Нож глазами владельца

Швейцарцы

Katran73 05-03-2010 07:46

В дополнение к недавнему обсуждению.

Очень интересная статья об армии и вообще вооружении Швейцарии - "Страна цвета хаки."

Ссылка на статью любезно предоставлена уважаемым Fronta. Спасибо.

Цитата:
"Армия Швейцарии - не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских <кадрированных> дивизий. Т.е. система - <немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо>.
Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи <народ и армия едины>.
...
После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), <консерву министра>, три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет - никто проверять не будет."

Katran73 05-03-2010 08:15

quote:
Originally posted by ivankoLarik:
А чего никто про Wenger Evolution не пишет? В ссылках не нашёл ни одного обзора...

В коллекции ссылок: wenger evolution. п

Собснно, там Soft Touch Series, но в общем, почти одно и то же.
Где-то в темах ещё есть. Поиском надо.

Моё личное мнение о Wenger Evolution (имеется один, только для того, "что б было"): какого-то особого удобства в пользовании "эргономичные" накладки не добавляют, а вот общую толщину ножа увеличивают значительно. Примерно как + 1 ряд.
Концепция примерно такая же, как W.Ranger vs. W.NewRanger.
Мой выбор (из 85 мм) - Wenger Classic Series. Имхо.

Ещё напомню (здесь было уже), что железо на всех 85-миллиметровых Венгерах одинаковое. Серии отличаются только накладками. Единственно, у SoftTouch Series форма основного клинка другая (clip-point), других отличий нет.

хули ган 05-03-2010 08:23

quote:
Не знаю у всех ли Венгеров, но у моего Evolution по сравнению со всеми 90 мм-ми Виксами лезвие и пила вообще слабо подпружинены.

не раз уже упоминалось про такую особенность офицерских венгеров (поджатие заметно слабее виксов); сила поджатия пилы нмв вообще не принципиальна;
похожий четырехрядный венгер у меня тоже есть ("резиновые" накладки) - отличается от классики клинком клип-пойнт - вполне устраивает, даже ножницы
проигрывает хантсмену от викса чуть более бедной комплектацией (крюка нет)
для меня примерно равнозначны - выбираю для кармана исключительно по настроению или габаритам и вероятности использования (несколько большая длина викса удобней в работе)
quote:
Единственный плюс Венгера - это пилка для ногтей
второй немаловажный плюс - блокируемая под нагрузкой отвертка
подпружинивание ножниц на венгерах нравится больше виксовской сменной пружинки (давно не могу найти замену утерянным/сломанным)
Katran73 05-03-2010 08:55

Тема про форму клинков: forummessage/5/2820
хули ган 05-03-2010 09:04

quote:
У Вашего Wenger Evolution ST 17.814 (SoftTouch) клинок формы Clip-point.

спасибо, Костя, ща поправлю - я их все время путаю

ну и немного о другом:
недавно меня постигло некоторое разочарование 111мм моделями - офицерские как-то покрепче будут, монолитнее что-ли...
больше всего напрягает использование фиксируемой отвертки на одноруких - при усилиях "кручения" выше среднего значительная их часть приходится на лезвие (через выступающий горб)
в отверточном плане рейнджер куда как предпочтительней
возможно я ошибаюсь (замеров не проводил), но ширина хвоста "мощной" отвертки викса мало отличается от таковой у венгера, хотя выступающая часть заметно шире и монументальней
такой конструктив нмв актуальней для "одноразовых" rescue, когда универсальность важней отдельных функций (если в острой ситуации критически важна крепкая отвертка - выведение из строя всего остального несуществено)
утвердился во мнении что мухи должны быть отдельно от котлет - "длинные" и "короткие" инструменты разделенные по разным девайсам более функциональны и вариативны; в этом ключе лучший вариант от викса из 111мм - хантер, из 91мм наверно маунтайнер (пила по металлу и напильник)

ivankoLarik 05-03-2010 10:10

quote:
акого-то особого удобства в пользовании "эргономичные" накладки не добавляют, а вот общую толщину ножа увеличивают значительно

Сейчас ко мне едет один ЕвоГрип 18. Понравился исключительно из-за накладок, выходит зря.

virgo 05-03-2010 10:21

quote:
Понравился исключительно из-за накладок, выходит зря.

Мне одному не нравится превращение ножа из инструмента в аксессуар? Неужели при таких размерах грип настолько необходим?
ivankoLarik 05-03-2010 11:34

quote:
Мне одному не нравится превращение ножа из инструмента в аксессуар? Неужели при таких размерах грип настолько необходим?

Я не превращаю нож в аксессуар, просто мне понравились накладки. Классические, пластиковые, красные ИМХО кажутся скучными. А насчёт размера и необходимости, приедет проверим как приживётся.

Andrey2474 05-03-2010 11:41

quote:Единственный плюс Венгера - это пилка для ногтей

Эксклюзивные элементы WENGER:
http://www.wenger.ru/features/patented-components.html

Katran73 05-03-2010 12:32

quote:
Originally posted by ivankoLarik:
Сейчас ко мне едет один ЕвоГрип 18. Понравился исключительно из-за накладок, выходит зря.

Ну что Вы! Чего же зря-то? Это было моё личное мнение, мнение одного из пользователей, ни к чему не обязывающее.
Имхо - тех, кому нравится Evo, больше, чем тех, которым он не нравится.
Он действительно удобнее (тем более EvoGrip), но толще Классиков - вот тут уж кому что...

А как же харизма? Аура и прочая мистика? У Evo этого побольше, чем у классических.

quote:
Классические, пластиковые, красные ИМХО кажутся скучными.

+1, как говорится.

Подобные будущему Вашему есть в теме Классический "швейц, например. Отличие 18-го от 17-го - крест. отвёртка вместо штопора.

Если поиском искать - инструкция по Гуглю в 1-й строке "Содержания темы".

Zeseder 05-03-2010 13:56

2 А А Р. Спасибо за разьяснение про пилу Викса.

2 Corvinvs. Я вот про старые Виксы, 108 мм, не совсем понял.
У них пилы с, скажем так, нормальным строем зубьев были?
У меня был Hunter, ещё в 90-е купленный, но потерян. Вот помню что им пилил всё и как угодно. Но как зубья выглядели не помню...

2 stasmo. Ломка головы каждого ножемана. Хочется такой складник, именно Викс/Венгер, чтоб и то и то было... но нет, увы. Есть только то, что производят.

Так что провда, соберусь и прогуляюсь по магазам, посчупаю Венгеры. Авось жаба умолкнет

Corvinvs 05-03-2010 14:59

quote:
Originally posted by Zeseder:

2 Corvinvs. Я вот про старые Виксы, 108 мм, не совсем понял.
У них пилы с, скажем так, нормальным строем зубьев были?
У меня был Hunter, ещё в 90-е купленный, но потерян. Вот помню что им пилил всё и как угодно. Но как зубья выглядели не помню...


Те фото, что я видел, демонстрируют пилу типа \ | \ | \ | \ | \ | \ | , в то время, как на 91(93)мм, да и на 111мм пила типа \/\/\/\/\/\/


Katran73 05-03-2010 15:16

Да, на 108 мм Виксах другая пила - "продольная". В отличие от "поперечной" на всех остальных "швейцарцах". (Ищи "типы ножовок")

External Resources:
- SOSAK: German Army Knife Variants
- SAAM'S: Victorinox 108mm Series Overview

Zeseder 05-03-2010 15:30

Да, прикольно.

http://victorinox.saam007.com/imgs/91mmtools/woodsaw.jpg
1. (1902-1950?) with nail nick
2. (1950?-1970?) without nail nick
3. (1970?-Now) sawtooth changed

Домой приду, все свои Виксы осмотрю, что с пилами...
400 x 248

Corvinvs 05-03-2010 15:37

quote:
Originally posted by Zeseder:
Да, прикольно.

http://victorinox.saam007.com/imgs/91mmtools/woodsaw.jpg
1. (1902-1950?) with nail nick
2. (1950?-1970?) without nail nick
3. (1970?-Now) sawtooth changed

Домой приду, все свои Виксы осмотрю, что с пилами...

Еще один вопрос, глядя на это фото возникает: а нафига было ухудшать универсальность пилы? Неужели нынешний паттерн настолько проще/дешевле в изготовлении? Эх...

WeS 05-03-2010 18:08

Подарки дамам
click for enlarge 450 X 400  45,9 Kb picture
ivankoLarik 05-03-2010 19:31

А для чего эта хренька на Венгере? Это типа ключа гаечного или для чего то другого используется?
click for enlarge 800 X 544  53,2 Kb picture
loki52 05-03-2010 19:51

quote:
Originally posted by ivankoLarik:

Это типа ключа гаечного


ага, гаечный ключ под несколько размеров гаек
minaich 05-03-2010 21:44

вот такой вот вопрос созрел:
можно ли заменить на Милитари 0.8461.mw4de серейтор пленовым клинком ?
подходящий плейн есть на Сентинеле 0.8413.M3
как они разбираются ?

Katran73 05-03-2010 22:07

quote:
как они разбираются ?

Гы-гы. forummessage/64/568

ЗЫ: Я там Thorwald'а вспоминал - тема вот: http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=89&t=8492
Только фоток там нет, т.к. io.ua закрыт.

minaich 05-03-2010 22:47

ага
уже нашёл
вопрос остался о взаимозаменяемости
как то вот мову на том форуме не вкуриваю
мне бы по русски - посадочные места и прочие вырезы идентичны ?
Corvinvs 05-03-2010 23:04

quote:
Originally posted by minaich:
ага
уже нашёл
вопрос остался о взаимозаменяемости
как то вот мову на том форуме не вкуриваю
мне бы по русски - посадочные места и прочие вырезы идентичны ?

Да, идентичны. Вопрос только в корректной/аккуратной расклепке/склепке.

Katran73 05-03-2010 23:05

quote:
посадочные места и прочие вырезы идентичны ?

Кроме как ссылкой на фото Сентинеля не помогу: http://www.messerforum.net/showthread.php?t=59005&page=2

Нет в наличии ни того, ни другого. Но, имхо, форма "хвостовиков" клинков должна быть одинаковой. "Посадочные места" - под ось - тем более.

О, уже ответили.

minaich 05-03-2010 23:16

благодарствую
пойду заказывать сентинеля
Katran73 05-03-2010 23:20

Если всё получится - отпишитесь здесь, пожалуйста.
Удачи!
Corvinvs 05-03-2010 23:42

Тоже интересен результат. И поделитесь потом хитростями, если таковые возникнут. Тут среди поклонников швейцарцев уже у многих мысль создать свой "идеальный" Викс бродит, но пока никто не решился, если я не ошибаюсь Только одна попытка успешная была - новому-Солдату поменяли отвертку-филипс на штопор.

А я сегодня получил наконец заказанного на Амазоне Локсмита Теперь у меня 2х, 3х и 4х рядники 111мм имеются Локсмит похоже достаточно старого выпуска, т.к. лайнер без "нароста" с надписью Press. На клинке надписи Victorinox Switzerland Stainless с одной стороны и какой-то шифр DE-GM 9305297 с другой. В подлинности вроде сомнений нет. Фото, как свет будет попробую сделать. По впечатлениям - пока очень нравится

Еще обратил внимание насколько же "спинка" 111мм многорядников с пружинами вровень с профилем ножа приятнее и визуально и тактильно при работе, чем утопленные пружины 91мм многорядников. Эх, вопросы, вопросы, вопросы...

minaich 06-03-2010 00:27

лады отпишусь
сентинел привезут 9 марта
пару дней на передел
ещё бы напильник вместо пилы... но локсмита покупать как донора жаба душит
Зигги 06-03-2010 00:55

quote:
Originally posted by minaich:
ага
уже нашёл
вопрос остался о взаимозаменяемости
как то вот мову на том форуме не вкуриваю
мне бы по русски - посадочные места и прочие вырезы идентичны ?

так Торвальд на Ганзе вполне себе по-русски пишет.
Corvinvs 06-03-2010 01:00

quote:
Originally posted by Зигги:

так Торвальд на Ганзе вполне себе по-русски пишет.

Только он вроде старый 108мм ГАК переделывал, т.е. если только по самому процессу что подсказать сможет.

quote:
Originally posted by minaich:
лады отпишусь
сентинел привезут 9 марта
пару дней на передел
ещё бы напильник вместо пилы... но локсмита покупать как донора жаба душит

Ну тогда проще в переделку Локсмит и Сентинель-плейн пустить, а новый-САК/ГАК так оставить

minaich 06-03-2010 02:31

а у меня два милитари, один с курицей, второй с резиновыми полосками
курицу оставлю в оригинале
Stef 06-03-2010 03:05

quote:
Originally posted by хули ган:
второй немаловажный плюс - блокируемая под нагрузкой отвертка

А мне как раз не нравится, что блокировка работает только под нагрузкой и весьма немаленькой. Без нагрузки отвертка практически болтается. В тоже время на офицерских Виксах отвертка довольно хорошо удерживается "бэклоком" без всякой нагрузки. Плюс промежуточная фиксация на 90 градусах.

quote:
Originally posted by хули ган:
подпружинивание ножниц на венгерах нравится больше виксовской сменной пружинки (давно не могу найти замену утерянным/сломанным)

Ну тут уже видимо дело вкуса. Мне так эта система не понравилась. Т.к. при работе ножниц двигаются оба ножа ножниц. Виксовские ножницы позволяют более точно работать. Серейтор на ножницах Венгера понять вообще не могу.

Stef 06-03-2010 03:14

quote:
Originally posted by хули ган:

в отверточном плане рейнджер куда как предпочтительней
возможно я ошибаюсь (замеров не проводил), но ширина хвоста "мощной" отвертки викса мало отличается от таковой у венгера, хотя выступающая часть заметно шире и монументальней

Не совсем понял с каким Венгером ты сравниваешь отвертку 111мм-го Викса. Но по-моему Виксовская отвертка просто ломик и моща неимоверная и является самой могучей из всех швейцарцев.

Stef 06-03-2010 03:24

quote:
Originally posted by Andrey2474:

Эксклюзивные элементы WENGER:
http://www.wenger.ru/features/patented-components.html

В чем их эксклюзивность? Может где-то и есть эксклюзив, но в большинстве случаев он какой-то очень уж сомнительный. Особенно типа такого "Только у Wenger есть специальная безопасная система фиксации для плоских отверток". Да эта система как раз опасная, а не безопасная! Т.к. чтобы зафиксировать отвертку надо ее с большой силой упереть в головку шурупа, что само по себе может привезти к соскальзыванию отвертки с головки шурупа/винта. Виксовский "бэклок" на отвертке гораздо безопаснее!

Stef 06-03-2010 03:28

quote:
Originally posted by ivankoLarik:

Сейчас ко мне едет один ЕвоГрип 18. Понравился исключительно из-за накладок, выходит зря.

Я не знаю, пофиксили ли они в ЭвоГрипе фичу, когда при складывании пилы пила попадает зубами на разделительную плашку? Так что, обрати внимание! Но нож, конечно же приятный на вид и на ощупь.

stasmo 06-03-2010 09:07

quote:
Originally posted by Stef:

Серейтор на ножницах Венгера понять вообще не могу.

Очень красивые серрейторные ногти получаются, после стрижки этими ножницами! :-)))
Я первые полчаса хохотал над этим,
а вторые полчаса убирал пилкой серрейторность на ногтях :-(((
Прочно, конечно, цепляются эти ножницы за предмет, который режем, не проскальзывают - в отличие от викса. Но для ногтей очень плохо подходят.
Лучше всего стригут ногти классиковские маленькие ножницы, гораздо меньше проскальзывают по ногтю. Правда, это зависит еще от толщины ногтя :-))

хули ган 06-03-2010 09:43

quote:
на офицерских Виксах отвертка довольно хорошо удерживается "бэклоком" без всякой нагрузки
именно виксовской отверткой на "офицере", не вовремя сложившейся при откручивании тяжелого винта нехило прищемил пальцы
quote:
Виксовский "бэклок" на отвертке гораздо безопаснее
безопаснее, но при откручивании тяжелых винтов сильно нагружается (поперечно-скручивающим усилием) лезвие ножа, особенно на одноруких
quote:
Не совсем понял с каким Венгером ты сравниваешь отвертку 111мм-го Викса
венгер-рейнджер

щас замерил (линейкой, насколько смог подлезть) ширину хвоста плоской отвертки рейнджера и трейлмастера: 9 и 8 мм соотв. (площадь поперечного сечения без учета дырок под ось - 18 и 19,2 кв.мм)
принципиальной "лучшести" виксовской по мощности не заметил

серейторные ножницы: обычно все венгеры с такими ножницами укомплектованы пилкой для ногтей - подровнять лохматость не проблема; для меня важней "стационарная" пружина венгера, чем отсутствие оной - как уже упоминал, имеется несколько виксов со сломанными/утерянными пружинами

приспособился открывать почтовый ящик пилкой для ногтей самых мелких викса/венгера (замок пришлось слегка доработать)

нахал 06-03-2010 09:57

Ну что, теперь Вэнов защищать?
- на офицерских Виксах нет такого резучего ножа. Вообще, клиночек на Вэнах офицерских - конфетка, подобного еще поискать.
- консервный нож настоящий
- спинка на Вэнах прямая и ровнехонькая
- фиксация отвертки нагрузкой гораздо надежнее Виксовского семиблока. Имел честь не раз убедиться в сравнении. Она просто не может сложиться под нагрузкой, т.к. уже "сложилась" на пружину.
- крестовая тверже, "слизываться" не спешит.
- пилка для заточки когтей по совместительству деликатная ковырялка. У Викса такой нет в опционе. Пилка на Туристе по деликатности аналогична малой отвертке на консервном ноже.
Это относительные плюсы, минусы же для меня следующие:
- клещеловка и зуботычка не на всех моделях, и те что есть какие-то невнятные. Клещи над ними смеются.
- штопор ... ну не получается у них ровно, все кривые в той или иной степени. Посему Вэнов беру всегда только с крестовой, она получается, и лучше чем у Викса.
- про ножницы уже сказали. Зато леску - поводки ими душевно резать получается
нахал 06-03-2010 10:04

Да, забыл в минусы относительные шило записать. Как протыкалка вполне, а как сверлилка - никакое.
Corvinvs 06-03-2010 10:52

quote:
Originally posted by нахал:

- на офицерских Виксах нет такого резучего ножа. Вообще, клиночек на Вэнах офицерских - конфетка, подобного еще поискать.
- консервный нож настоящий
- спинка на Вэнах прямая и ровнехонькая
- фиксация отвертки нагрузкой гораздо надежнее Виксовского семиблока. Имел честь не раз убедиться в сравнении. Она просто не может сложиться под нагрузкой, т.к. уже "сложилась" на пружину.
- крестовая тверже, "слизываться" не спешит.
- пилка для заточки когтей по совместительству деликатная ковырялка. У Викса такой нет в опционе. Пилка на Туристе по деликатности аналогична малой отвертке на консервном ноже.

Вашим ИМХАМ "против" свои ИМХИ противопоставлю
- Резучесть офицерских Викса и Венгера сопоставима, а вот Венгеровский как-то похилее выглядит. (Хотя у Венгера вроде серейтор есть, тут резучесть конечно больше)
- Настоящий - это тот, который с воротком - а это варианты из
- со спинкой соглашусь на 100%, ну почему Вен может, а Викс нет, ведь раньше тоже мог
- возможно
- возможно
- Пилки на 91мм Виксах действительно нет, если надфиль Маунтайнера/Рейнджера/СвиссЧампа не рассматривать , а вот на 84мм вполне себе пилка имеется. А Турист - это Викс или Вен? Если Викс, то тогда Спортсмен наверное?

quote:
Originally posted by minaich:
а у меня два милитари, один с курицей, второй с резиновыми полосками
курицу оставлю в оригинале

Я бы с резиновыми полосками с крестиком оставил - он хоть чем-то кроме накладок от гражданского однорукого Трейлмастера (Треккера) отличается - на клинке штамп года выпуска А "куриный" только накладками и выделяется.
Ну да тут дело хозяина

нахал 06-03-2010 13:35

quote:
а вот на 84мм вполне себе пилка имеется. А Турист - это Викс или Вен? Если Викс, то тогда Спортсмен наверное?

Спортсмен, наверно. Лень по каталогу лазить. Короче, те самые, что 84 мм с заточкой для когтей
quote:
- Резучесть офицерских Викса и Венгера сопоставима, а вот Венгеровский как-то похилее выглядит. (Хотя у Венгера вроде серейтор есть, тут резучесть конечно больше)

Серрейторы в сад. Резучистей таки Вэн, и ощутимо. А в том диапазоне хлипкости лезвий, куда они (швейцарцы) заехали, уже безразлично кто хлипчее. Особенно после утоньшения основного клинка на 91мм офицерах. Аллоксы 93мм не в счет, там все честно.
Stef 06-03-2010 14:09

quote:
Originally posted by нахал:
Ну что, теперь Вэнов защищать?

Да это тут уже каталось много раз...

- на офицерских Виксах нет такого резучего ножа. Вообще, клиночек на Вэнах офицерских - конфетка, подобного еще поискать.

Пожалуй тут соглашусь. Хоть он чуток и короче, но дроппоинт по умолчанию всяко резучее прямого лезвия. Но и точить его чуть сложнее.

- консервный нож настоящий

Раньше я тоже так думал, пока не потестил все открывашки.

- спинка на Вэнах прямая и ровнехонькая

Согласен.

- фиксация отвертки нагрузкой гораздо надежнее Виксовского семиблока. Имел честь не раз убедиться в сравнении. Она просто не может сложиться под нагрузкой, т.к. уже "сложилась" на пружину.

С "надежнее" не согласен. Почему уже писал. Надежнее она только в экстремально тяжелых случаях, в коих применение швейцарского ножа просто граничит с его гибелью.

- крестовая тверже, "слизываться" не спешит.

Трудно сказать. Но у Викса она 5.5 мм в диаметре и 37.5 мм в длину, а у Венгера 5 мм в диаметре и 34.5 мм в длину. Т.е. теоретически Виксовской можно открутить более мощный шуруп.

- пилка для заточки когтей по совместительству деликатная ковырялка. У Викса такой нет в опционе.

Тут конечно 100%

- клещеловка ... не на всех моделях, и те что есть какие-то невнятные. Клещи над ними смеются.

Да, на Эволюшене весьма отстойный пинцет.

На снимке Викс вверху, внизу Венгер Эволюшен:

click for enlarge 1296 X 864 95,6 Kb picture

...

Katran73 06-03-2010 14:38

quote:
А Турист - это Викс или Вен? Если Викс, то тогда Спортсмен наверное?

Да, Викс. Пилка для ногтей имеется только на Спортсмене 0.3803 (Eco 2.3803), а Tourist 0.3603 (Eco 2.3603) - это мини-Спартан 84 миллиметровый.

quote:
Originally posted by Stef:
Хоть он чуток и короче, но дроппоинт по умолчанию всяко резучее прямого лезвия.

Это о чём? У них у ВСЕХ все клинки дроп-пойнт. Исключение Wen SoftTouch, Wen "малый клинок" и Wen Ranger (ну и ещё несколько немассовых) - clip-point. Ссылка на тему про формы клинков на 191-й стр.

quote:
Да, на Эволюшене весьма отстойный пинцет.

Соглашусь. Более того, он на всех Венгерах одинаковый и на всех отстойный (по сравнению с Виксовским). Особенно то, что имеет плохообработанные торцы "заватывающей части" "губок", т.е. заусенцы по краю "хваталок".
Виксовские пинцеты намного аккуратнее и, в общем, лучше.
Stef 06-03-2010 15:06

quote:
Originally posted by Katran73:

Это о чём? У них у ВСЕХ все клинки дроп-пойнт.

Я об этом:

click for enlarge 1296 X 864 134,5 Kb picture

Если у Виксов тоже дроп-поинт, то у Венгера этот дроп-поинт явно дроп-поинтее.

Katran73 06-03-2010 15:17

quote:
Я об этом:

Дык, это оба дроп-пойнт. Просто Вэн имеет более "листовидный" клинок и более изогнутую РК. Или, как говорят, "брюшко"
Katran73 06-03-2010 15:19

quote:
Originally posted by Corvinvs:

А я сегодня получил наконец заказанного на Амазоне Локсмита... и какой-то шифр DE-GM 9305297 с другой...


Поздравляю. Раритет

Посмотрите "Содержание темы": "Объяснение надписи DE-GM 9305297 на клинках лайнерных Виксов (до 2006г.). Ещё, подробнее."

Stef 06-03-2010 15:23

quote:
Originally posted by Katran73:

Дык, это оба дроп-пойнт. Просто Вэн имеет более "листовидный" клинок и более изогнутую РК. Или, как говорят, "брюшко"

Да, это я и имел ввиду. Именно форму РК, а не самого клинка в целом.
Это "брюшко", возможно, и добавляет резучести у Венгера.

stasmo 06-03-2010 16:26

Кажется, впервые столкнулся с вопиюще низким качеством щвейцарцев! (венгером-)
Офицерская модель из старых, типа соло плюс и пилка для ногтей.
А, именно, штопор раздолбан почище чем на китайском. (я всегда козырял именно качеством штора на швейцарцах).
Причем нож еще в продаже. Видимо девчушки-продавщицы тоже хотели погудеть, раздавить бутулочку винца, начали ее открывать хваленным венгеровским штпором своими слабыми ручками и...
Когда я увидел состояние штора у этого ножа, у меня глаза на лоб полезли. Аллюминевые плашки одна другой тоньше(почему-то) - сильно разворочены и погнуты. Штопор в сложенном состоянии на полсантиметра торчит от паза.
Поробовал сделать шпионский снимок этого чуда, очень плохо получился.
Попробую ,"ради науки", для изучения выкупить этот нож.
На снимке видно что штопор у ходит в небо, вместо горизонтального положения.
Дома , рассмотрел ньюрейнжера и тоже конструкция штопоров на поперечные усилия , не вызвала оптимизма.

click for enlarge 1920 X 1440 325,0 Kb picture

хули ган 06-03-2010 16:37

quote:
Кажется, впервые столкнулся с вопиюще низким качеством щвейцарцев! (венгером-)
нмв, это не брак производителя, а рукожопость продавцов и их пофигистичное отношение к покупателю

мне попадался двухрядный венгер с похожим "браком" в виде ушатанного шила, но б/у (по внешнему виду железа это было не особо заметно)

PS попадались пробки настолько крепкие, что вытаскивать их официантом было весьма неудобно - сильно врезался в руку, для комфорта не хватало ширины рукояти однорядника, так и хотелось развернуть набок для увеличения площади контакта с ладонью в направлении выдергивания

Stef 06-03-2010 17:13

quote:
Originally posted by stasmo:
Кажется, впервые столкнулся с вопиюще низким качеством щвейцарцев! (венгером-)

Руки кривые просто у некоторых людей. Такими руками можно все сломать!

Вытаскивать пробки штопором меня в этом же топике научили:

- забурить штопор, так чтобы до плашек оставалось 0.5-1 см;
- попытаться надавить на штопор и утопить чуток пробку в бутылку (просто стронуть пробку).
- и вот теперь любая корка вытаскивается легко.

stasmo 06-03-2010 17:25

Прибежал домой и с выпученными глазами начал перетрясать большие виксы и венгера на предмет примения поперечного усилия к штопору. Виксы очень порадовали! 5 баллов! А на венгерах накладки сильно ходят. Хлипковато как-то.
Крайней плашки вообще что-ли нет или тоньчайшая. Очень загрустил. Сильно нравился рейнжер-грип красно- черный. Прямо в любимчиках у меня был. А вот копнул и ...

====
ВНИМАНИЕ:
У виксов одна крайняя плашка толще ,как раз там где штопор/отвертка, а другая ,где шило- тоньше . УмнО !!!
А, у венгеров крайнюю плашку, где штор, вообще выкинули(или оставили какую-то фольгу).
Ну и получаем результат : слабенькая девчушка легко вывела из строя хреновый струмент.

=====
Нет, не зря, видимо, толковые ребята, ассы с огромным стажем(Зигги и некоторые др.) скромно заявляли , что им нравятся больше виксы...

stasmo 06-03-2010 19:40

А, вот вопрос:
кому какой нож больше всего люб?
Так сказать, ножевой "Оскар" кому присудить бы можно?
Мое мнение:
1) Dual Pro
2-3) SАК
2-3) Рейнжер -Грип


хули ган 06-03-2010 19:59

waiter forever
ЦЦЦ 06-03-2010 20:10

quote:
Originally posted by хули ган:

1) Dual Pro


а это что?
stasmo 06-03-2010 20:24

вот этот
click for enlarge 640 X 360  13,3 Kb picture
Katran73 06-03-2010 21:18

2 ЦЦЦ. Про Dual Pro на стр. 180 и 181.
quote:
Originally posted by stasmo:
Так сказать, ножевой "Оскар" кому присудить бы можно?
1) Dual Pro
2-3) SАК
2-3) Рейнжер -Грип

А что, разве Dual Pro кто-то из здешних уже в руках вертел? А то "дистанционный Оскар" как-то не того...

quote:
Originally posted by Stef:
Вытаскивать пробки штопором меня в этом же топике научили:
...
- попытаться надавить на штопор и утопить чуток пробку в бутылку (просто стронуть пробку)...

+1! С тех пор тоже также открываю. Спасибо Corvinvs!


Stef 07-03-2010 00:28

Мне как-то сомнительным представляется функционал Dual Pro. Ничего им не построгать (оба лезвия серейторные). Вот если бы они на нем оставили плэйн на основном лезвии!

Повертев в руках несколько дней нового швейцарского солдата пришел к такому выводу. Серейторы на основных лезвиях мне не нужны. Как ими чего строгать? А править/точить, наверное еще тот гимор. Прямой участок лезвия вообще с односторонней заточкой. К тому же пользоваться большой отверткой как ломиком или мега-открывашкой сильно мешает горб на основном лезвии. В общем, нож как будто не для повседневности, а так на самый крайний случай. Но вот двухкомпонентные накладки мне очень понравились! Теперь я их прочувствовал и хочу еще! Жду Трэйлмастера с двухкомпонентными накладками. Пока в продаже, к сожалению, только Форестер и Номад.

WeS 07-03-2010 00:38

Про штопор - на моем Форестере он немного погнут - в закрытом состоянии торчит миллиметра на 3. Кто, когда и как его погнул не знаю - ножу уже много лет.

Факт в том, что обратно я его выгнуть не могу - начинают гнуться плашки вот такая вот грустность.

Stef 07-03-2010 00:50

quote:
Originally posted by Katran73:

Если быть точным - чёрный материал это:
TPE-U - Thermoplastic Elastomer Urethane или Полиуретановый Термоэластомер.

См. здесь: Ещё про материалы н

(Всего 10 стр. назад)

Поизучав ссылки, пришел к выводу, что черные накладки по сути есть резина на простонародном языке. Хотя конечно же не чистая резина.

Вот цитата из Вики:

"Полиуретаны относятся к синтетическим эластомерам... Используются в качестве заменителей резины при производстве изделий, работающих в агрессивных средах, в условиях больших знакопеременных нагрузок и температур. Диапазон рабочих температур - от -60. С до +80. С"

И еще:

"Эластомер (Elastomer) - под этим термином понимают полимеры, обладающие в диапазоне эксплуатации высокоэластичными свойствами. Называют резиной или эластомером любой упругий материал, который может растягиваться до размеров, во много раз превышающих его начальную длину...

Типичные эластомеры - различные каучуки и резины."


Stef 07-03-2010 01:51

quote:
Originally posted by stasmo:
А, вот вопрос:
кому какой нож больше всего люб?
Так сказать, ножевой "Оскар" кому присудить бы можно?

Трэйлмастер с накладками от Dual Pro был-бы супер нож!

нахал 07-03-2010 02:39

quote:
Про штопор - на моем Форестере он немного погнут - в закрытом состоянии торчит миллиметра на 3. Кто, когда и как его погнул не знаю - ножу уже много лет.

Возможно брак просто. Штопор непросто прямо закалить, и многое зависит от того, как их производитель выбраковывает перед сборкой. Викс к этому процессу более тщательно подходит чем Вэн обычно, но и на Виксах встречал изначально кривые штопора. К чести Викса - очень нечасто.
нахал 07-03-2010 02:57

По клиночку Вэна ещё добавлю: он шире, соответственно угол спусков меньше. Подвод тоже тоньше, оттуда и легкий рез (не только из-за брюшка).
Тут предоставилась возможность сравнить Спартана и ЭвоГрипа трехрядника (по карманам оказались) на нарезке трех буханок очерствевшего хлеба - лошадок угощал. Вэн режет лучше, ощутимо лучше. Хозяин лошадок и хутора предложил для этой цели длинный хлеборез, и его очень позабавил мой отказ, когда он увидел ЧЕМ я собрался хлеб на весу нарезать. Итог - взял попробовал сам, очень удивился. А мне придется покупать нового Спартана
Зигги 07-03-2010 04:46

Я помню народ интересовался клеймами викторинокса на лезвии по годам.

http://ong72.jimdo.com/victorinox/

модели офицеров

http://ong72.jimdo.com/victorinox/vic-offiziers/

модели солдатов

http://ong72.jimdo.com/victorinox/vic-soldaten/

особые серии

http://ong72.jimdo.com/victorinox/vic-besondere-series/

модификации

http://ong72.jimdo.com/victorinox/vic-modifiziert/

Венгер

http://ong72.jimdo.com/wenger/

Бли-и-и-ин.
Этого мне уже не собрать никогда.

Зигги 07-03-2010 04:54

норвежская страничка

http://www.123hjemmeside.no/Victorinox/22371026

вероятно финнская

http://victorinox.saam007.com/gallery.php

ещё пара интересных вариантов

picasaweb.google.com

особенно понравился красный алюм. солдат с синим крестом и ГАК с надписью НАТО.

Зигги 07-03-2010 05:00

тут 14 альбомов швейцарцев - жутко интересно

http://picasaweb.google.com/stressmaster5000/

stasmo 07-03-2010 05:38

quote:
Originally posted by Stef:
Мне как-то сомнительным представляется функционал Dual Pro.
Жду Трэйлмастера с двухкомпонентными накладками. Пока в продаже, к сожалению, только Форестер и Номад.

Иногда плюешь на функционал.
Просто, необъяснимо очень нравится нож.
--------
А, Номад(классический) с грип-накладками кто-то уже купил?

Andrei-81 07-03-2010 08:40

quote:
Originally posted by Stef:

Теперь я их прочувствовал и хочу еще! Жду Трэйлмастера с двухкомпонентными накладками. Пока в продаже, к сожалению, только Форестер и Номад.


я дико извиняюсь, не подскажите ли, где вы их видели в продаже ?
Katran73 07-03-2010 11:29

quote:
Originally posted by Зигги:
...
вероятно финнская

http://victorinox.saam007.com/gallery.php

Клуб VICTORINOX Swiss Army Knife Collectors Society (VSACKS) - это американцы (США).

SAAM007:
Victorinox Sakcs, P.O. Box 145 / USA - Cochrane, WI 54622-0

Официальный сайт: http://www.vsakcs.org/

Victorinox Sakcs, P.O. Box 145 / USA - Cochrane, WI 54622-0

Информация о сайте:
Registrant:
Domains by Proxy, Inc.
DomainsByProxy.com
15111 N. Hayden Rd., Ste 160, PMB 353
Scottsdale, Arizona 85260
United States

Domain Name: SAAM007.COM
Created on: 18-Jul-06
Expires on: 18-Jul-11
Last Updated on: 15-May-09
------

Спасибо за ссылки!

хули ган 07-03-2010 20:25

кстати, вчера заделал щепочницу типа hobo-stove при помощи именно мелкого венгера (виксом такое не просто, особенно чтобы "без последствий")
Stef 07-03-2010 21:07

quote:
Originally posted by Andrei-81:

я дико извиняюсь, не подскажите ли, где вы их видели в продаже ?

Я дико извиняюсь, но в Европе конечно...

Вот тут: http://www.schweizer-messer.eu/Victorinox_Soldatenmesser

И тут: http://www.shop-klk.de/ART_0.8351.XX.htm

toto07 07-03-2010 21:48

картинка
click for enlarge 1824 X 1368 277,9 Kb picture
Prothesist 07-03-2010 21:49

В Барахолке forummessage/94/600
хули ган 07-03-2010 21:53

резерв!
свисстул

вынужден снять резерв - земноводную победить не удалось

Andrei-81 07-03-2010 22:23

quote:
Originally posted by Stef:

Originally posted by Andrei-81:

я дико извиняюсь, не подскажите ли, где вы их видели в продаже ?


Я дико извиняюсь, но в Европе конечно...
Вот тут: http://www.schweizer-messer.eu/Victorinox_Soldatenmesser
И тут: http://www.shop-klk.de/ART_0.8351.XX.htm

ээх, когда уже до нас дойдут...


хули ган 07-03-2010 23:27

quote:
Просьба здесь в теме не писать. Все же не барахолка. Все вопросы в ПМ. Фотки, если надо, сделаю хоть помиллиметрово.

раздел выделять не хотят - "за неимением горничной приходится иметь дворника"
в общей барахолке на поймать и (обычно) не продать
Prothesist 07-03-2010 23:30

quote:
Originally posted by хули ган:

раздел выделять не хотят


Так никто вроде и не обращался к хозяину форума....
На "швейцарцев" не знаю, а на "многопредметные" ножи, думаю, выделили бы.
хули ган 07-03-2010 23:38

quote:
Так никто вроде и не обращался к хозяину форума....

резона нет - голосов будет минимум, только от "постояльцев", которых от силы десятка два
PeakLLu9 MaHrycTa 07-03-2010 23:50

Недавно стал обладателем этого красавца. =)
click for enlarge 1920 X 1440 279,1 Kb picture
Prothesist 07-03-2010 23:50

quote:
Originally posted by хули ган:

только от "постояльцев", которых от силы десятка два


В "финках" столько же
PeakLLu9 MaHrycTa 08-03-2010 01:53

Помогите пожалуйста в следующем вопросе. Вот получил 56 венгер(родители на 23 февраля подарили) и хотелось бы с самого начала пользования правильно ухаживать за ним, а конкретно править РК ,чтобы потом не нужно было перетачивать и портить. Подскажите пожалуйста какую правилку можно взять(большими средствами не располагаю - студент) чтобы сохранять нож в надлежащем состоянии.
p.s. живу в Великом Новгороде, поэтому придёться скорее всего заказывать из интернета =(.
Спасибо.
нахал 08-03-2010 02:28

quote:
Подскажите пожалуйста какую правилку можно взять(большими средствами не располагаю - студент) чтобы сохранять нож в надлежащем состоянии.

Муссат. Любой из нормальных кухонных.
WeS 08-03-2010 03:17

Кстати на самом деле многопредметники во главе со швейцарцами вполне хороший раздел получился бы.

Если здесь пишут и не многие, то читают его больше человек. Когда эту тему затевали, договаривались её на плаву поддерживать, а она сразу в подвешенные попала.

Fronta 08-03-2010 09:46

quote:
Originally posted by Зигги, 2009-2-14:
Меня вот что заинтересовало - на этой картинке

click for enlarge 658 X 675 112,4 Kb picture

второй и третий снизу - явные "солдаты" с анодизированными щёчками.
А ведь они НИКОГДА не выпускались с ушками под колечки. Как-то я в сомнениях.

Уверен, что лучше поздно чем никогда - третий снизу это:

Victorinox Red Alox "Pioneer" модели 1961 года, 1970 года выпуска с кольцом


click for enlarge 1024 X 740 206,2 Kb picture

click for enlarge 1024 X 740 199,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 740 137,0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 742 138,2 Kb picture

В Теме: Швейцарский солдатс есть несколько вариантов этой модели.


PeakLLu9 MaHrycTa 08-03-2010 14:58

quote:
Муссат. Любой из нормальных кухонных.

а покажите пожалуйста пример если не сложно
Corvinvs 08-03-2010 15:10

Я не парил мозг и купил в свое время мусат в ИКЕА, вообще, ИМХО, в любом супермаркете в отделе кухонных принадлежностей 2-3 модели мусатов есть. Можно взять любой понравившийся.
PeakLLu9 MaHrycTa 08-03-2010 18:16

quote:
Я не парил мозг и купил в свое время мусат в ИКЕА, вообще, ИМХО, в любом супермаркете в отделе кухонных принадлежностей 2-3 модели мусатов есть. Можно взять любой понравившийся.

У нас в городе нет ИКЕИ. только Лента. посмотрю может там есть =)

хули ган 08-03-2010 19:36

quote:
Подскажите пожалуйста какую правилку можно взять(большими средствами не располагаю - студент) чтобы сохранять нож в надлежащем состоянии
продолжительное время обходился керамической кружкой - особых неудобств не испытывал (при нечастой правке)
PeakLLu9 MaHrycTa 08-03-2010 19:42

quote:
продолжительное время обходился керамической кружкой

o_0 как это?
хули ган 08-03-2010 20:14

quote:
как это?
ободок на донышке обычно без глазури - керамика почти как на специальных девайсах
для не особо твердых сталей и легкой правки хватает - главное найти кружку с ровным и не очень узким ободком
PeakLLu9 MaHrycTa 08-03-2010 20:31

А обычные бруски (оксид аллюминия) не годяться?
GTcat 08-03-2010 20:33

[QUOTE]Originally posted by PeakLLu9 MaHrycTa:
Подскажите пожалуйста какую правилку можно взять(большими средствами не располагаю - студент) чтобы сохранять нож в надлежащем состоянии.

Если хотоите, чтоб все было соответственно, то посмотрите такое

www.knife.ru
www.knife.ru

А так см.выше, любая подходящая приспособа

PeakLLu9 MaHrycTa 08-03-2010 20:37

quote:
http://www.knife.ru/img/big/72acee38ba8f5e0846f54355288eb17a.jpg

думал об этой штуке, тк и всегда с собой можно носить и вроде фирменная, ток как на ней нож править я не знаю =(
ss-n 08-03-2010 20:41

quote:
думал об этой штуке, тк и всегда с собой можно носить и вроде фирменная, ток как на ней нож править я не знаю =(
курите форум, учите матчасть - есть спец. раздел посвященный заточке-правке
GTcat 08-03-2010 20:51

quote:
думал об этой штуке, тк и всегда с собой можно носить и вроде фирменная, ток как на ней нож править я не знаю =(

www.knife.ru

дык как обычным бруском
там вроде и инструкция в комплекте будет

Katran73 08-03-2010 21:02

PeakLLu9 MaHrycTa, посмотрите тему "Нож, наждак, идиот..." forummessage/5/4901, особенно внимательно с 6-й страницы.

И вообще, раздел "Заточка режущего инструмента".

Обсуждалось уже не один раз.

Katran73 08-03-2010 21:46

quote:
Originally posted by PeakLLu9 MaHrycTa:
Подскажите пожалуйста какую правилку можно взять(большими средствами не располагаю - студент) чтобы сохранять нож в надлежащем состоянии.

Ну раз студент - диодный выпрямитель. Очень экономичное устройство. И работает не хуже Виксовской.

Без обид.

Ещё на http://kizlyar.kiev.ua/forum/ была хорошая тема "Точилки из подручных материалов", только сайт сейчас не работает (knifeclub.com.ua).

нахал 08-03-2010 22:14

quote:
Originally posted by PeakLLu9 MaHrycTa:

а покажите пожалуйста пример если не сложно

оттакой:
click for enlarge 1024 X 768 101,6 Kb picture

Чем чаще (мельче) риска, тем лучше результат на правке. В принципе, у Викторинокса - Венгера оптимально подобранная сталь под мусат. В меру твердая и вмеру пластичная. Если кромку не запускать (вовремя править) можно вполне без абразивов обходиться годами. Т.е. не вспоминать о заточке. Править очень просто: представьте что Вы "строгаете" мусат, пытаясь снять тончайшую стружку. Начинать с очень легким нажимом, заканчивать только едва касаясь кромкой мусата. Но сначала потренируйтесь на недорогих кухонниках, как только нож начнет сбривать сухой стоячий волос на руке - значит начало получаться

Зигги 08-03-2010 22:59

quote:
Originally posted by PeakLLu9 MaHrycTa:

o_0 как это?

Весь Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан и прочие Афганистаны правят свои ножи в бритву на донышке пиалы.

Зигги 08-03-2010 23:02

quote:
Originally posted by нахал:

Править очень просто: представьте что Вы "строгаете" мусат, пытаясь снять тончайшую стружку. Начинать с очень легким нажимом, заканчивать только едва касаясь кромкой мусата.

Меня на Востоке учили наоборот - в обратную сторону править.
Волос бреет влёгкую.

PeakLLu9 MaHrycTa 08-03-2010 23:31

www.knife.ru
а такой штукой пользовался кто нибудь? Как она в деле и как ей пользоваться- если не секрет =). Просто раньше у меня было много китайских многопредметников, но когда подержал в руках собственный Венгер, и попробывал им что то отрезать, отпилить, открыть и закрутить - теперь думаю буду выделять часть( причем не меньшую ) своих свободных скромных средств именно на Швейцарцев. =)
ЦЦЦ 08-03-2010 23:32

Красивый швейцарец по заказу Vacheron Constantin

http://forum.watch.ru/showthread.php?p=363255

Нож глазами владельца

Швейцарцы