Нож глазами владельца

ножи ссср

alexey2001 16-05-2013 21:25


click for enlarge 1920 X 1440 344.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 216.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 538.0 Kb picture
alexey2001 16-05-2013 21:29

Нож моего деда. Недавно нашел, привел в рабочий вид. 1977 года выпуска. На оригинальной рукоятке была надпись Москва.
GT21 16-05-2013 23:25

Вот что нашёл в закромах) Нож+напильник "Матрёшка")
click for enlarge 1600 X 1200 568.0 Kb picture
Skywatcher 17-05-2013 00:05

quote:
напильник

ну это явно гипербола. пилочка для ногтей, наверное?

GT21 17-05-2013 09:38

quote:
Originally posted by Skywatcher:

ну это явно гипербола. пилочка для ногтей, наверное?


кто знает, чем она была раньше) но сейчас она уже практически и не пилочка даже, а досочка
TI -126 17-05-2013 18:30

quote:
А чабан мой таков - ни клейма, ни кольца. так сказать. ни роду ни племени.
Рыжий Чабан,имхо,переходный..Вот настоящий.В минте,конец 70-х годов...

click for enlarge 1920 X 1440 311.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 292.0 Kb picture Так сказать,его истинное лицо,как задумывалось!

borealis78 18-05-2013 19:16

В свое время такой не купил, теперь жалею. Хотел отжать у друга, но он его "поточил" на наждачном круге и теперь нож потерял всякую привлекательность.
СЛЕПОЙ КРОТ 18-05-2013 20:40

красавец! и рукоять, и сталь поди что надо!
61Николай 19-05-2013 08:54

click for enlarge 1920 X 1440 382.2 Kb picture Нож из г. Уральска Казахской ССР, мне ещё не попадался и здесь вроде не мелькал.
click for enlarge 1920 X 1440 388.8 Kb picture Жаль клинок сломан.
click for enlarge 1920 X 1440 973.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 645.7 Kb picture
Вопрос по ножу. Харьковский " Металлист" , что за "ХАШ" на малом клинке?
click for enlarge 1920 X 1440 873.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 532.9 Kb picture
chtopor 21-05-2013 19:46

На глаз видно, что заклепки на лезвиях менялись. Скорее всего это Металлист с замененым малым лезвием.
Есть подозрение, что ХАШ это Харьковская Артель Штамп
click for enlarge 351 X 337 66.4 Kb picture
http://rusknife.com/topic/9831...e-7#entry280045

Ножики по всем размерам похожи, возможно артель была предшественником завода.
click for enlarge 1920 X 1440 549.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 551.0 Kb picture

61Николай 22-05-2013 17:19

Сергей , спасибо. Похоже , что малое лезвие точно меняли: по Вашим снимкам малое лезвие - короче , а у меня оба лезвия одинаковой длины.
Димон-М20 23-05-2013 22:25

мехинструмент павлово ц 1р 30 к со знаком качества литая рукоять притины и скоба новодел
click for enlarge 1920 X 1440 501.7 Kb picture
13gera 24-05-2013 13:24

клеймо завода "Заря" , с.Давыдково. вроде
click for enlarge 1920 X 1440 543.3 Kb picture
kossa 25-05-2013 01:17

красавчик из давыдково! А у меня СН 1959 года. Пружинка отсутствует, но так даже краше.
click for enlarge 1249 X 755 329.2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 685 246.3 Kb picture
idz 26-05-2013 13:35

Вот тоже два СН: нижний - обычный, верх - тоже СН, но размеры, примерно, в полтора раза больше.

click for enlarge 1014 X 642 163.6 Kb picture

Вот для сравнения:

click for enlarge 1106 X 849 218.2 Kb picture

Клеймо тоже не на обычном месте - на отвертке и на малом клинке:

click for enlarge 640 X 782 229.0 Kb picture

Клеймо: традиционный ромб, внутри "Росинструмент", складной нож и г.Павлов (по моим данным, такое клеймо было для ЗСН в 1938 году).
На большом клинке клейма нет: или стерто, или клинок неродной (все-таки видно, что ось меняли).

Признаки, серийного производства, кроме клейма (клеймо явно большего размера и не поместиться на обычном лезвии) - дополнительные клейма (две точки) в основании штопора и обработка краев латунных плашек (характерные риски или зубчики).
Накладки дерево. В целом - достаточно увесистый крепкий нож.

odezza 26-05-2013 14:28

Подскажите, пожалуйста, с какого примерно года завод "СН" свое клеймо начал ставить на плашках, а не на клинке. Где-то с конца 60-х, начала 70-х?
КДС 29-05-2013 21:35

Думаю, да. Одновременно округлые формы заменили на угловатые, стиль времени.
odezza 30-05-2013 13:42

quote:
КДС

Спасибо сердечное!
А то у нас здесь как-то не принято отвечать на вопросы. Западло, наверное...
sansem80 31-05-2013 23:47

Во чего отец мне отдал. "Садовник" дедовский, а "охотник" отца.
По клейму на "садовнике" подскажите, кто что знает.
click for enlarge 1920 X 1440 847.6 Kb picture click for enlarge 1844 X 1383 835.7 Kb picture click for enlarge 1660 X 1245 497.0 Kb picture
Dmitry_K19 01-06-2013 00:18

quote:
По клейму на "садовнике" подскажите, кто что знает.

------
ЗСН- то бишь, смею предположить, "Завод Складных Ножей". Ворсма.

Всех благ!
Дмитрий.

З.Ы. Пишут, что такое клеймо было до конца 50-х.

Skywatcher 01-06-2013 00:25

ЗСН в рамке - клеймо завода складных ножей в Ворсме примерно конца 1950-х
Dmitry_K19 01-06-2013 00:33

Пока я искал данные именно о таком клейме ЗСН и потом дополнял свою мессагу, уважаемый Skywatcher меня опередил.
Skywatcher 01-06-2013 01:40

Будем считать что ответили синхронно, Коллега!
idz 01-06-2013 21:12

quote:
Originally posted by Dmitry_K19:

З.Ы. Пишут, что такое клеймо было до конца 50-х.

Такое клеймо было и в начале 50-х.

ean 02-06-2013 08:09

Подарили вот такой нож. Аккуратно сделан. Если у кого есть инфо по нему - поделитесь.
click for enlarge 523 X 392 114.3 Kb picture
click for enlarge 857 X 563 243.7 Kb picture
click for enlarge 769 X 511 197.3 Kb picture
Skywatcher 02-06-2013 13:17

ворсминский (з-д складных ножей) нарзанник примерно второй половины 1960-х: были достаточно разнообразны по видам декора накладок.
ean 02-06-2013 13:26

Спасибо, уже что-то!
СЛЕПОЙ КРОТ 02-06-2013 20:05

коллеги, приносили мне на барахолке складник времен СССР на котором Аврора, да я не успел, нож продан, хочу понять, что это было - покажите, у кого есть, возможно в теме уже светился.
Skywatcher 02-06-2013 21:49

quote:
времен СССР на котором Аврора

вроде у Метео такой был. поскольку БД с картинками, похоже, так и не поднялась, скопировал с попгана.

период конца 1970-х: тогда в ознаменовании 60-ти летия октября много подобного наштамповали. это давыдковский "лобстер":


click for enlarge 1280 X 960 213.5 Kb picture

кстати, небезызвестный "молотковый" продавец похоже поднял сайт интересной нам тематики (не реклама). ценник... впечатляющий , напр.
http://www.knife-ussr.ru/catal...ey-goroda-geroi

chtopor 02-06-2013 22:32

Попадался с Авророй в подобном латунном дизайне
click for enlarge 800 X 600 142.4 Kb picture
Без Ленина только, Аврора освещает лучом прожектора и надпись 50 лет октября.
СЛЕПОЙ КРОТ 03-06-2013 09:06

спасибо, коллеги, я ожидал чего то более монументального.
timluncen 03-06-2013 11:31

Приветствую!
Прошу помощи в определении года рождения ножика.
Купил вот такого раненого СТИЗа, под штопором указано, что он 1 с(орта) и (цена)50 руб.
Похоже, ножик дореформенный (дек 1947)
Прошу подтвердить или уточнить предположения.


click for enlarge 1920 X 1440 712.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  90.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 765.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 422.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 574.7 Kb picture

TI -126 03-06-2013 11:49

То,что дореформенный-это однозначно! ( цена 50 рублей,плюс форма консервного ножа)),только при чём здесь 1947 год?Я бы сказал,что он лет на 10 помладше.Реформа была в 1961 году,когда номинал уменьшили в 10 раз..Т.Е. послереформенная цена его 5 рублей,что,в принципе,соответствует...
timluncen 03-06-2013 12:03

2 TI -126

У меня есть еще СТИЗ 1960 г.р. (установлено абсолютно точно, бывшему хозяину можно доверять на все 100%), здесь неоднократно выкладывался, с фиксатором, накладка на ручке из хрупкого пластика цвета слоновой кости,
штопор там гораздо тоньше, на экстраторах не указан калибр, открывашка новая, толщина клинка и экстакторов (похоже) поменьше, цена под штопором не указана - т.е. дореформенный (1961).- выложен в теме СТИЗ наверху стр.
Поэтому этот я и "сдвинул" назад по времени.

Skywatcher 03-06-2013 12:20

а что вас так удивляет? на СТИЗе эту модель запустили в производство где-то в 1950-х: до 1960-го в конструкцию могли внести достаточно много изменений в рамках рацпредложений и сокращения издержек.
TI -126 03-06-2013 14:04

quote:
внести достаточно много изменений в рамках рацпредложений и сокращения издержек.
Конечно!К примеру упростить форму консервного ножа..
quote:
Поэтому этот я и "сдвинул" назад по времени.
Точную дату его вряд ли можно узнать.Моя ИМХа,что всё-таки 1947 год,рановато..А где-то между 50-60-ми годами ближе к истине..Верхняя граница 60-61 год..
Skywatcher 03-06-2013 14:25

quote:
всё-таки 1947 год,рановато

до реформы 1947 такой нож должен был стоить порядка 500 руб: обе реформы (47 и 61 гг) сопровождались деноминацией 10:1

timluncen 03-06-2013 14:59

Позволю не согласиться с коллегой Skywatcher.
Вот в посте ?5762 указано (автор idz):
Кстати, согласно другому каталогу "Росинструмента" за 1936 год, такой 6-ти предметный дорожный нож с целлулоидной ручкой стоил 18 рублей, с роговой и костяной - дешевле - 17,55 и 17,25 руб. соответственно.
Сумма 50 руб. для охотника видится адекватной

еще: инфо из нета
некоторые цены в 1947 г.:
Хлеб-от 3 до 5.5 руб./кг,Масло сливочн.-64 руб/кг,Сахар-15руб/кг,
Мясо-30 руб./кг.Судак-12 руб/кг, а Водка-60 руб(в 1953г.-уже-22.8 руб).
Зарплаты:служащие-400-700 руб,инженеры-900-1300...

Skywatcher 03-06-2013 15:56

про резкий рост инфляции в годы ВОВ читать не доводилось?
http://otvoyna.ru/statya57.htm

указанные вами цены действительно 1947г, но уже ПОСЛЕреформенные.

впрочем, можете и далее предаваться мечтам о том, что ножик выпущен до 1947 - мешать не буду

timluncen 03-06-2013 16:09

2 Skywatcher
Спасибо за инфу.
Буду надеяться, что вдруг такой же СТИЗ, со старой открывашкой, найдется здесь на форуме.
Мечты отложены.
idz 03-06-2013 20:37

quote:
Originally posted by timluncen:

Кстати, согласно другому каталогу "Росинструмента" за 1936 год, такой 6-ти предметный дорожный нож с целлулоидной ручкой стоил 18 рублей, с роговой и костяной - дешевле - 17,55 и 17,25 руб. соответственно.
Сумма 50 руб. для охотника видится адекватной

Хотел бы дополнить, что согласно тому же каталогу десяток 7-ти предметных дорожных ножей треста "Росинструмент" в 1936 году стоил от 505 руб. 50 коп. до 510 руб. в зависимости от накладок на ручку. При этом отличие 7-ти предметного ножа от 6-ти - добавлены ножницы.

Требование к указанию сорта изделий, например, в минместпроме РСФСР появилось в 1934 году.

timluncen 03-06-2013 21:07

Спасибо всем! Тема раскрыта и закрыта.

Еще один нечастый гость- старый Монкавшири, со сроком выпуска мовчу, но также прошу подсказки
click for enlarge 640 X 480  56.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  50.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  50.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  48.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  49.1 Kb picture

chtopor 05-06-2013 22:00

Еще с Авророй, завод Металлист, Украина
click for enlarge 1024 X 768 50.7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 45.8 Kb picture
sansem80 06-06-2013 20:39

quote:
Originally posted by Skywatcher:
Будем считать что ответили синхронно, Коллега!

Спасибо за информацию, камрады!
Вот такую маркировку еще пропустил на "садовнике", не срау увидел под "пылью времени":
click for enlarge 1920 X 1440 519.0 Kb picture

Что бы это могло означать? Модель?

Морган 06-06-2013 22:14

Это означает "мичуринский номер 2" - модель ножа и размер, как я понимаю.
kossa 07-06-2013 02:57

Друзья, хочу поднять забытую тему: знак качества на давыдковских охотниках (те, что с зубрами на боках) перевернут зеркально. т.е. СССР написано зеркально наоборот. И в нашей теме поголовно все такие ножи с этой ошибкой. Неужели при производстве никто не заметил? Ни приемочная комиссия, и цензура партъячейки?????
На днях попался мне еще один рарик - 1-лезвийный нож из Гомеля, и надписью "BYELORUS". первые постсоветские годы. Цвет ужасно-розовый. Цены нет, зато клеймо есть и та надпись с ДВУМЯ орфографическими ошибками. Не "BYELORUSSIA" (с 1945 года при создании ООН верхи БССР начертали так безграмотно на латинице. и до 1991) и не "BELARUS" как сейчас.
Фото на днях сделаю. У кого какие мысли?
Поделитесь и вы примерами подобных браков и ошибок.
click for enlarge 400 X 162  36.2 Kb picture
OfK 07-06-2013 05:29

Из нового.....

Занесла судьба в славный град Нижний Новгород. Домой, естественно, без сувениров никак низзя. И вот, в самом большом сувенирном магазине, среди магнитов и значков, обнаружил Павловские маникюрные ножики. Судя по качеству сборки и отсутствию выбитой на ножике цены - современный "гаражный" новодел. Купил себе горсть :-) Да и при цене 70 ре за штуку - как не купить ;-)


click for enlarge 1920 X 1278 288.7 Kb picture

А по возвращению в Хабаровск, в соседнем магазине стройматериалов, "до кучи" прикупил ножик электрика от завода "Металлист" - простого скромного трудягу с неплохим лезвием и копеечной ценой 50 руб. :-)

781 x 335
779 x 328

OfK 07-06-2013 05:54

quote:
Originally posted by kossa:
Друзья, хочу поднять забытую тему: знак качества на давыдковских охотниках (те, что с зубрами на боках) перевернут зеркально. т.е. СССР написано зеркально наоборот. И в нашей теме поголовно все такие ножи с этой ошибкой. Неужели при производстве никто не заметил? Ни приемочная комиссия, и цензура партъячейки?????
forum.guns.ru

Такой же нож с таким же ляпом ;-)
ОТК изволит спать :-)



click for enlarge 997 X 365 191.3 Kb picture
click for enlarge 951 X 537 244.2 Kb picture
click for enlarge 858 X 546 236.1 Kb picture

Skywatcher 07-06-2013 10:29

quote:
с таким же ляпом

дофига их. чуть ли не столько же, сколько с нормальным начертанием знака качества. если кто-то рассчитывает, что по аналогии с монетами или марками такой косяк придает ножу дополнительную ценность то его ожидает небольшое разочарование.

моя версия: давыдковские алкоголики принимали эту пресс-форму для накладок у производителя в состоянии алкогольного опьянения. каковое является нормальным их состоянием. вследствие чего на косяк знака уже на ножах также достаточно долго не обращали внимания ни рабочие, ни ОТК.

Морган 07-06-2013 13:23

quote:
давыдковские алкоголики принимали эту пресс-форму для накладок у производителя в состоянии алкогольного опьянения. каковое является нормальным их состоянием

За что Вы так моих земляков? Личный опыт или экстраполяция беды всей нации на отдельно взятый район?
Skywatcher 07-06-2013 15:11

quote:
За что Вы так моих земляков

бывал в тех краях в конце 1980-х. сильно пил народ, однако. очень сильно.

devdiglairs 07-06-2013 22:03

Да бросьте,Вы... Народ ведь не с 64-го года пил сильно.
Со знаком качества всё просто. Он был присвоен не ножам, а пресс-форме, в которой делали накладки на ножи. Потому и зеркальный - и попробуй прикопайся. Лишили права на знак качества - делай зеркальный и ничего тебе за это не будет, поскольку закона не нарушил. Вернули прово - делай нормальный.
Ну а кроме шуток, худо-бедно, но сущетвовала практика госприёмки качества продукции. И она распространялась не на правильность клейма знака качества, а на саму продукцию. Сейчас и такого нету. Народ покупает всякое китайское г не только с орфографическими ошибками на этикетках, но ещё и с заведомо известными функциональными косяками, и помалкивает.
sansem80 07-06-2013 22:34

quote:
Originally posted by Морган:
Это означает "мичуринский номер 2" - модель ножа и размер, как я понимаю.

Спасибо!

Skywatcher 07-06-2013 22:37

quote:
Он был присвоен не ножам, а пресс-форме, в которой делали накладки на ножи.

Государственной аттестации качества продукции подлежит вся продукция, за исключением той, которая не прошла промышленной переработки, продукции оборонного назначения, запасных и комплектующих частей для изделий, снятых с производства, продукции для внутрипроизводственного потребления , пищевых продуктов, продукции для медицинских целей, ядохимикатов, а также произведений искусства, ювелирных и художественных изделий и некоторых других.
Источник: Краткий экономический словарь, М., 1987


quote:
сущетвовала практика госприёмки качества продукции

практика носила название "Государственная аттестация качества продукции"

http://bestpravo.ru/sssr/eh-praktika/s2k.htm


quote:
И она распространялась не на правильность клейма знака качества, а на саму продукцию.

а вот и нет. начертание "знака качества" было гостировано - ГОСТ 1.9-67, утвержден 7 апреля 1967 г.
http://docs.cntd.ru/document/1200062340

ГОСТ был снабжен стандартным примечанием "Несоблюдение стандарта преследуется по закону "

еще гипотезы?

devdiglairs 08-06-2013 00:02

quote:
Originally posted by Skywatcher:

...за исключением...


А слово "шутка" Вы не заметили?
quote:
Originally posted by Skywatcher:

...практика носила название...


quote:
Originally posted by Skywatcher:

...было гостировано ...


Спасибо, Кэп, но смысл сказанного касался не гостов и формулировок, а факта многолетнего существования зеркального знака качества и отсутствия хоть какого-нибудь сейчас. Ставить не на что.
Кстати, хоть у кого-то "зубр" с нормальным знаком есть? У меня тоже зеркальный.
kossa 08-06-2013 02:23

Именно ЗУБР у всех зеркальный. я поднял эту тему не за ценность ножевых ляпов. но за редкость. ЗУБРы все поголовно, кто в ветке выкладывал, с зеркальным клеймом. А вот остальные производители? Вот обещанное фото гомельского розово-гламурного динозавра.
click for enlarge 1280 X 960 279.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 389.7 Kb picture
devdiglairs 08-06-2013 09:02

То есть редкостью или даже мифом являются правильные зубры? Интересно, сколько лет выпускали неправильные вопреки "преследуется по закону"?
3e6pa 09-06-2013 10:41

А вот мои
click for enlarge 1920 X 1440 382.0 Kb picture
devdiglairs 09-06-2013 13:53

Коллеги, прошу помощи в определении клейма.
257 x 217
СЛЕПОЙ КРОТ 09-06-2013 13:57

поюзанный СТИЗ 4 р 80 коп.
click for enlarge 1920 X 1440 314.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 409.8 Kb picture
idz 09-06-2013 19:58

quote:
Originally posted by devdiglairs:

Коллеги, прошу помощи в определении клейма.

По памяти, где-то выше говорили о киевском мотоциклетном заводе.

devdiglairs 09-06-2013 21:22

quote:
Originally posted by idz:

где-то выше говорили о киевском мотоциклетном заводе


Был разговор (не уверен, что на ганзе), но только на уровне предположений. Я даже другие фото аналогичного клейма отыскать не могу.
На украинском найфклубе клеймо киевского мотоциклетного завода описывали по-другому. Там в треугольнике кроме "З" ещё должна быть буква.
zajac34 09-06-2013 22:09

Вот ведь судьба... Сколь клапанных полос оттуда получено, сколько раз у проходной выстояно (подружка там работала), а как клеймо выглядит - не помню.
idz 09-06-2013 22:11

quote:
Originally posted by devdiglairs:

Я даже другие фото аналогичного клейма отыскать не могу.

У меня похожее - буквы "Зк" в треугольнике, по-моему, на ножике с надписью "Киев" по-украински.
Здесь:
forums/ic...thm/205
Одно могу сказать - среди павловских такого пока не нашел.

devdiglairs 09-06-2013 22:45

quote:
Originally posted by idz:

...
Одно могу сказать - среди павловских такого пока не нашел.


Штопор похож на этого киевлянина - точёный. Зато длина и ширина рукояти, а также её форма с точностью до полмиллиметра совпадают с одним из ворсменских СН. Однако расположение инструментов зеркальное и форма клинка отличается.
idz 11-06-2013 20:21

quote:
Originally posted by devdiglairs:

Зато длина и ширина рукояти, а также её форма с точностью до полмиллиметра совпадают с одним из ворсменских СН.

Возможно, происхождение этих ножей основывается на общих ТУ или ГОСТах.

quote:
Originally posted by devdiglairs:

расположение инструментов зеркальное и форма клинка отличается.

А это - местная реализация общих ТУ или ГОСТов. Хотя нельзя и исключить, что это было сделано специально, например, по техн. причинам или другим.

Skywatcher 12-06-2013 11:02

могла иметь место "отверточная" сборка из получаемых комплектующих. довольно распространенная практика для УССР середины ХХ века. например в период с 1947 по 1954 г. на базе деталей, получаемых из Ижевска, одна из киевских артелей (артель "Металлотруд", в дальнейшем - завод "Метиз") выпускала двустволки 16-го калибра под названием 'Киев-2' и 'Киев-3', которые по конструкции были идентичны ИЖБ-47 и ИЖ-49.
http://www.uahunter.com.ua/for...tiz-t12828.html
idz 12-06-2013 12:43

quote:
Originally posted by Skywatcher:

могла иметь место "отверточная" сборка из получаемых комплектующих

Вполне могло быть и так.

devdiglairs 12-06-2013 14:16

quote:
Originally posted by Skywatcher:

могла иметь место "отверточная" сборка...


Ну для ружей именно такое клеймо ("3" в треугольнике) было бы вполне объяснимым. Если не ошибаюсь, оно означает "ручную сборку". Однако, это просто складной нож, а на него особых затрат для разработки и изготовления собственных комплектующих не требуется.
Кстати, много видел "муромско-павловских" артельных клейм, но подобного разнообразия клейм артелей из других регионов (включая Украину) не встречал. Не попадался ли кому-то из коллег каталог таких клейм?
idz 12-06-2013 16:18

quote:
Originally posted by devdiglairs:

Не попадался ли кому-то из коллег каталог таких клейм?


О каких изделиях идет речь? Если ножевых, то все объяснимо - по разным оценкам (в литературе) в упомянутом регионе производилось до 80-90 % всех ножевых изделий в стране, причем как до 1917 года, так и после него.

Например, "...Не случайно Павлово называют 'советским Золингеном'. Действительно, это советский цех ширпотреба. 90 процентов всех имеющихся в продаже ножей, 85 проц. замков и 100 проц. ножниц сделаны на заводах и в артелях Павлова" (Советский Золинген, 'Правда', N 355, 26 декабря 1935 г.).

Это и объясняет, почему "...много видел "муромско-павловских" артельных клейм, но подобного разнообразия клейм артелей из других регионов (включая Украину) не встречал".

Далее, если уж для павловских изделий не было такого изданного каталога (именно клейм, а не изделий), то для других - тем более.

devdiglairs 12-06-2013 18:14

Под "каталогом" я подразумевал любую хоть как-то систематизированную графическую информацию. Тем более, что систематизировать там (Ваша правда) не так уж и много придётся. Вот коллега Skywatcher вполне осведомлённо об одной украинской артели упомянул. Значит, есть о них информация где-то. Опять же, клеймо не обязательно артельное - скорее, заводское, а с этой информацией должно быть легче.
Впрочем, чужой труд всегда легче кажется.
Кстати, известный каталог товаров росинструмента сведения о клеймах тоже содержит.
idz 12-06-2013 18:39

quote:
Originally posted by devdiglairs:

Кстати, известный каталог товаров росинструмента сведения о клеймах тоже содержит.

Не спорю, одна страничка там есть - охватывает основные предприятия, входившие в трест.

Как и в других подобных. Но это не каталог клейм.

quote:
Originally posted by devdiglairs:

Значит, есть о них информация где-то.

Есть. Расскажу, где находится это "где-то". Если говорить о клеймах, то для составления каталога нужно найти все предметы и информацию о них. Предметы и информация находятся порознь друг от друга. Все (или большинство) предметы найти невозможно. Информацию (период, продукция и т.п.) тоже. С этой стороны дело выглядит бесперспективно.

Если от клейм перейти к товарным знакам, то появляется другая картина.
Нужно только найти сведения о процедурах, связанных с товарными знаками, в том числе об их публикациях. Естественно и сами публикации+регистр. информация.
Такая работа в отношении павловских заведений периода 1830-1940 годов уже проделана. Ее результаты в кратком виде (N 5, 6, 2013 г. - cтатья "Товарные знаки павловских производителей ножевых изделий" - обзор российского и советского законодательства по товарным знакам периода до 1940 года, информация о 370 товарных знаках (до 1917 года), фото ножей, в том числе из прейскурантов) можно, если есть желание (не хотел бы ее пересказывать), увидеть в известном журнале (чтобы не было здесь рекламы). В третьей части будут довольно интересные изображения товарных знаков, в том числе, бывших фабрикантов.

В отношении клейм других производителей - Украина, Грузия, Златоуст, Тула, Ленинград, Москва и т.п. все полностью аналогично, алгоритм поиска тот же. Можно повторить.

idz 12-06-2013 21:19

На остальные 10-20 % приходилось тоже много интересного. Вот, например, вторая половина 30-х годов, Ленинград.

click for enlarge 1920 X 699 169.9 Kb picture

Va-78 13-06-2013 10:20

Moar.
click for enlarge 600 X 338  18.6 Kb picture
timluncen 13-06-2013 19:54

Всех с праздником - ожидаемым возвращением грузинских (или по- новому "джорджийских") вин на наши прилавки!!!
К сему ножик от завода Монкавшири, такой вроде не выставлялся.
Предполагаю, что родился он в 60-х
годах.
Прошу поправить, если не так.
Да. клинок с фиксатором, снимается при нажатии на необычную отвертку- с заточенной по-стамесочному стороной.
На темно-коричневых накладках надписи:
"АРТ ГР-088-30" (ГР- похоже Грузия) и "ц. 4-00"
На другой стороне "ТБИЛИСИ" и "З-д "Монкавшири"
Шило, как шпага у Д`Артаньяна...


click for enlarge 1920 X 1440 731.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 730.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 722.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 761.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 685.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 731.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 730.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 722.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 761.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 685.3 Kb picture

chtopor 13-06-2013 20:19

Хорош, нет слов!

Поддержу Грузинскую тематику. Финско-Грузинский гибрид:
click for enlarge 1350 X 1012 359.4 Kb picture click for enlarge 1350 X 1012 377.2 Kb picture
click for enlarge 1148 X 861 155.0 Kb picture click for enlarge 1706 X 1279 308.7 Kb picture
Все идентично, только отсутствует калибр на притинах. Ну и лезвие, понятно
click for enlarge 1350 X 1012 377.6 Kb picture

kossa 13-06-2013 23:41

За что и вмажем! Поддерживаю. Вот соберу свой Монкавшири (как верхний коричневый) и выложу скоро.Качество сборки настолько низкое, что прридется подпиливать и подрезать практически все, чтоб на человеческий нож стал похожим.
MadCatII 14-06-2013 07:46

Попалось тут странное. Вроде обычный Давыдковский пробочник, но вместо вилочки - штопор, причем мощный. Я бы списал все на чье-то рукоблудие (корпус-то подпилен), но бывший хозяин ножа клянется, что таким его в магазине и купил. И не верить ему у меня особых причин нет - дед нам в музей сдал хорошую подборку сапожных инструментов конца 1940-х, и в том, что с памятью у него все в порядке, я убедился
click for enlarge 1000 X 609 338.8 Kb picture
Skywatcher 14-06-2013 09:48

quote:
таким его в магазине и купил

в 80-х был у нижегородских ножеделов (да и не только у них) такой промысел - из наворованных деталей делать по сараям ножики, более или менее следуя заводским канонам. ими барыжили по рынкам и поездам, но если товарная партия получалась большая, а чел был осторожен, сметлив и имел какие-то связи в торговле то он сдавал ее оптом в магазин. естественно дешевле цены закупки "заводских" моделей, зато почти без риска. ну и торговля наживалась - неучтенка, вся маржа в карман.

возможно предмет из этих "полукастомов" . с одной стороны, от сконцевого размещения штопора в мире отказались еще в начале ХХ века (неудобно открывать тугие пробки), но зато получилась мечта советского алконавта-эстета, пившего не гнилуху с пластмассовыми крышками, а болгарские и венгерские вина с нормальными пробками.

заодно уж и про вина: грузинские это в большей степени легенда, нормального очень мало. то что ввозили до запрета вообще никакой критики не выдерживало- во времена ельцина грузины и молдаване понастроили химзаводов для производства дешевого винсырья, на которое лепили громкие бренды и вагонами гнали в РФ. не думаю, что ситуация изменилась - национальная культура виноделия в грузии существенно утрачена, плюс ей сложно конкурировать с европейской, чилийской и южноафриканской продукцией. во время запрета их вина в европу практически не попали, большая часть как-то расходилось в СНГ по демпинговым ценам. лучше берите их чачу, если ностальгируете по грузинским напиткам.

timluncen 14-06-2013 10:15

Еще один полукастом, правда, на штопоре сломана пружина.
Что касаеся вина, то кроме Хванчкары и Киндзмараули в глиняных бутылках, оплетенных лозой, ничего даже и не пробовал.

click for enlarge 1164 X 1674 184.4 Kb picture
idz 15-06-2013 14:21

Вот рисунки из украинского каталога изделий предприятий местной промышленности:

click for enlarge 1920 X 597 332.8 Kb picture

click for enlarge 1302 X 1666 678.3 Kb picture

click for enlarge 928 X 1526 456.4 Kb picture

click for enlarge 1207 X 1596 620.0 Kb picture

Все - 1940 год.

СЛЕПОЙ КРОТ 15-06-2013 14:25

нож про который я спрашивал выше, с Авророй. выкупил.

фото
click for enlarge 1920 X 2560 440.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 423.3 Kb picture

timluncen 15-06-2013 20:01

2 СЛЕПОЙ КРОТ
Если убрать идеологию, то останется Эос, Богиня Зари.
Сам такой выкупил у дворника, который чистит мусоропроводы, с побитой накладкой,
но красавица, однако...
Вилочка, правда, другая.
Skywatcher 15-06-2013 20:42

у него что ценники и "знаки качества" наличествуют на обеих накладках?

ай да давыдковцы...

chtopor 15-06-2013 21:43

idz Спасибо за информацию!
Удалось расшифровать клеймо, а то голову ломал, читалось только УССР

click for enlarge 1024 X 768 47.8 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 46.4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 59.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 81.9 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 71.7 Kb picture
Завод Коминтерн Синельниково НКМП УССР
Единственно накладки похоже из пластика. С датировкой только затрудняюсь, с такой форой лезвия и рукояткой выпускали сабовые ножи как до, так и после войны.

idz 15-06-2013 22:01

quote:
Originally posted by chtopor:

Завод Коминтерн Синельниково НКМП УССР
Единственно накладки похоже из пластика. С датировкой только затрудняюсь, с такой форой лезвия и рукояткой выпускали сабовые ножи как до, так и после войны.

Тот из 1940-го имел накладки из алюминия. Можно использовать этот признак. На последнем тоже обрывок клейма проглядывает.
Еще можно посмотреть, когда наркомат местной промышленности Украины был преобразован в министерство. В РСФСР это произошло в марте 1946 года.

devdiglairs 15-06-2013 22:04

...
devdiglairs 15-06-2013 22:17

quote:
Originally posted by idz:

Вот рисунки из украинского каталога...


А вот это уже очень приятно. Спасибо.
Побольше бы таких рисунков народ выкладывал - проще было бы с распознанием клейм.
quote:
Originally posted by chtopor:

Удалось расшифровать клеймо


chtopor 15-06-2013 22:35

idz
Накладками видимо притины назвали, для проставок алюминий меньше подходит. Хотя есть такой дорожный 6 ти предметник, с алюминевыми проставками, СН 60 года.
Ножика на руках нет, не могу уточнить что из чего сделано.
Беглым поиском, увы, не удается дату преобразования НКМП найти... а она тут ключевая.
idz 15-06-2013 22:41

quote:
Originally posted by chtopor:

Беглым поиском, увы, не удается дату преобразования НКМП найти... а она тут ключевая.

Да такая же, наверное.

Вот еще один украинский завод, тоже 1940 г.:

click for enlarge 997 X 1610 409.4 Kb picture

Российские (советские) каталоги - редкость
Украинские - редкость * 5
Грузинские - редкость * 100?

chtopor 15-06-2013 23:09

На украинском форуме по фарфору (!) пишут, да, в 1946г было преобразование.

Интересен даже не каталог, а просто названия заводов / артелей с привязкой к местности, село, поселок или город.

Skywatcher 16-06-2013 10:42

quote:
в 1946г было преобразование.

в 1946 только началась очередная волна реорганизаций связанных с преобразованием Совета Народных Комиссаров в Совет Министров СССР с реформированием военных наркоматов в "гражданские". Закончилась она только в 1952. А с 1957 по 1965 прошла еще одна реформа управления народным хозяйством. Предприятия передавались из одного министерства в другое, меняли название, расформировывались, укрупнялись, перепрофилировались и т.п.

Специализированные ножевые производства нижегородской области РСФСР все это затронуло весьма существенно, а в союзных республиках, где ножи производились как ТНП на непрофильных предприятиях, в том что во что реформировалось разобраться зачастую крайне сложно.

Так что в архивы, господа, в архивы...

Baursak 18-06-2013 11:42


click for enlarge 1007 X 600 191.3 Kb picture
click for enlarge 921 X 600 134.8 Kb picture
Baursak 18-06-2013 11:45

Вот такой необычный нож пришел сегодня. Тему осилил, отдельно просмотрел все фото - такого не встретил (хотя не покидает чувство, что где-то он все-таки был). Сорри за фото, не мои - продавца. Если кому будет интересно, то сделаю подробные.
timluncen 18-06-2013 22:29

2 Baursak
Отличный топорик. Сталь резучая.
Не так давно купил такой в комплекте с небольшой плахой.
Клеймо похоже на СТИЗ.
Va-78 19-06-2013 09:23

quote:
такого не встретил (хотя не покидает чувство, что где-то он все-таки был).

На украинском форуме кизляра такой постили, возможно и тут дублировалось но просто фотки не все отражаются нормально.
Baursak 19-06-2013 09:40

Про плаху не знал - можете показать? Интересно, этот нож-топорик чистый сувенир или его реально делали для каких-то работ (мой продавец говорит, что якобы он предназначался для шорных работ).
Baursak 19-06-2013 09:43

Вот еще нож Тернопольского комбайнового завода, такой уже был, но были сомнения по поводу его серийности. У меня таких два абсолютно одинаковых с ценой и клеймом.
Baursak 19-06-2013 09:44


click for enlarge 1024 X 768  82.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 133.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  40.5 Kb picture
Baursak 19-06-2013 09:45


click for enlarge 1024 X 768  35.4 Kb picture
click for enlarge 328 X 197  42.9 Kb picture

Нож глазами владельца

ножи ссср