Извиняюсь - еще не разобрался как тут все работает.

Накопились такие вопросы. Мелкие - но хотелось бы знать на них ответ.

1 см. рис. 1
На sakwiki.com на главных страницах размерных рядов сбоку вставлены несколько фото ножей. Они вставлены случайным образом - или это по каким-то причинам особо почитаемые модели?

2 см. рис. 2
На sakwiki.com на страницах перечисления моделей ножей с определенным кличеством рядов, в размере 91 мм присутствует столбец "Снято с производства". А например в размере 111mm такой столбец отсутствует. Это значит, что в этом размере выпуск ни одной модели еще не прекращался?

3 Уже задавал этот вопрос - но наверно затерялся. Допустим сейчас Викс выпускает 10 моделей с камуфляжными (синими-белыми-зелеными) плашками. Значит ли это, что через определенное количество времени (1-2-5-10 лет) каждая из существующих моделей будет выпущена в этом цвете? Или у викса какая-то друга политика по цветам?

quote:

Originally posted by swissman:
А кстати где-то читал, что ...

Без усмешек и намёков, всё как есть. С уважением, Константин.

quote:

2 Katran

quote:

не советую заниматься бесцельным (как у Вас) собирательством.
Во-вторых, Ваш интерес, рано или поздно, исчезнет - что тогда будет?

quote:

Кому он нужен кроме Вас? Никому. Только Вам для личного счастья

quote:

3-4 тыр/мес это для любых швецев более чем достаточно выше крыши. За 2-3 месяца результат будет достигнут. А дальше?

Прошу прощения, что не высказался отчетливее. Я имел ввиду рубли (а не у.е). Так что месяцами дело не ограничится.

quote:

Слабо?

quote:

Ибо даже один(!) Викс/Венгер при нормальном использовании и надлежащем уходе может быть передан внукам для дальнейшего пользования.

quote:

А бесцельные железки в руках - утешение собственного я.

quote:

подождите месяц.
Потом ещё раз подумайте, взвесьте за и против, а потом

Ну так ждал уже год. За это время появилось 12 офицеров. Пока хочется дальше приобретать.

quote:

собирайте крышечки от Кока-Колы.

Обобщение:
Во многом с вами согласен. Обещаюсь крепко подумать и возможно уменьшить запросы. Типа, собирать не генеральную коллекцию, а возможно только одну модель (например Swisschamp). Но все же не могу согласиться с главным. Человек должен (может) иметь какой-то интерес помимо главного в своей жизни (семьи). По крайней мере когда это не отражается на... (в моем случае - на семье) плачевно (финансово, душевно и т.д).

P.S
Благодарю вас за ответ. Он сильно помог.
Особенно рад был услышать его от вас, поскольку моя жена ваша землячка. Родом из Павлодара. В каком-то смыcле это сближает. )

quote:

Originally posted by Katran73:

Кстати, ещё одно дополнение - прежде, чем углубиться в собирательство/коллекционирование, советую прочитать тему "Швейцарцы" и весь раздел

Читал. 2 раза. Но все сразу не упомнишь. К тому же теория одно, а практика другое. Отсюда и вопросы.

С уважением.

quote:

Originally posted by swissman:
Вы прям прирожденный демотиватор

quote:

Originally posted by swissman:
Согласен с тем, что это не цель всей моей жизни,но вместе с тем, с таким подходом, можно прям сейчас идти в монастырь.

quote:

Originally posted by swissman:
Я имел ввиду рубли (а не у.е). Так что месяцами дело не ограничится.

quote:

Originally posted by Katran73:
... 3-4 тыр/мес это для любых швецев более чем ...

В общем, вижу, что Вы поняли что я хотел сказать, а я не понимаю - почему год ждали и где-нибудь здесь не отметились.
Про Павлодар - приятно слышать, привет землячке.

quote:

Originally posted by swissman:
... Типа, собирать не генеральную коллекцию, а возможно только одну модель (например Swisschamp)...

Впрочем, всё решать Вам.

А вот это - cм. 7-ое сообщение от McChouffe (http://forum.multitool.org/ind....html#msg646208 ) - коллекция.

У нее есть свои плюсы и минусы. Возможно какие-то ножи нравятся чуть меньше - другие, больше. Но никто же не скажет что дядьку заставили это собирать? Ему нравится Викторинокс - и он тоже не хотел иметь то что по ссылке выше. И опять же никто не скажет что это не для души.

Все же порядок (хотя бы в какой - нибудь степени) - чрезвычайно полезен.

Вот и я про тоже спрашивал. Свои вкусы (дерево и т.д) я очертил.

Интересовали меня в первую очередь не вкусовые предпочтения, а технические детали.

quote:

Originally posted by swissman:


1 см. рис. 1
На sakwiki.com на главных страницах размерных рядов сбоку вставлены несколько фото ножей. Они вставлены случайным образом - или это по каким-то причинам особо почитаемые модели?
Раз на раз не приходится. Чаще - тематически

2 см. рис. 2
На sakwiki.com на страницах перечисления моделей ножей с определенным кличеством рядов, в размере 91 мм присутствует столбец "Снято с производства". А например в размере 111mm такой столбец отсутствует. Это значит, что в этом размере выпуск ни одной модели еще не прекращался?
Это значит, что у ICanFixThat и stressmaster5000 всё ещё не дошли руки до этого раздела. ЕМНИП, Vic Jumpmaster, например, и т.п. Венгеры большие уже третий год в порядок привести не могут. А про старые, вообще, молчу, хотя я им готовый материал подсовывал. А у меня то регистрации не было, то теперь некогда и желание проало. У каждого - свои тараканы. )))

3 Уже задавал этот вопрос - но наверно затерялся. Допустим сейчас Викс выпускает 10 моделей с камуфляжными (синими-белыми-зелеными) плашками. Значит ли это, что через определенное количество времени (1-2-5-10 лет) каждая из существующих моделей будет выпущена в этом цвете? Или у викса какая-то друга политика по цветам?
Каждый год что-то меняется. Что будет через 1-2-... лет не скажет никто. "Цветовая политика Викса" вообще дело тонкое. Буквально на 3-х пред.стр. несколько вопросов по этому. И на Ваш я отвечал - стр.509, #11331, в конце.

А подскажите пожалуйста еще по одному вопросу.
Я утрирую, интересует просто сам принцип:

Допустим кто-то собрал все красные модели 91 mm имеющиеся в продаже на данный день.
Прошел год. Он что, идет в магазин и сравнивает свои с моделями на прилавке - появились ли какие нибудь изменения или нет?

Ведь как я понимаю - точно год выпуска установить нельзя - поэтому такое сравнение по идее бессмысленно (вдруг в магазине лежит позапрошлогодняя модель).

Или же он просто ждет (иногда несколько лет) когда выпустят новую модель (ну или ту же самую модель с ясно видимым различием) и только тогда покупает.

Какой принцип формирования таких коллекций/собраний?

quote:

...собрал все красные модели 91 mm имеющиеся в продаже на данный день.
Прошел год. Он что, идет в магазин и сравнивает ... Или же он просто ждет ...
Какой принцип формирования таких коллекций/собраний?

Я думаю, смысл понятен.
Учите, изучайте, читайте форумы (особенно "не наши") и поймёте, что оно, а что нет. После пары-тройки лет появится типа чутьё.
А вот так сходу объяснить то, что сам понял за годы - нереально. Одномоментно нет чётких конкретных критериев.

P.S.: Например, Victorinox Pinstripe Series (2009), вроде как, мелькнула и исчезла (хотя я особо не следил). Кто знал, что так получится?

(C)

Вот, кстати, достойная тема для коллекции. Были и Спартаны 91 мм, и Вэйтеры 84 мм, и, наверное, ещё что-то мелкое.

Всё, откланиваюсь. ))

Да, забыл ответить - основной источник информации - форумы, особенно "мультитульная оргия" (forum.multitool.org/swiss/), http://rusknife.com/forum/39-%...BE%D0%B6%D0%B8/ , эта тема, SAKWiki, SAAM's VSAKCS site, VSAKCS home, бывший SOSAKonline, SAKfan и многое другое.

quote:

Originally posted by Katran73:
Всё, откланиваюсь. ))

На кой черт вам ваши знания, если ни с кем делиться ими не хотите?

))

Ну, а что касается коллекционирования. Может не очень подробно отвечают из-за того, что сами вопросы навевают мысль о весеннем авитаминозе. Сходите в ваш местный клуб филателистов, и задайте там подобные вопросы. Особенно вам задорно ответят на вопрос "где берешь:!" и "сколько стоит?!", "что я буду делать когда куплю все марки с Лениным в кепочке?!"

Константину и всем остальным отвечавшим я премного благодарен.

Просто меня удивили посты с мыслью "кончай муд_к задавать свои тупые детские вопросы - некогда нам тут с тобой рассуждать - есть темы посерьезней".

Для обычного человека о вечном авитаминозе в данной ветке напоминает каждый второй пост. Каждый сходит с ума по своему.

Вы меня простите конечно, я не конкретно кого-то имею ввиду - но муд_к именно тот, кто выдавая себя за эксперта на форуме, выдает ответы "через плечо", как услугу-подачку.

На нескольких форумах филателистов я кстати был (искал другу подарок) - ни на одном из них я не был "послан" так как здесь ))
Везде помогали от чистого сердца.

Ну добрее же надо быть. Что ж все злые такие? Что я такого спросил?
Ну напишите тогда сверху форума: Горе-коллекционерам справки не даем - что б вам не надоедали тут всякие.

"Послать вас читать темы" невозможно, т.к. нет тем, конкретно отвечающих на ваши нынешние вопросы.
Но надеюсь, что Ваше любопытство было удовлетворено.

Если что - заглядывайте.
И всё-таки обратите внимание на Vic Pinstripe, думаю, их интересно пособирать.
Да, и как Вы видимо уже поняли, источник серьёзных коллекций не офлайн магазины, а ebay, amazon и прочие аукционы/барахолки/форумы. Многие раритеты также находятся на реальных "блошиных рынках"/барахолках/базарчиках, но это, в основном, в Европе и европейской части.

Возможно уже давно известный всем документ, но... вдруг кто не читал :
Victorinox. Everything you need to know about Multi-tools and сutlery.

Много интересных фактов о популярных моделях, количестве продаж и т.д.

https://docs.google.com/viewer...M2JhMmNjNzkyMDY

quote:

Возможно уже давно известный всем документ, но... вдруг кто не читал :
Victorinox. Everything you need to know about Multi-tools and сutlery.
https://docs.google.com/viewer...MDY

Крайне полезный документ. Добавил к каталогам.

Например, то, что я когда-то пытался сделать здесь, там есть на странице B5 (11).

quote:

Originally posted by swissman:
Возможно уже давно известный всем документ, но... вдруг кто не читал :
Victorinox. Everything you need to know about Multi-tools and сutlery.

Отличный документ! И все в одном. Спасибо!

quote:

Originally posted by FLASHVIKTOR:

А мне эта моделька не очень глянулась (хотя почти за не и приезжал) в руку не очень легла (но это кому как),да и однорукое открытие... Пилой пользоваться можно, но не комфортно - "ухо" от дырки выпирает сильно. На втором фото у вас отлично видно. Открывашка (на которую многие жалуются) на этом фоне можно сказать сделана заподлицо

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

А мне эта моделька не очень глянулась (хотя почти за не и приезжал) в руку не очень легла (но это кому как),да и однорукое открытие... Пилой пользоваться можно, но не комфортно - "ухо" от дырки выпирает сильно. На втором фото у вас отлично видно. Открывашка (на которую многие жалуются) на этом фоне можно сказать сделана заподлицо

в общем-то ответы крайне банальные и привязки к конкретной тематике не имеют

зайдите в любой другой раздел ганзы и спросите "хочу сам низнаю чаво, за N тыров в месяц - подскажите люди добрые"
)))

ЗЫ
владея инфой о тиражах спрашивать о редкостях???

ЗЗЫ
совет в тему (если еще не определились) - собирайте кастомы типа Роджеровских - как раз по 1-2-3 ножика в месяц будет выходить, надолго "хватит"

Круг тем, которые мне нравятся был очерчен. И в рамкой каждой очерченной тематики я задавал только один вопрос - рамки данной темы в долгосрочной перспективе. Поскольку бюджет ограничен (3-4 т.р /месяц),желательно выбрать 1-2 темы. Иначе, если собирать все, что нравится, на это надо выделять бюджет в целую зп.
На мой взгляд (имхо) - собирание/коллекционирование подразумевает под собой тему и перспективу ее раскрытия. Именно поэтому в каждой озвученной теме я интересовался ее перспективой в долгосрочном плане. Не потому что я не знаю что мне больше нравится - а потому что достаточно недальновидно собирать то, что образно говоря закончится через месяц.

Про то где покупать я тоже не спрашивал. Пока, это только Россия. Я все понимаю про минусы и т.д. Но пока - только так.

Про тиражи. Если вы имеете ввиду тот документ, ссылку на который я выложил - то там просто общие тиражи (количество продаж) всех моделей. Особой конкретики там нет.

Про кастомы - я согласен - правда красивые и правда чаще намного предпочтительнее по набору инструментов. Но просто не мое. Ближе серийка. Все это не в обиду - просто ИМХО.

quote:

Craftsman снят с производства?

http://rusknife.com/topic/5822...-space-shuttle/
и forummessage/64/623
а заодно здешнее - forummessage/64/623

Да, он не выпускается.

Честно - поисковиками не пользовался. Сегодня заметил его отсутствие - сразу спросил.

Возможно это кого-то обидит - еще раз честно - если есть проверенный источник информации - зачем изобретать велосипед? Со своей стороны поступаю также - спросят по моей проф. теме - отвечу.

quote:

Originally posted by swissman:
Господа, вы все как бы правильно говорите, но не про то, что я спрашивал. ...

Круг тем, которые мне нравятся был очерчен. И в рамкой каждой очерченной тематики я задавал только один вопрос - рамки данной темы в долгосрочной перспективе. Поскольку бюджет ограничен (3-4 т.р /месяц),желательно выбрать 1-2 темы. ... Ближе серийка. ...

Любые коллекционеры любых направлений могут Вам сказать что можно/нужно собирать в коллекцию редкого/особенного/раритетного.

Вы же спрашиваете о том, что можно собирать сейчас, из чего можно составить коллекцию ШИРПОТРЕБНОГО/массового, что можно купить, так сказать, в ближайшем магазине.
На этот вопрос Вам НИКТО не ответит. Это, действительно, то же самое, что зайти в магазин и спросить "что мне начать покупать?".
Это просто нереально.

Кто знал в 2011-м, что в 2014-м закроется Wenger? Никто.
Если бы знали, то кто-то, наверное, затарился за полгодика-годик всеми выпускающимися моделями. И то с прицелом, что реальными раритетами они станут только через 50 лет.

Точно так же никто сейчас не скажет сколько будут выпускаться ножи Victorinox Delemont. Я Вам сразу на этот вопрос ответил.

Точно так же про модели в дереве (я не стал раньше отвечать на этот вопрос) - хотите, собирайте сейчас.
Вдруг завтра исчезнут все деревья (тьфу-тьфу...) и тогда они точно сразу станут редкими. А сейчас - они ширпотреб, не представляющий ценности.

Исключением из выпускаемого ныне являются короткие "быстрые" серии - например, Pinstripe.
Но это опять же не ширпотреб, не массовое производство и их не купишь "в ближайшем магазине".

Хотите - соберите все выпускающиеся модели 91 мм, например. Чем не коллекция? И таких примеров можно кучу привести.
Вот только смысла в этом особого нет.

В общем, на Ваш пространный вопрос - не ответишь никак. А на конкретные Вы ответы получили.

И ещё раз - без обид, пожалуйста.

P.S.:

quote:

Originally posted by swissman:
... если есть проверенный источник информации - зачем изобретать велосипед?... Со своей стороны поступаю также - спросят по моей проф. теме - отвечу.

А на проф. тему намекните как-нибудь. Куда заходить-то? ))

quote:

Originally posted by FLASHVIKTOR:

Дарёному коню в зубы не смотрят,

quote:

Originally posted by Метео:

На этом я тему одноруких швейцарцев для себя закрыл окончательно.

Аналогично.
Разве что в коллекцию.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Аналогично.
Разве что в коллекцию.

+ 100

quote:

...тему одноруких швейцарцев для себя закрыл окончательно...

quote:

Originally posted by Katran73:

Вот ещё тема про однорукие,

quote:

Originally posted by Метео:
... Сентинеля с клипсой всё таки определил на работу в качестве резака для всяких скотчей и упаковок(хотя они бывают редко).

На этом фото кроме 1-го и 5-го:

forummessage/144/92

(C)