quote:напильник
ну это явно гипербола. пилочка для ногтей, наверное?
quote:Originally posted by Skywatcher:
ну это явно гипербола. пилочка для ногтей, наверное?
quote:Рыжий Чабан,имхо,переходный..Вот настоящий.В минте,конец 70-х годов...А чабан мой таков - ни клейма, ни кольца. так сказать. ни роду ни племени.
Ножики по всем размерам похожи, возможно артель была предшественником завода.
Вот для сравнения:
Клеймо тоже не на обычном месте - на отвертке и на малом клинке:
Клеймо: традиционный ромб, внутри "Росинструмент", складной нож и г.Павлов (по моим данным, такое клеймо было для ЗСН в 1938 году).
На большом клинке клейма нет: или стерто, или клинок неродной (все-таки видно, что ось меняли).
Признаки, серийного производства, кроме клейма (клеймо явно большего размера и не поместиться на обычном лезвии) - дополнительные клейма (две точки) в основании штопора и обработка краев латунных плашек (характерные риски или зубчики).
Накладки дерево. В целом - достаточно увесистый крепкий нож.
quote:КДС
quote:По клейму на "садовнике" подскажите, кто что знает.
Всех благ!
Дмитрий.
З.Ы. Пишут, что такое клеймо было до конца 50-х.
quote:Originally posted by Dmitry_K19:
З.Ы. Пишут, что такое клеймо было до конца 50-х.
Такое клеймо было и в начале 50-х.
quote:времен СССР на котором Аврора
вроде у Метео такой был. поскольку БД с картинками, похоже, так и не поднялась, скопировал с попгана.
период конца 1970-х: тогда в ознаменовании 60-ти летия октября много подобного наштамповали. это давыдковский "лобстер":
кстати, небезызвестный "молотковый" продавец похоже поднял сайт интересной нам тематики (не реклама). ценник... впечатляющий , напр.
http://www.knife-ussr.ru/catal...ey-goroda-geroi
У меня есть еще СТИЗ 1960 г.р. (установлено абсолютно точно, бывшему хозяину можно доверять на все 100%), здесь неоднократно выкладывался, с фиксатором, накладка на ручке из хрупкого пластика цвета слоновой кости,
штопор там гораздо тоньше, на экстраторах не указан калибр, открывашка новая, толщина клинка и экстакторов (похоже) поменьше, цена под штопором не указана - т.е. дореформенный (1961).- выложен в теме СТИЗ наверху стр.
Поэтому этот я и "сдвинул" назад по времени.
quote:Конечно!К примеру упростить форму консервного ножа..внести достаточно много изменений в рамках рацпредложений и сокращения издержек.
quote:Точную дату его вряд ли можно узнать.Моя ИМХа,что всё-таки 1947 год,рановато..А где-то между 50-60-ми годами ближе к истине..Верхняя граница 60-61 год..Поэтому этот я и "сдвинул" назад по времени.
quote:всё-таки 1947 год,рановато
до реформы 1947 такой нож должен был стоить порядка 500 руб: обе реформы (47 и 61 гг) сопровождались деноминацией 10:1
еще: инфо из нета
некоторые цены в 1947 г.:
Хлеб-от 3 до 5.5 руб./кг,Масло сливочн.-64 руб/кг,Сахар-15руб/кг,
Мясо-30 руб./кг.Судак-12 руб/кг, а Водка-60 руб(в 1953г.-уже-22.8 руб).
Зарплаты:служащие-400-700 руб,инженеры-900-1300...
указанные вами цены действительно 1947г, но уже ПОСЛЕреформенные.
впрочем, можете и далее предаваться мечтам о том, что ножик выпущен до 1947 - мешать не буду
quote:Originally posted by timluncen:
Кстати, согласно другому каталогу "Росинструмента" за 1936 год, такой 6-ти предметный дорожный нож с целлулоидной ручкой стоил 18 рублей, с роговой и костяной - дешевле - 17,55 и 17,25 руб. соответственно.
Сумма 50 руб. для охотника видится адекватной
Хотел бы дополнить, что согласно тому же каталогу десяток 7-ти предметных дорожных ножей треста "Росинструмент" в 1936 году стоил от 505 руб. 50 коп. до 510 руб. в зависимости от накладок на ручку. При этом отличие 7-ти предметного ножа от 6-ти - добавлены ножницы.
Требование к указанию сорта изделий, например, в минместпроме РСФСР появилось в 1934 году.
Еще один нечастый гость- старый Монкавшири, со сроком выпуска мовчу, но также прошу подсказки
quote:Originally posted by Skywatcher:
Будем считать что ответили синхронно, Коллега!
Спасибо за информацию, камрады!
Вот такую маркировку еще пропустил на "садовнике", не срау увидел под "пылью времени":
Что бы это могло означать? Модель?
Занесла судьба в славный град Нижний Новгород. Домой, естественно, без сувениров никак низзя. И вот, в самом большом сувенирном магазине, среди магнитов и значков, обнаружил Павловские маникюрные ножики. Судя по качеству сборки и отсутствию выбитой на ножике цены - современный "гаражный" новодел. Купил себе горсть :-) Да и при цене 70 ре за штуку - как не купить ;-)
А по возвращению в Хабаровск, в соседнем магазине стройматериалов, "до кучи" прикупил ножик электрика от завода "Металлист" - простого скромного трудягу с неплохим лезвием и копеечной ценой 50 руб. :-)
quote:Originally posted by kossa:
Друзья, хочу поднять забытую тему: знак качества на давыдковских охотниках (те, что с зубрами на боках) перевернут зеркально. т.е. СССР написано зеркально наоборот. И в нашей теме поголовно все такие ножи с этой ошибкой. Неужели при производстве никто не заметил? Ни приемочная комиссия, и цензура партъячейки?????
forum.guns.ru
Такой же нож с таким же ляпом ;-)
ОТК изволит спать :-)
quote:с таким же ляпом
дофига их. чуть ли не столько же, сколько с нормальным начертанием знака качества. если кто-то рассчитывает, что по аналогии с монетами или марками такой косяк придает ножу дополнительную ценность то его ожидает небольшое разочарование.
моя версия: давыдковские алкоголики принимали эту пресс-форму для накладок у производителя в состоянии алкогольного опьянения. каковое является нормальным их состоянием. вследствие чего на косяк знака уже на ножах также достаточно долго не обращали внимания ни рабочие, ни ОТК.
quote:давыдковские алкоголики принимали эту пресс-форму для накладок у производителя в состоянии алкогольного опьянения. каковое является нормальным их состоянием
quote:За что Вы так моих земляков
бывал в тех краях в конце 1980-х. сильно пил народ, однако. очень сильно.
quote:Originally posted by Морган:
Это означает "мичуринский номер 2" - модель ножа и размер, как я понимаю.
Спасибо!
quote:Он был присвоен не ножам, а пресс-форме, в которой делали накладки на ножи.
Государственной аттестации качества продукции подлежит вся продукция, за исключением той, которая не прошла промышленной переработки, продукции оборонного назначения, запасных и комплектующих частей для изделий, снятых с производства, продукции для внутрипроизводственного потребления , пищевых продуктов, продукции для медицинских целей, ядохимикатов, а также произведений искусства, ювелирных и художественных изделий и некоторых других.
Источник: Краткий экономический словарь, М., 1987
quote:сущетвовала практика госприёмки качества продукции
практика носила название "Государственная аттестация качества продукции"
http://bestpravo.ru/sssr/eh-praktika/s2k.htm
quote:И она распространялась не на правильность клейма знака качества, а на саму продукцию.
а вот и нет. начертание "знака качества" было гостировано - ГОСТ 1.9-67, утвержден 7 апреля 1967 г.
http://docs.cntd.ru/document/1200062340
ГОСТ был снабжен стандартным примечанием "Несоблюдение стандарта преследуется по закону "
еще гипотезы?
quote:Originally posted by Skywatcher:
...за исключением...
quote:Originally posted by Skywatcher:
...практика носила название...
quote:Originally posted by Skywatcher:
...было гостировано ...
quote:Originally posted by devdiglairs:
Коллеги, прошу помощи в определении клейма.
По памяти, где-то выше говорили о киевском мотоциклетном заводе.
quote:Originally posted by idz:
где-то выше говорили о киевском мотоциклетном заводе
quote:Originally posted by devdiglairs:
Я даже другие фото аналогичного клейма отыскать не могу.
У меня похожее - буквы "Зк" в треугольнике, по-моему, на ножике с надписью "Киев" по-украински.
Здесь:
forums/ic...thm/205
Одно могу сказать - среди павловских такого пока не нашел.
quote:Originally posted by idz:
...
Одно могу сказать - среди павловских такого пока не нашел.
quote:Originally posted by devdiglairs:
Зато длина и ширина рукояти, а также её форма с точностью до полмиллиметра совпадают с одним из ворсменских СН.
Возможно, происхождение этих ножей основывается на общих ТУ или ГОСТах.
quote:Originally posted by devdiglairs:
расположение инструментов зеркальное и форма клинка отличается.
А это - местная реализация общих ТУ или ГОСТов. Хотя нельзя и исключить, что это было сделано специально, например, по техн. причинам или другим.
quote:Originally posted by Skywatcher:
могла иметь место "отверточная" сборка из получаемых комплектующих
Вполне могло быть и так.
quote:Originally posted by Skywatcher:
могла иметь место "отверточная" сборка...
quote:Originally posted by devdiglairs:
Не попадался ли кому-то из коллег каталог таких клейм?
Например, "...Не случайно Павлово называют 'советским Золингеном'. Действительно, это советский цех ширпотреба. 90 процентов всех имеющихся в продаже ножей, 85 проц. замков и 100 проц. ножниц сделаны на заводах и в артелях Павлова" (Советский Золинген, 'Правда', N 355, 26 декабря 1935 г.).
Это и объясняет, почему "...много видел "муромско-павловских" артельных клейм, но подобного разнообразия клейм артелей из других регионов (включая Украину) не встречал".
Далее, если уж для павловских изделий не было такого изданного каталога (именно клейм, а не изделий), то для других - тем более.
quote:Originally posted by devdiglairs:
Кстати, известный каталог товаров росинструмента сведения о клеймах тоже содержит.
Не спорю, одна страничка там есть - охватывает основные предприятия, входившие в трест.
Как и в других подобных. Но это не каталог клейм.
quote:Originally posted by devdiglairs:
Значит, есть о них информация где-то.
Есть. Расскажу, где находится это "где-то". Если говорить о клеймах, то для составления каталога нужно найти все предметы и информацию о них. Предметы и информация находятся порознь друг от друга. Все (или большинство) предметы найти невозможно. Информацию (период, продукция и т.п.) тоже. С этой стороны дело выглядит бесперспективно.
Если от клейм перейти к товарным знакам, то появляется другая картина.
Нужно только найти сведения о процедурах, связанных с товарными знаками, в том числе об их публикациях. Естественно и сами публикации+регистр. информация.
Такая работа в отношении павловских заведений периода 1830-1940 годов уже проделана. Ее результаты в кратком виде (N 5, 6, 2013 г. - cтатья "Товарные знаки павловских производителей ножевых изделий" - обзор российского и советского законодательства по товарным знакам периода до 1940 года, информация о 370 товарных знаках (до 1917 года), фото ножей, в том числе из прейскурантов) можно, если есть желание (не хотел бы ее пересказывать), увидеть в известном журнале (чтобы не было здесь рекламы). В третьей части будут довольно интересные изображения товарных знаков, в том числе, бывших фабрикантов.
В отношении клейм других производителей - Украина, Грузия, Златоуст, Тула, Ленинград, Москва и т.п. все полностью аналогично, алгоритм поиска тот же. Можно повторить.
Поддержу Грузинскую тематику. Финско-Грузинский гибрид:
Все идентично, только отсутствует калибр на притинах. Ну и лезвие, понятно
quote:таким его в магазине и купил
в 80-х был у нижегородских ножеделов (да и не только у них) такой промысел - из наворованных деталей делать по сараям ножики, более или менее следуя заводским канонам. ими барыжили по рынкам и поездам, но если товарная партия получалась большая, а чел был осторожен, сметлив и имел какие-то связи в торговле то он сдавал ее оптом в магазин. естественно дешевле цены закупки "заводских" моделей, зато почти без риска. ну и торговля наживалась - неучтенка, вся маржа в карман.
возможно предмет из этих "полукастомов" . с одной стороны, от сконцевого размещения штопора в мире отказались еще в начале ХХ века (неудобно открывать тугие пробки), но зато получилась мечта советского алконавта-эстета, пившего не гнилуху с пластмассовыми крышками, а болгарские и венгерские вина с нормальными пробками.
заодно уж и про вина: грузинские это в большей степени легенда, нормального очень мало. то что ввозили до запрета вообще никакой критики не выдерживало- во времена ельцина грузины и молдаване понастроили химзаводов для производства дешевого винсырья, на которое лепили громкие бренды и вагонами гнали в РФ. не думаю, что ситуация изменилась - национальная культура виноделия в грузии существенно утрачена, плюс ей сложно конкурировать с европейской, чилийской и южноафриканской продукцией. во время запрета их вина в европу практически не попали, большая часть как-то расходилось в СНГ по демпинговым ценам. лучше берите их чачу, если ностальгируете по грузинским напиткам.
Все - 1940 год.
ай да давыдковцы...
Завод Коминтерн Синельниково НКМП УССР
Единственно накладки похоже из пластика. С датировкой только затрудняюсь, с такой форой лезвия и рукояткой выпускали сабовые ножи как до, так и после войны.
quote:Originally posted by chtopor:
Завод Коминтерн Синельниково НКМП УССР
Единственно накладки похоже из пластика. С датировкой только затрудняюсь, с такой форой лезвия и рукояткой выпускали сабовые ножи как до, так и после войны.
Тот из 1940-го имел накладки из алюминия. Можно использовать этот признак. На последнем тоже обрывок клейма проглядывает.
Еще можно посмотреть, когда наркомат местной промышленности Украины был преобразован в министерство. В РСФСР это произошло в марте 1946 года.
quote:Originally posted by idz:
Вот рисунки из украинского каталога...
quote:Originally posted by chtopor:
Удалось расшифровать клеймо
quote:Originally posted by chtopor:
Беглым поиском, увы, не удается дату преобразования НКМП найти... а она тут ключевая.
Да такая же, наверное.
Вот еще один украинский завод, тоже 1940 г.:
Российские (советские) каталоги - редкость
Украинские - редкость * 5
Грузинские - редкость * 100?
Интересен даже не каталог, а просто названия заводов / артелей с привязкой к местности, село, поселок или город.
quote:в 1946г было преобразование.
в 1946 только началась очередная волна реорганизаций связанных с преобразованием Совета Народных Комиссаров в Совет Министров СССР с реформированием военных наркоматов в "гражданские". Закончилась она только в 1952. А с 1957 по 1965 прошла еще одна реформа управления народным хозяйством. Предприятия передавались из одного министерства в другое, меняли название, расформировывались, укрупнялись, перепрофилировались и т.п.
Специализированные ножевые производства нижегородской области РСФСР все это затронуло весьма существенно, а в союзных республиках, где ножи производились как ТНП на непрофильных предприятиях, в том что во что реформировалось разобраться зачастую крайне сложно.
Так что в архивы, господа, в архивы...
quote:такого не встретил (хотя не покидает чувство, что где-то он все-таки был).