Нож глазами владельца
ножи ссср
Препарировал нож чабана. Толщину всех деталей уточню вечером- нечем замерить.
Yes!
И скобку даж распрямили не поленились, спасибо!
Толщина думаю не особо существенна - знаем, что клин в основании +/-3мм. т.е. пружина будет иметь ту-же толщину, клинок сгоняем на нет к острию, боковушки 0.5-1мм. в допуск; только накладки выходит рояль малость играют, но т.к. фото в любых ракурсах есть, то пропорционально поймать несложно.
Ежели в других ракурсах понадобится- пожалуйста, обращайтесь!
Ось и шпильки были из лучших сортов гвоздевой стали- перекусил китайскими кусачками без всяких усилий! Не смотря на то, что нож разбит и заюзан- следов износа на самой оси не было.
а с чего вдруг износ на оси возьмется? это же не распредвал в карбюраторном ДВС. на такого рода складнях иногда бывает деформация оси по причине вандального использования или неумелого ремонта (подклепа для выборки возникших поперечных люфтов).
Таки да- ось гнутая была!!!
Ось могли погнуть сборщики, если отрезали пруток длиннее, чем надо, я встречал гнутые оси на совершенно "нулевых" ножах.
quote:с чего вдруг износ на оси возьмется?
На некоторых ножах при разборке встречал сильный износ оси, т.к. подгонка деталей была просто отвратительна и клинок притираясь съедал более мягкую чем он оську.
А вообще, конечно, было бы любопытно увидеть "вживую" приемы работы и сборки тех лет. Я на шеффилдских примерах учился складешковому делу, и подозреваю, что на советских заводах использовались совсем другие.
К сожалению, трасологические наблюдения дают лишь самое общее понимание. А жаль. До ветеранов-же производства мне наверное не достучаться на предмет интервью.
quote:На некоторых ножах при разборке встречал сильный износ оси, т.к. подгонка деталей была просто отвратительна и клинок притираясь съедал более мягкую чем он оську.
это наверное те ножи, которые собирали в подвале ногами.
на серийке чисто технологически сие мне представить сложно.
технология фабричной серийной сборки (не автоматизированной/роботизированной) строится на том, что нож собирается работником(работниками) на специальной держалке, на штыри которой комплектующие нанизываются через отверстия под осевые и крепежные оси по аналогии с тем, как на штырь детской игрушки "елка" надеваются прочие детали. по завершению сборки штыри меняются на оси, которые расклепываются или фиксируются каким-то иным способом. соответственно если деталь не лезет на штыри держалки то эту деталь бракуют, а если в собранный нож не лезет ось то бракуют уже ее. так что люфты (чем в массе и страдали советские складни) при такой сборке вполне возможны, а вот посадка внатяг (напр. клинок на ось) маловероятна.
даже если в процессе эксплуатации ножа в зазор между отверстием и осью набивался песок то качество обработки осей и внутренних поверхностей отверстий все равно было таково, что даже песок сильно навредить оси не мог, хотя и затруднял открытие-складывание.
как вы тогда объясните например неподогнанные пружины, которые встречаются на дешевых советских складнях кругом - клинок при такой пружине не доходит до своего нормального положения острием вперед, а "горбатится" к рукояти, делая например ковыряние острием делом откровенно небезопасным (учитывая отсутствие замка).
И это на той-же самой сборке, где работник явно видел косяки и тем не менее собирал нож. Халтура обычная имхуется.
Хотя вопрос о причинах истирания оси интересный - воспринимал просто как "данность" и не задумывался. Посмотрю - если они остались, попробую понять.
quote:как вы тогда объясните например неподогнанные пружины, которые встречаются на дешевых советских складнях кругом
если говорить о конструкции держалки, то помимо направляющих она имела еще и стопоры для пружин. т.е. пружины собирались в слегка отогнутом виде, иначе клинок не поставишь. соответственно по завершению сборки стопоры отжимались и пружины упирались в пятки клинков.
неподогнанные пружины - это либо косяки формы пяток клинков, либо формы пружин как результат износа штампов, пересортицы партий комплектующих и пр. на нормальных предприятиях после сборки сидел ОТК, который отлавливал ножи с косяками, проводил их дефектацию с выдачей заключения о том, кто накосячил и, далее, шли административные взыскания тем кто нарушил, допустил, не обеспечил и т.д.
на ряде советских ножевых предприятий ОТК, по видимому, периодически отсутствовал уже с конца 1970-х. уж не знаю по какой причине - план давали любой ценой в обхо ОТК или сотрудники ОТК вставали на сборку, заменяя товарищей, павших в неравной борьбе с Зеленым Змеем...
вместе с тем, например на "рогатых" охотничьих складешках, никогда не видел заваленых клинков, а на простеньких ножах - скорее трудно найти нормальный экзепляр...
quote:Originally posted by Skywatcher:
или сотрудники ОТК вставали на сборку, заменяя товарищей, павших в неравной борьбе с Зеленым Змеем...
!!!
!!!quote:на "рогатых" охотничьих складешках
полагаю что внутри заводов было некое разделение продукции на премиумную (дорогую и подконтрольную) и "ширпотреб" (сойдет и так). партия и правительство требовало роста объемов при сохранении цены. участок ОТК (квалифицированный персонал с хорошей з/п, организация рабочих мест, оборудования + расходы на утилизацию самого брака) - это косты, которые и в СССР довольно активно сокращали. соответственно на копеечном ножике ОТК, вероятно, был избыточен.
На мой взгляд, проблема хренового качества одновременно была и решена и усугублена введением "знака качества". Наличие такового на одном товаре подразумевало, что есть другие - некачественные товары. Это позволило снизить разносторонние затраты на большую часть ширпотреба. Действительно, зачем советскому человеку ровные оси и пружины на складнях? Складной советский нож ничуть не теряет в функциональности при любом состоянии осей и пружин. Нож должен резать, а ровно выглядеть в плановой экономике он не обязан.
У советского ширпотреба вообще печальная судьба. ТНП производили до конца 1950-х преимущественно в кооперативно-артельном секторе, поэтому после безграмотной хрущевской национализации объемы производства резко упали вместе с качеством. пришлось накрячивать производство ТНП предприятиям промышленности - все эти ножики с предприятий промышленного сектора это вынужденная мера борьбы с "дефицитом".
"низкопоклонство" перед западными товарами было и ранее (поставки по ленд-лизу + трофеи ВОВ), но в 1960-х в годы оттепели оно достигло апогея. кремлевские идеологи видимо понимали, что идеологическая война перешла на уровень прилавков магазинов и глянцевых журналов, что и подстегнуло попытку создать "советский супербрэнд" - знак качества. ряд товаров был неплох, хотя основная масса выглядела невыигрышно даже в сравнении с Тайванем и Китаем. короче, все кончилось закупками импортных товаров народного потребления в "сытые" нефтяные годы.
ножей, кстати, ввозили мало по причине достаточно развитого (пусть и не топового по качеству) собственного продукта. помню только поставки складников из ЧСССР (Миков), да и тех привозили совсем мало.
Тема интересная - поучаствую.
quote:Originally posted by Skywatcher:
ТНП производили до конца 1950-х преимущественно в кооперативно-артельном секторе, поэтому после безграмотной хрущевской национализации объемы производства резко упали вместе с качеством.
Вы, наверное, забыли или не упомянули по другой причине, что в этот период производство ширпотреба шло по двум направлениям: по артельной линии (как Вы и сказали), и гораздо в больших объемах, - по линии министерств местной промышленности (РСФСР, УССР, Молд. ССР и т.п.). Для справки - все ножевые гос. заводы Павлово-Вачские входили в состав этого министерства. Объемы их производства и качество были выше, чем артелей. В 50-е годы к ним добавились бывшие артели в качестве новых цехов и других структур. Артель им. Кирова - стала заводом.
Сколько, по-Вашему, в 50-х годах было ликвидировано в СССР ножевых артелей? Суммарный объем их производства? Было падение ножевого производства?
Есть такие числовые показатели (личные ощущения, воспоминания и т.п. не в счет)?
quote:Есть такие числовые показатели
Наверняка где-то такие данные есть. В архивах, например
В этой теме постоянно всплывают намеки на некий выдающийся период отечественного ножевого просперити под эгидой государства первой половины ХХ века, хотя образцов оного на удивление мало, даже в виде картинок.
Касаемо же послевоенного периода ответьте себе на простейший вопрос: если в промышленном секторе республик СССР с ножами была такая благодать (как вы сами тут периодически пишите), то почему ножи производились на заводах, даже по названию ни разу не ножевых - Новозыбковский станкостроительный завод, Харьковский Турбогенераторный завод, Тернопольский комбайновый завод, Виницкий инструментальный завод, Шахтметалл, Сельхоздеталь, Гомельский завод пусковых двигателей, Минский тракторный завод, Металлист, Мехинстумент и т.д.?
Причем подавляющее большинство ножей как специализированных ножевых госпредприятий (СН-Октябрь, Заря, Сувенир, СТИЗ), так и вышеуказанных неспециализированных в сравнении с импортом сходного периода, мягко говоря, прорывом в области функционализма и качества не являются ни разу. А то что более-менее качественно ценой весьма кусалось - наиболее интересные заводские модели 1960-х стоили от 5 до 8 руб и более, что с учетом величины средней з/п в СССР в те же годы (около 85 руб) весьма немало.
Это, видимо, пресловутый "особый путь СССР" - делать ножи не на специализированных производствах, а где попало?
quote:Originally posted by Skywatcher:
В этой теме постоянно всплывают намеки на некий выдающийся период отечественного ножевого просперити под эгидой государства первой половины ХХ века
quote:Originally posted by Skywatcher:
(как вы сами тут периодически пишите)
Не все же только одни картинки показывать и строить предположения по ним - если есть возможность привести выдержки из источников, например, 30-х годов - отчего же не привести их. Кому от этого хуже?
Другое дело, что большинство текстов сохранились, например, газетных, брошюрных и т.п. Какой мог быть в них тон? Ругали брак на своем заводе, артели, говорили о расширении ассортимента, производства и т.п. Такие и выдержки, и обобщения. Но все же такие цитаты имеют в какой-то степени документальный характер, чего нельзя сказать о рассуждениям, построенных на личном опыте и т.п.
quote:Originally posted by Skywatcher:
то почему ножи производились на заводах, даже по названию ни разу не ножевых
Не знаю. Есть данные, что в Павлове в конце 30-х производили (см. ранее) до 90 % ножевых изделий. Видимо, ширпотреба стране все-таки не хватало. Но, в отличие от заводов, которые Вы назвали, в Павлове было профильное производство, а там - скорее всего (даже по названию) - объем ножевой продукции был доли и единицы процентов к основной.
Пожалуйста, вот версия. Были постановления об увеличении выпуска ширпотреба. Его изготовляли в том числе из отходов и на местном сырье. Спрашивается - зачем же было везти обрезки металла из Тернополя, например, в то же Павлово? Неэффективно, вот и организовали производство на месте.
Но все же ширпотреб, наряду с артелями, производился на гос. заводах минист. местной промышленности, а не "преимущественно в кооперативно-артельном секторе". Это было главное в моем пред. сообщении.
И что осталось совсем без ответа.
Свежие находки!Первые два- солидные ножи! Жаль время над ними изрядно потрудилось. В идентификации пока затрудняюсь- клейм нет, на клинке верхнего есть цифры, второй вообще не имеет никаких знаков отличия и ценника.Новые кандидаты на реставрацию- даже не представлял, что могут быть такие монументальные ножи!
Третий сверху Павловский сувенир, чехол как раз от него, немного "поточили" на наждаке лезвие.
Четвертый- Ворсма без ценника, не точенный, совсем новый.
Прививочный я так понял- Давыдково, купить его не успел- дядька у которого он был подарил его мне, спросив не коллекционер ли я...
quote:Но все же такие цитаты имеют в какой-то степени документальный характер, чего нельзя сказать о рассуждениям, построенных на личном опыте и т.п
Наверное советскую периодику 30-х надо воспринимать с определенной долей скепсиса. Допускалась критика отдельных проявлений бесхозяйственности и отдельных должностных лиц (как правило, не самого высокого положения), но сама система была вне критики. Клеветники и злопыхатели трудились на стройках народного хозяйства и валили лес. А системная проблема была - товарный дефицит предметов потребления, который преследовал СССР вплоть до его кончины.
quote:Но все же ширпотреб, наряду с артелями, производился на гос. заводах минист. местной промышленности, а не "преимущественно в кооперативно-артельном секторе". Это было главное в моем пред. сообщении. И что осталось совсем без ответа.
Если так хочется цитат по 30-м: в докладе Госплана о контрольных цифрах народного хозяйства СССР на 1928-1929 гг. указывалось, что "в рыночных отношениях наиболее сложившейся и окрепшей является потребительская кооперация, которая к концу 1927-1928 гг.. выросла в мощную хозяйственную систему. 40% валового оборота, 54% розничного оборота, 27% средств обобществленной торговли, 35% собственных средств - таковы важнейшие показатели, хозяйственной деятельности потребительской кооперации. Стремительное выпадение частной торговли из розничного оборота (абсолютное сокращение на 1.370 млн. в 1929-1928 гг. гг.) сделало потребительскую кооперацию на рынке особенно ответственной, оставив ее во многих случаях монопольным поставщиком потребителя" (19, с. 44).
Другое дело промкооперацию как мощную финансовую силу государство всегда держало "на коротком поводке", причем не только в годы ВОВ, когда ее просто "влили" в госсектор. Ну а как огосударствливание повлияло на производство ТНП можно посмотеть по постановлениям СовМина второй половины 20-го века.
quote:Были постановления об увеличении выпуска ширпотреба. Его изготовляли в том числе из отходов и на местном сырье. Спрашивается - зачем же было везти обрезки металла из Тернополя, например, в то же Павлово? Неэффективно, вот и организовали производство на месте.
на самом деле производство ТНП т.н. "утильцехами" (как их именовали в официальных документах 20-х и 30-х годов) есть финансовое обременение предприятия, вынужденного из собственных фондов финансировать работу непрофильных цехов, которое не имеет ничего общего с рациональной утилизацией отходов.
quote:Первые два- солидные ножи! Жаль время над ними изрядно потрудилось. В идентификации пока затрудняюсь- клейм нет, на клинке верхнего есть цифры, второй вообще не имеет никаких знаков отличия и ценника.
колпинский Военохот-4 (накладки на винтах) и давыдковская "Заря" (притины из цветмета). оба достаточно ранние - начало второй половины ХХ века.
Здорово! Умели же делать! На давыдковском притины получается припаяны поверх оси клинка, а у колпинского фрезерованные плашки!
Встречался еще харьковский многопредметник ранний, но в ужасном состоянии и дорого!
2 borealis78
отличные игрушки.
охотник от военохота с фиксатором?
Да- есть фиксатор,что бы сложить- надо давить на отвертку.Хочу почистить и смазать- очень туго все открываются.
quote:если в промышленном секторе республик СССР с ножами была такая благодать (как вы сами тут периодически пишите), то почему ножи производились на заводах, даже по названию ни разу не ножевых - Новозыбковский станкостроительный завод, Харьковский Турбогенераторный завод, Тернопольский комбайновый завод, Виницкий инструментальный завод, Шахтметалл, Сельхоздеталь, Гомельский завод пусковых двигателей, Минский тракторный завод, Металлист, Мехинстумент и т.д.?
недавно попадалась советская типа как документальная бумажка, где было прямо сказано, что клинки производить из остатков металла, который применяли на основной продукт завода. Хоть убейте не вспомню где она. Надо порыскать по папкам.
В чем суть - может изготовление ножей передавали туда, где и вправду было много годной стали? Ну, навроде как зачем его пускать на переплавку, если можно дать доп.продукт?
Сейчас так китайцы делают на кухонниках, а за ними гляжу и немцы уже повторяют - сбиваем накладки рукояти большого кухонного ножа, и видим что под ними силуэт вырубленного клиночка складешка...
У меня такой военохотовец есть, выкладывал ранее, со слов бабули, у которой купил, нож был приобретен мужем при жизни Сталина, говорит, что так и называли нож "сталинец", поэтому возраст можно примерно определить.
По конструкции похож на старого Монкавшири, также выкладывал
quote:Originally posted by Va-78:
На некоторых ножах при разборке встречал сильный износ оси
В 1938 году в системе наркомата местной промышленности РСФСР была выполнена исследовательская работа на тему "Анализ работы основных деталей складного ножа". Возможно, в ней есть некоторые ответы.
В тот же период в Ленинградском институте металлов и в Московском институте стали им. Сталина в течение года и более проводилось исследование свойств клинков бритв.
Во второй половине 20-х годов в тресте Павмурмет была создана лаборатория, в начальный период в ней изучали вопросы закалки и анодирования.
Почему бы не отметить эти направления, в первую очередь, в отличие от "зеленого змия" и т.п.?
Понять не могу, о каком дефиците ТНП здесь говорят? Кому-то в совдепии не хватало складней? Это сейчас их не хватает. А "запусти" любого из здешних коллег в то время "дефицита" на пару недель, так он в руках бы такую тяжесть желанных приобретений обратно не уволок бы.
О низком качестве тоже спорный вопрос, особенно, в сравнении с нынешними ТНП, сознательно ограниченное качество которых пытаются сделать двигателем промышленности, а никому не нужный "двигатель торговли" этими ТНП становится чуть ли не основной статьёй затрат на их выпуск.
В общем, не чувствую никакой системной разницы между "было" и "стало". А вот желание поймать "нулевого" представителя ножепрома тех лет выпуска чувствую порой остро. Полагаю, что не я один. С чего бы так?
quote:Originally posted by devdiglairs:
Понять не могу, о каком дефиците ТНП здесь говорят?
И до войны, и после регулярно издавались постановления вроде такого:
постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 7 января 1941 г. "О мероприятиях по увеличению производства товаров широкого потребления и продовольствия из местного сырья"
quote:Originally posted by devdiglairs:
Полагаю, что не я один. С чего бы так?
Это необъяснимо - сложный набор чувств.
quote:Originally posted by idz:
И до войны, и после регулярно издавались постановления вроде
Ключевым в озвученном постановлении является не дефицит ТНП, а оптимизация сырьевой базы для его производства. Впрочем, "дефицит" могли впихнуть в качестве одного из аргументов. Точно так же качелеобразно издавались постановления об одних мероприятиях с целью "повышения качества", а через пять лет - о противоположных мероприятиях с целью "экономика должна быть экономной". Зачастую, ничего общего с реальной ситуацией эти постановления не имели.
quote:Originally posted by idz:
Это необъяснимо - сложный набор чувств.
Всё вполне объяснимо. Человек всегда тянется к постоянству. Ему нужны вещи, срок службы которых ограничен не коммерческим интересом производителя, а максимально реализованным потенциалом правильно выбранного материала и грамотной конструкции. Достоинства же этого изделия человек хочет испытать сам, и не сопоставлять потом с досадой свой опыт испытания с рекламными шедеврами, затраты на которые он же сам для производителя и окупает в цене на этот товар. Люди хотят товары, сделанные для эффективного использования, а не для выгодной продажи.
Такой товар делали только в совке. И у такого товара неизбежно складывается весьма специфический внешний вид, который в те времена у тоскующих по западу вызывал отрыжку, а в последнее время ассоциируется у людей с надёжной и долговечной простотой. Этот "совковый" утилитарный дизайн в разряд эстетики скоро перейдёт. Вот он людей и притягивает.
quote:Originally posted by devdiglairs:
Всё вполне объяснимо.
Я - о другом. Предмет (в данном случае - нож) есть комплекс материальных (собственно материал, технологии, история на бумаге и т.п.) и нематериальных (идеи, представления, воспоминания, и м.б. ностальгия) составляющих. Иногда он неполный - только картинка, например, на этом форуме. Иногда - есть какая-то техническая и прочая информация. Но все это, в конечном итоге, приводит к современным (ему) событиям - истории, местностям, особенностям производства и, конечно, людям. Это и есть, по-моему, самое интересное.
Что толку от обладания, например, тем же известным ножиком с Лениным (где на обороте ПРУМП) или любым другим (с точки зрения коллекционирования), если ничего о нем неизвестно.
А, когда знаешь, кто его конструировал, где, в каких-условиях, к чему это было приурочено, название модели, и многое другое, тогда понимаешь, что это такое.
А если еще добавить сам процесс поиска информации? Иногда это гораздо интереснее, чем найти сам предмет. Из книги - в книгу по ссылкам, из подшивки газет - в другую, в этой библиотеке такой книги нет - заказать в другой и т.п. 10-15 подобных действий, чтобы получить пару абзацев текста первоисточника и использовать его для новых поисков.
А когда появляется новая информация, и простой ножик получает свою историю? Разве это не интересно?
quote:Originally posted by idz:
Я - о другом.
Понятно. Этот таинственный аспект я не затрагивал, поскольку речь шла о качестве и дефиците в сравнительном ключе. Однако десятилетиями в кармане таскаю не Викс и Венгер (о которых тоже всё знаю), а Октябрь и Белку. А даренные Виксы и Венгеры валяются десятилетиями почти без дела. И почему-то я не припомню ни одного уточенного до обуха Викса. Они не стачиваются или причина в другом?
quote:Originally posted by devdiglairs:
кармане таскаю не Викс и Венгер (о которых тоже всё знаю), а Октябрь и Белку
Большинству из нас нет дела до швейцарцев, которые делали Викс/Венгер. Швейцарцы - не наши предки.
Кроме того, Викс/Венгер, как правило, не памятны нам по детским и другим хорошим временам, их не дарили дедушки, друзья в 70-х и т.п.
Психология - когда человек пользуется Белкой, этот предмет мысленно связывает его обладателя или "переносит" его в прошлые (по умолчанию - лучшие времена, когда не было толстого живота, болячек, была уверенность и стабильность, 110 рублей или больше, вся жизнь впереди, все дороги открыты и т.п.). Сам подобный "перенос", т.е. мимолетные воспоминания и др., является дополнительным источником положительных эмоций. Грубо говоря, такая формула:
Белка + положительные эмоции в виде воспоминаний > Викс/Венгер (*)
* - формула для выходцев из СССР.
quote:Originally posted by devdiglairs:
даренные Виксы и Венгеры валяются десятилетиями
Условный рефлекс (тоже из СССР): Викс - предмет дорогой, заграница, зачем его портить/использовать - больше не попадется/не достану/не подарят/пусть полежит - пригодится и т.п., лучше чем попроще - Белкой (такого добра навалом).
quote:Такой товар делали только в совке. И у такого товара неизбежно складывается весьма специфический внешний вид, который в те времена у тоскующих по западу вызывал отрыжку, а в последнее время ассоциируется у людей с надёжной и долговечной простотой. Этот "совковый" утилитарный дизайн в разряд эстетики скоро перейдёт. Вот он людей и притягивает.
Вот читаешь такое и вспоминаешь анекдот про Вовочку, который хотел жить в "Стране Советов". Но я-то хорошо помню 80-е, да и 70-е застал в осмысленном возрасте: повидал что и как продавалось по магазинам, так что меня такими сказками не проймешь. Повидал и магазины первопрестольной, и союзных республик, и глубинку, и сельпо. Дефицит был: за всем поприличнее ехали в столицы - Москву, Питер, Киев, Минск.... Но и там феерического изобилия не было - надо было или подолгу "ловить" или переплачивать спекулянтам.
Понятно что "дым отечества" кого-то вставляет круче ганджубаса, ну так купите на ебеях немецкий, французский или американский складень аналогичного периода. это другой уровень производственной культуры. хотя подлинному патриоту это наверняка и неважно: важна Великая Сказка о простых и надежных советских вещах типа телевизора КВН (злые языки расшифровывали "купил - включил - не работет!") и ботинках "прощай, молодость".
честь и хвала советским ножеделам, что производили модели типа ворсминских многопредметников или ранних "рогатых" охотников. но основная часть моделей была убога, недолговечна и полуфабрикатна, доказательством чему служит развал отрасли буквально в течение нескольких лет с момента появления на рынках весьма скромной по качеству китайчатины в начале 1990-х. вот там была эстетика (ибо драто было все с американцев, итальянцев, немцев), по которой так истосковались россияне за годы вынужденного привыкания к "надежной и долговечной простоте" совкопрома.
quote:Originally posted by idz:
* - формула для выходцев из СССР.
Я бы переформулировал.
(Белка + её функциональная прочность + положительные эмоции в виде непрерывной и уже давно неосознанной цепочки воспоминаний) > (Викс + (качество его сборки)) х (страх потерять, поломать, ушатать, уточить Белку)
Чувствуете разницу? Я о ней. Испортить Венгер для меня - это существенно меньшее расстройство, чем испортить Белку, а тем более Октябрь в 16 предметов.
Даже пилка и ножницы на Октябре мне удобнее, чем на аналогичном по размерам Венгере, поскольку задуманы для человеческих пальцев, а не для конских копыт. Аналогичный по количеству предметов Викс пилки вообще не имеет, да ещё своей двойной толщиной мне карман оттопыривает совершенно неприлично и цепляется изо всех сил при извлечении.
Эти совковые складни мне просто удобнее для использования. И сантименты с условным рефлексом выходца из СССР здесь "рояля не играют".
quote:Originally posted by Skywatcher:
Вот читаешь такое и вспоминаешь
Про эту отрыжку на совковый ширпотреб я уже писал. Вполне её понимаю и где-то даже разделяю. Однако речь шла о дефиците ножей, которого просто не было. Я за всем приличным в Москву не ездил (далековато из Сибири...). Как говорится, "тогда в Москву ездили составы за колбасой, а сейчас сотни составов ездят на заработок". Но и без Москвы у меня разных ножей было в общей сложности с полтора-два десятка. Не думаю, что у других здешних коллег их было существенно меньше. И при достаточно активном использовании часть из них (те, что не посеял и не раздарил) дожила до наших дней, пусть в очень уточенном состоянии. Так где же дефицит и низкое качество?
А вот уточенного Венгера я ни у кого из приверженцев высококультурного производства не видел. Производственная культура? Мне нож нужен, а не произведение искусства с часовой точностью подгонки деталей. Если эта суперкультура ничего кроме высокой цены мне не даёт, то пусть любители понтов её себе оставят. Приятно же... - достал из кармана нож, а он тикает... и все слушают...
quote:И при достаточно активном использовании часть из них (те, что не посеял и не раздарил) дожила до наших дней,
Может покажете оную коллекцию? Чтобы, так сказать, предметно...
Ну а с венжерами/викториноксами (хоть и не люблю я их) все просто - появились они довольно поздно в РФ, уточить их еще не успели.
А вот немецкие бритвы везли еще со времен ВОВ - сплошь уточены в хлам. Хотя вот советских опасок в магазинах лежало навалом и в 70-е, и 80-е... Но недалекие россиянцы не ценили ни отечественные опаски, ни замечательные сменные отечественные полотна к станкам "Нева". Норовили, переплатив, купить импортный "Шик" или "Физер". Низкопоклонцы перед загнивающим западом и космополиты...
Это тоже СССР:
Кто-нибудь видел ножи с такими клеймами?
Павловская артель изредка попадается на столовых приборах.
Павловская артель, которая с рукопожатием - встречается на различного вида ножницах (от маникюрных до овечьих), причем и в дореволюционной орфографии с "селом". С нечитаемой или непробитой надписью есть у нас в музее на большом охотничьем ноже.
quote:Originally posted by MadCatII:
на большом охотничьем ноже
Интересно было бы увидеть этот нож.
С Павловской артелью понятно. А вот с остальным?
quote:Originally posted by Skywatcher:
Может покажете оную коллекцию? Чтобы, так сказать, предметно...
Может и покажу. Только таких предметных фото здесь и без меня почти на каждой странице имеется.
С "венжерами" не знаю (не видел таких ножей), а вот венгеры и виксы в этой стране доступны всем уже третий десяток лет. За это время нож даже из самой волшебной стали всяко точить придётся с полсотни раз, если его пользовать, а не слушать. Ан нет - не видать. Даже в родственной тематической ветке фото такого трудяги встретить сходу не удаётся.
Вы всё время пытаетесь частный вопрос по советским складням обобщить на все совковые ТНП и кривую линию партии. Между тем, на частное отношение к линии партии большинству плевать, а речь шла о дефиците и качестве именно складней, коих все мы перевидели и перепробовали отнюдь не дефицитное множество.
По опаскам же судить не берусь, поскольку не пользую я их. Впрочем, у обоих моих дедов были трофейные бритвенные принадлежности. Один их использовал, но наряду с немецкой бритвой зачем-то имел и нашу. Обе после 40 лет использования ни в какой хлам уточенными не выглядели. Да и зачем бритву для бритья точить? Её только правят. А точат для линолеума. У второго деда немецкая лежала, но я вообще не помню чтобы он ею брился. По-моему, он в парикмахерскую за этой надобностью ходил. Отец за Шиком тоже особо не гонялся; стал пользоваться импортными, когда они появились, а наши исчезли.
Сам я имел "счастье" бриться и лезвиями Нева (а куда денешься, если утром в строю надо бритым быть?). После Невы совковый Спутник в металлическом станке по солдатскому мылу и холодной воде был лучше всякого Шика в кассетах по джилетовской пене в последующим компрессом. Я сейчас жилет юзаю, но у меня случай особый - щетина мягкая и светлая, а "синюю" выбритость я не люблю, одной кассетой по году пользуюсь, а бреюсь раз в неделю. Так что могу и советским складнем побриться (пробовал уже).
Между прочим, покопавшись в тематической ветке по опаскам, обнаружил, что далеко не все "пациенты" той палаты с суровыми щетинами предпочитают в реальном пользовании совдеповским опаскам буржуйские. Может быть, дело не в качестве, а в том самом условном рефлексе, о котором коллега idz сказал? Ну и в кривизне рук... Ведь импортные опаски рождаются в идеальной заточке, а наши надо уметь ввести в эксплуатацию и править.
А вот складешков трофейных у моих (и у других) дедов я не видел. У одного был неровно уточенный сермяжный колхозник (но шире привычных - я такой в реале только один после этого встретил и сразу его приобрёл), а другой с завидным упорством покупал, терял, снова покупал и находил потерянные длинные "Титаны". Лежало их по дому несколько штук в разной степени уточенности. Загадочное постоянство дедовских предпочтений... Неиначе, - это прямое следствие дефицита и низкого качества.
Я бы вопрос с дефицитом переформулировал иначе: ножи конечно были в достатке и при необходимости можно было купить себе нож в ближайшем (хоть сельском, хоть городском) магазине. Но если хотелось конкретную модель, скажем виденую у знакомых - вот тут начинались проблемы.
И в спорттоварах, и в канцтоварах, и даже в галантерее этого добра хватало. В селе, видел несколько моделей простых кухонников и пару складешков, это был магазин не-съедобного, их всего-то два и было: продукты и этот. Там и одежда, и ведра, и гвозди и что только угодно...
Т.е. это скорее не фактический недостаток товара, а траблы с его распределением и распостранения информации о нем.
quote:Человек всегда тянется к постоянству. Ему нужны вещи, срок службы которых ограничен не коммерческим интересом производителя, а максимально реализованным потенциалом правильно выбранного материала и грамотной конструкции. Достоинства же этого изделия человек хочет испытать сам, и не сопоставлять потом с досадой свой опыт испытания с рекламными шедеврами, затраты на которые он же сам для производителя и окупает в цене на этот товар. Люди хотят товары, сделанные для эффективного использования, а не для выгодной продажи.
devdiglairs, вы на редкость точно сформулировали то, чего пытаюсь добиться от своих ножей. Много раз думал, но сильно развернуто, а вы так компактно сложили. )
quote:немецкие бритвы везли еще со времен ВОВ - сплошь уточены в хлам. Хотя вот советских опасок в магазинах лежало навалом и в 70-е, и 80-е...
В случае именно с опасными бритвами, я бы это все-же списал на проявление принципа "у соседа лучше", т.к. сколько стыкался с советскими бритвами - всюду отличной закалки стали и сведение на уровне. Погрешить просто не на что по клинкам. Рукояти правда бывают такие убогие что хоть плюйся. Просто некрасивые по материалу и его отделке.
quote:Originally posted by Va-78:
Погрешить просто не на что по клинкам
1939 год: "Около года продолжались работы Ленинградского института металлов и свыше года работа Московского института стали им. Сталина по исследованию свойств клинков бритв как заграничного, так и отечественного производства, причем подверглись изучению не только вопросы влияния различных составов сталей на качество изделий, но также вопросы термической и механической обработки лезвий. В результате этой работы и использования того, что удалось почерпнуть в иностранной литературе, мы в настоящий момент располагаем достаточными данными для того, чтобы правильно решить проблему выработки высококачественных опасных бритв при различных составах сталей"
не-е, таких ранних я не ручкал, самые ранние что доводилось шоркать - конца 50-х были.
quote:За это время нож даже из самой волшебной стали всяко точить придётся с полсотни раз, если его пользовать, а не слушать. Ан нет - не видать. Даже в родственной тематической ветке фото такого трудяги встретить сходу не удаётся.
Если вам действительно интересны подубитые модели то форум коллекционеров совсем не то место где их в достатке. Ибо они над ножиками чахнут, да и купить норовят то что в "минте". Коллекционеры...
Зайдите в какой-нибудь сэконд-хендовый военторг, там армейские викториноксы во всеразличных кондициях. или поиском воспользуйтесь. навскидку
http://thumbs4.picclick.com/d/...ife-Vintage.jpg
http://i303.photobucket.com/al...old-wengers.jpg
кстати, произносить "венгер" вместо "венжер" примерно то же что "пигеот" вместо "пежо". хотя тоже знакомо, "у советских особенная гордость", "маде ин ненаше"...
и вообще с какой стати вы считаете что сточенный до обуха нож это свидетельство какой-то феноменальной утилитарности или высокой востребованности? это может быть свидетельством дефицита (купить новый было сложно) или безграмотности ухода (заточка грубым камнем, а то еще и электроточилом). от деда у дядьки остался немецкий охотничий складень, был постоянно в работе несколько десятков лет но какого-то колоссального износа клинка нет поскольку и дед и дядька плотничали и точить/править инструмент умели правильно. у деда и "зауэр" был любимым ружьем, к советскому гладкостволу относился как к полуфабрикатам "по мотивам", требующим трудоемкого напиллинга. не патриот был, видать, хотя из крестьян, освобожденных от ига самодержавия революцией.
а вот то что даже продвинутый россиянец был вынужден править крупнозернистой "лодочкой" вместо оселков - опять же свидетельство в пользу дефицита ТНП, ибо даже электрокорундовые заправочные бруски были в дефиците, а уж про гарцы-арканзасы и аналоги (отечественные сланцы) вообще молчу. ну и услуги по правильной заточке тоже, наверное, оказывались населению в далеком от идеала виде.
quote:Лежало их по дому несколько штук в разной степени уточенности. Загадочное постоянство дедовских предпочтений... Неиначе, - это прямое следствие дефицита и низкого качества.
Если дефицита не было - зачем создавать дома товарные запасы из нескольких одинаковых складников? Если все советские складники были неизменно высокого качества то откуда такие предпочтения "титанам"?
quote:самые ранние что доводилось шоркать - конца 50-х были.
да их делать в СССР и научились уже тогда, когда все цивилизованное человечество рожи безопасными станками во всю скоблило.
а безопасные полотна так и не научились делать, посему Невой да Восходом брились только солдатики бессловесные, а так ими только карандаши точить было удобно. по причине отсутствия нормальных точилок. да и карандашей до кучи - рисовальщики да чертежники гонялись за чешскими "кох-и-норами"
quote:Originally posted by Skywatcher:
форум коллекционеров совсем не то место где их в достатке
А здесь другой форум?
quote:Originally posted by Skywatcher:
кстати, произносить "венгер" вместо "венжер" примерно то же что "пигеот" вместо "пежо". хотя тоже знакомо
Хоть бы поинтересовались, прежде чем заявлять.
http://www.wenger.ru/about-wenger/wenger-history.html
Впрочем, это вполне обычное свойство антисовков читать любую латиницу на "аглицкий" манер.
И в остальном Вы безусловно правы. Несчастные совки горько тосковали по разнообразию складней, мечтали о венжерах и люто страдали от низкого качества одноразовых ножеподобных павловских выкидышей.
quote:Originally posted by Skywatcher:
Если дефицита не было - зачем создавать дома товарные запасы из нескольких одинаковых складников
Я объяснил. Читайте внимательно. Думайте.
Народ, давайте оставим холивар по советам в стороне: уже столько всего исписано в тырнетах, что ничего нового не скажем и не найдем.
Есть историческая данность - изучая и рассматривая ее (в нашем случае на примере ножей), мы можем кое-чему научиться для будущего - не более.
Извините.
quote:Originally posted by idz:
Интересно было бы увидеть этот нож.
С Павловской артелью понятно. А вот с остальным?
Я поищу, вроде мой коллега как-то выкладывал фотографию в другом разделе.
требинское с крыльями и месяцем на каком-то ноже видел пару лет назад, но глобуса что-то там не припоминаю. Х.З. где его сейчас искать... То-ли на антикваре было, то-ли на вв2 - их теперь сам черт не разберет.
Нашел страницу из нашего каталога с тем ножом:
https://i2.guns.ru/forums/icons...694/2694312.jpg
quote:Originally posted by MadCatII:
Нашел страницу из нашего каталога с тем ножом:
Спасибо. Второе клеймо интересное. "Красная вышка"?
Да и в рукопожатии палец другой.
Переставлю это фото сюда:
А сам каталог есть?
Да вроде не "вышка"... Не помню сейчас; этот нож по каким-то причинам числят по коллекции "оружие", и я его раз в год вижу в лучшем случае. Ленинградское клеймо, ЕМНИП.
Каталог есть, много. 2000 ре с учетом пересыла.
quote:Originally posted by MadCatII:
Нашел страницу из нашего каталога с тем ножом
Что-то редко такое увидеть доводится. Т.е., клейма, приведённые idz, ставили не на ширпотребе, а на таких вот изделиях?
Кстати, коллеги, у меня есть пара вопросов по клинкам ранних советских ножей. Кто скажет, когда окончательно перестали делать кованные клинки, и какие стали на них обычно использовали (кроме У-7)?
Вопрос шкурный, поскольку есть желание заказать копию одного ХБ Златоустовского ножика тех лет (уж больно хорошо в руку лёг и жало достойно держит). Геометрическую модель максимально точно сделал, а вот сталь неизвестна.
Может быть, не по теме вопрос. Тогда извиняюсь и прошу дать ссылку на профильную ветку.
Как минимум до 52-го года в артелях Павлово-Вачского района в производстве ножей применялись такие способы изготовления клинков:
1.свободная ковка
2.машинная ковка
3.холодная штамповка
4.горячая штамповка
5.ручная ковка
Свободная ковка - в основном поварские ножи
машинная ковка - хлеборезные ножи
складные ножи - малая часть - лезвие кованое, остальное - холодная штамповка (подавляющее кол-во типов ножей).
Практические везде - сталь У7.
quote:Originally posted by devdiglairs:
клейма, приведённые idz, ставили не на ширпотребе, а на таких вот изделиях?
Если речь идет о клейме Павловской артели, то его ставили на все виды изделий этой артели.
quote:Originally posted by idz:
Практические везде - сталь У7.
Мда... Не очень она на У7 похожа. Наверное на Златоусте какую-то свою варили.
quote:Originally posted by idz:
Если речь идет о клейме Павловской артели, то его ставили на все виды изделий этой артели.
Я вообще о всех тех клеймах. Среди них только "рукопожатие" знакомо. Остальные никогда не встречал. Поэтому в связке с информацией от MadCatII сделал предположение, что эти клейма какие-то "специальные" - на ширпотребе не ставившиеся. Но видимо причина в другом.
quote:Originally posted by MadCatII:
Каталог есть, много. 2000 ре с учетом пересыла.
А как можно узнать, что в каталоге? Содержание? Список?
Статья "Производство ножей в СССР". Исследование на тему поиска сведений о ножевых производствах в СССР в 1930-40-х годах за пределами Павловского района.
Здесь:
http://old-cutlery.ru/dop_mat.htm
quote:Originally posted by idz:
Статья "Производство ножей в СССР". Исследование на тему...
Статья полезная. Похожа на выдержки из автореферата диссертации.
quote:Кто скажет, когда окончательно перестали делать кованные клинки, и какие стали на них обычно использовали (кроме У-7)?
В ГОСТ-ах есть и базовые стали, и заменители - полезная штука.
quote:Геометрическую модель максимально точно сделал, а вот сталь неизвестна.
В свое время проводилась хим.экспертиза годного маузеровского штыка, и к всеобщему удивлению, на нем оказалась ст.45 - в строгом соответствии с армейско-ножевым принципом "согнуться, но не сломаться".
quote:Наверное на Златоусте какую-то свою варили.
ОЧЕНЬ сомневаюсь.
quote:Статья "Производство ножей в СССР".
замечательные статистические данные по предвоенному выпуску ножей в разрезе номенклатуры.
по приведенной статистике на 3-й стр. (38-й страница . 'Промысловая кооперация в 1938 г.', Москва, 1939 год), вероятно, окончание таблицы не вошло? по наименованиям изделий в сумме выходит примерно 7322 тыс. шт, а накопительным итогом "ножи складные разные" указано 9502.9 тыс. шт.
собственно вопрос - а чего еще из складных ножей выпускалось в количестве более 2 млн штук?
quote:то-то редко такое увидеть доводится. Т.е., клейма, приведённые idz, ставили не на ширпотребе, а на таких вот изделиях?
это самоделка с пром.клинком. Клинок думается от второго номера поварской тройки.
quote:Originally posted by Va-78:
В ГОСТ-ах есть и базовые стали, и заменители - полезная штука.
Боюсь, ГОСТов до 40-го года не существовало. А речь идёт о клине не позднее первой четверти 20-го столетия.
quote:Originally posted by Va-78:
на нем оказалась ст.45 - в строгом соответствии с армейско-ножевым принципом "согнуться, но не сломаться".
45-я, вообще-то, калится в тонком слое, что для солдатских клинков в самый раз. И не очень после этого гнётся.
До элементного и фазового анализов я ещё не дошёл, но если с инфой глухо будет, то проведу.
quote:Originally posted by Va-78:
ОЧЕНЬ сомневаюсь.
Почему? Они там со времён Аносова по-серьёзному с этим баловались. Да и клин на поверхности выглядит нестандартно. Калён до пяты и рисунок в виде сферических включений в широком диапазоне размеров проглядывается.
quote:Originally posted by Skywatcher:
вероятно, окончание таблицы не вошло?
На следующей странице ножей больше нет, немного ножниц и все.
quote:Originally posted by Skywatcher:
а чего еще из складных ножей выпускалось в количестве более 2 млн штук?
В готовом виде таких данных у меня нет. Можно посмотреть по газетам, но на это нужно время.
Ножи и ножевые композиции, музей г. Павлово-на-Оке
Не,перцы,давно я не захаживал в тему!..Все прочитали рассказ про трофейник чабанский?)Вообще супер история!
Как думаете сколько щас стоить такой будет на ганзе,а не на блошке?
Чабанские ножи стали редкостью даже для Казахстана-их перестали выпускать (лично звонил на завод- уточнял).Просил друзей- перетряхнули всю Караганду- нет нихера! В Алматы еще встречаются- но все юзанные в разной степени, по цене, эквивалентной 10-80 баксам.
quote:Originally posted by borealis78:
Чабанские ножи стали редкостью даже для Казахстана-их перестали выпускать (лично звонил на завод- уточнял).Просил друзей- перетряхнули всю Караганду- нет нихера! В Алматы еще встречаются- но все юзанные в разной степени, по цене, эквивалентной 10-80 баксам.
эххх...как говориться всякое бывает..нашёл нож монтёра цельнометаллический многопредметник(или тракториста)..валялся у меня в бардачке велика в деревне года 4...когда начал увлекаться..приехал..а велик уже отдали местным алкотуристам деревенским))Всякое бывает,чем чёрт не шутит)
Это печально...
quote:Originally posted by Va-78:
Ножи и ножевые композиции, музей г. Павлово-на-Оке
Вот спасибо! На 3:36 обнаружил до сих пор неидентифицированный складень.
У этого музея каталог с описаниями есть?
И можно ли где-то скачать файл этого видео?
Видео действительно приятное, спасибо Александру Красникову за труды!
devdiglairs
Там много чего, ранее не виданного... Нож Чапаев понравился и Пионерский рядом с ним 30х годов ...
Видео можно из кэша браузера достать, достаточно просмотреть в формате 720р.
Можно через сервис http://ru.savefrom.net/ Нужно ввести ссылку на ютуб, а затем в списке форматов выбрать.
quote:Originally posted by chtopor:
Видео можно из кэша
Не решение. В кэше остаются лишь ошмётки, а добрый сервис предлагает установить бесплатный гемор.
Впрочем, справился. Спасибо!
Приятно не столько ранее невиданное увидеть, сколько увидеть то, что есть и у тебя, но было неизвестного происхождения.
quote:Originally posted by borealis78:
Это печально...
досадно,но нашёл его очень интересно,в брошенном тракторе на разбитой девяностыми торфяной базе в ящике с запчастями,тогда этот нож просто как хабарок закинул в бардак.А вот когда узнал что он тут за 4 рубаса продаётся.действительно почесал репу,но позняк метаться было.
А вот вообще вам вопрос.
У Вас нет чувства такого поганого,когда по блошке идёте..и у стариков спрашиваете про складни..а они их из карманов достают и за сотку..за палтос и дешевле продают..Думаю иногда...а страшно же себя на их месте представить в будующем....
Как то вот на душе тяжеловато мне.
quote:Originally posted by jacker2000:
Как то вот на душе тяжеловато мне.
Если заплатите старикам раза в 3-4 больше, то уже не так погано будет. Да и они Вас запомнят, и охотнее потом в своих сараях искать станут.
quote:У этого музея каталог с описаниями есть?
И можно ли где-то скачать файл этого видео?
Каталога насколько я понимаю нет и вряд-ли будет, т.к. его попросту некому продавать.
По скачке - просто добавляйте в адресную строку перед словом "ютуб" две англ. буквы ss без всяких пробелов, и шлите установки нах - сервис и так сработает как надо.
quote:У Вас нет чувства такого поганого,когда по блошке идёте..и у стариков спрашиваете про складни..а они их из карманов достают и за сотку..за палтос и дешевле продают..Думаю иногда...а страшно же себя на их месте представить в будующем....
Например шел по блошке - мужичок продавал всякий электрохлам, а рядом на магнитике висел интересный мне складешок. Я сначала постеснялся просить продать, а потом сообразился и предложил ему свою финку что висела на поясе в ножнах. Показал как она лихо бреет и провода перерезает - он и согласился. Недавно, для окончательной очистки совести еще раз к нему подходил - узнать все-ли в порядке и не жалеет-ли. Нет, таки довольный как слон.
И ему приятно, и мне. Другой случай был тож на базаре - я искал себе сверла нужные для изготовления складешков, спросил одного продавца. Он сначала не понял специфики дела и я для примера показал ему самодельный нож что был при себе. Мужик пощелкал с горяшими глазами и задарил искомое сверло просто так. ) Не представляете как приятно. Так думаю за доброе дело приключу ему какой-нибудь ножик "на подхват" - продавцу ведь всяко пригодится на работе.
А за будущее... Никто не знает завтра. Сегодня для него делаю все что могу. Есть присказка: "делай что должен и будь что будет". Я ее себе изменил: "делай что можешь и будь что будет". Можно даже сократить до "-Делай!".
quote:а они их из карманов достают и за сотку..за палтос и дешевле продают..
слухи о дедушках, за копейки продающих Национальное Достояние, во многом преувеличены. в ценах они разбираются неплохо, особенно если это не случайный продавец. за хорошие вещи дерут нормально, а порой и непомерно. та легкость, с которой продаются "за палтос и дешевле" складни СССР (преимущественно 1970-1980, более ранние это совсем другая история) недвусмысленно свидетельствует об их реальной потребительской ценности в глазах умудренного житейским опытом человека, а не надуманной коллекционно-патриотической конъюнктуре.
quote:Боюсь, ГОСТов до 40-го года не существовало. А речь идёт о клине не позднее первой четверти 20-го столетия.
те что появились - появились не на пустом месте. Т.е. в данном случае, не имея точнейшей информации, доверяюсь "наследственности".
эхх..убедили...наверно это фобия надуманная....просто вот они тоже покупали,пользовались,но жизнь сложилась так что теперь они под закат жизни продают свои любимые вещи чтобы выжить.
Да. Конфликт интересов двух полушарий мозга у нашего брата иногда проявляется в полный рост.
Находит человек "коллекционный" совковый сабж 70-80 годов, хочет купить, слышит непомерную цену, называет её "патриотически конъюнктурой". Но если он же захочет продать этот же сабж, то назовёт покупателю ту же непомерную цену, исходя исключительно из "коллекционной конъюнктуры".
Впрочем, бывает хуже. При случае купит за "палтос" то, что уже есть, а продать такой же свой на этом же месте норовит за "4 рубаса".
Конъюнктура - она такая конъюнктурная...
quote:Originally posted by devdiglairs:
Если заплатите старикам раза в 3-4 больше, то уже не так погано будет. Да и они Вас запомнят, и охотнее потом в своих сараях искать станут.
Точно!
quote:Originally posted by Va-78:
Ножи и ножевые композиции, музей г. Павлово-на-Оке
Ножи из экспозиции на 3.30 "Город-герой Ленинград" и "Город-герой Москва" совсем недавно продавались на Молотке по 3 тыс.рублей. Полный комплект городов-героев - уже 120 тыс.
на том же сайте и город-герой Одесса лежит за 3.7К. но убитый ржавчиной. это все из одного источника - распродаваемая экспозиция заводского музея при павловском "Сувенире", насколько я понимаю. анонсируется что комплектов было всего два, один из которых сразу раздербанили. имхо 120К несколько перебор - это фактически кастомайзинг известного пятипредметного "лобстера". хотя, возможно, со временем кто-нибудь и дозреет, с нетрудовых доходов, так сказать.
с другой стороны мы ведь не знаем, сколько таких комплектов и ножей поштучно выпустили на самом деле: может два, а может и не два. павловчане да ворсминцы мастера сказки сказывать...
Здравствуйте,кто-нибудь знает что это за модель?
Предположительно времен 90-х, использовался монтерами, плашки к сожалению потерянны(
На рыбалке у товарища увидел вот такой шкерочный нож. Камрад честно сказал, что во времена оны "прихватизировал" его на Мурманском рыбокомбинате.
Проточка на обухе - для отличия от "чужих" ножей на рыборазделочном конвейере, функционала не несет.
На архангельском рыбокомбинате тоже такие же использовались.
нешта аж так трудно?
quote:На рыбалке у товарища увидел вот такой шкерочный нож
"Метиз" http://www.metizplant.ru/ СССР ИМХО. Кажется номер 1 Современные по нумерам- http://rusknife.com/topic/6027-морская-тема/page-19
Видя верхнюю полосочку журнала и характерный шрифт, могу предположить, что точнее других на ваш вопрос сумеет ответить Idz - давайте пока подождем его поста.
Ваще интересно конечно.
Сегодняшнее пополнение, средненько правда...
Нож- рамка, я так понял МТЗ Минск, в приличном состоянии, даже штопор на месте. Правда, как обычно, "точили" клинок треугольными руками.
Ворсмовский "Титан"- почищу и будет жить в портмоне.
quote:Originally posted by borealis78:
Сегодняшнее пополнение, средненько правда...Нож- рамка, я так понял МТЗ Минск, в приличном состоянии, даже штопор на месте. Правда, как обычно, "точили" клинок треугольными руками.
Ворсмовский "Титан"- почищу и будет жить в портмоне.
[/URL]
forum.guns.ru
Раскажите плиз про титан,почему именно он так ценится?
Мущины, а таки шо вы можете сказать за этот ножик?
Белка, обычная
по цене 2,20quote:Originally posted by Den777:
Белка, обычная
Эт нынешними, али всё ещё теми? Мож надо кому!?
на "молоток.ру" положите - там их навалом, заодно и по цене-сохрану сориентируетесь.
только снимите нож без вспышки и резкость настройте - по такого качества фото лично я бы ничего покупать дистанционно не рискнул.
У меня фотоаппарата нет...
На телефон снимаю. р.s. Ну, общее представление о предмете есть... Остальные фотки скину на электронку по запросу!
а я кстати себе белку тож нашел - человек узнал о моем интересе и пообещал привезти с дачи, где она обитает. Так что днями жду.