Краткий обзор мини-ломика Mantis-MT-9 Pit Boss

Занятный ножик с легендарной сталью, за 1800 просто подарок. Кстати замок фрейм а не лайнер)

Originally posted by golddragon:

Кстати замок фрейм а не лайнер)

Эмм, насколько я понимаю - это лайнер, а фрейм (или монолок) по типу как на Страйдере, Себе, ЗТ и т.п.

Originally posted by Бур-Омск:

Эмм, насколько я понимаю - это лайнер, а фрейм (или монолок) по типу как на Страйдере, Себе, ЗТ и т.п.

А здесь и есть как на Себе - замок является частью плашки, только здесь еще сверху накладка g-10.

Originally posted by golddragon:

замок является частью плашки, только здесь еще сверху накладка g-10

Это как раз и называется Liner Lock А вот если бы накладок не было бы, то тогда это был бы Frame Lock Knife anatomy 3 / Замки складней

Originally posted by krysolov:

Это как раз и называется Liner Lock А вот если бы накладок не было бы, то тогда это был бы Frame Lock Knife anatomy 3 / Замки складней

Frame по английски "рамка" т.е. рамка образованная плашками, если пластина замка является частью плашки это и называется frame lock, а есть поверх накладки или нет - дело втроростепенное к замку отношения не имеющее.
Liner lock замок называется в случае если имеет место быть отдельная деталь - лайнер, пластинчатая пружина, прикручиваемая к плашке или интегрированная в плашку как например на Миле или на 111 Широгоровых, при этом если речь идет о лайнере прикручиваемом к плашке собственно накладки не являются обязательными как например на старых Сокомах где были только алюминиевые плашки.

Другое дело что на фреймовых ножах накладки обычно не целиковые а лишь в обычном для ладони месте т.е. примерно на 2/3 рукояти, видимо чтобы не утолщать рукоять более необходимого для удобства.

Originally posted by golddragon:

Вот собственно как то так.. .

Фрейм - общее название для монолока и лайнерлока. Если уж хотите по англицки - сайдлок.Но говорить,что лайнерлок неправильно, а фрейм - правильно по меньшей мере неверно...

Лайнер - это отдельная пластина, пластинчатая пружина. Фрейм - это фрейм, рамка, образованная плашками .

вот к примеру фрейм но накладка полностью прикрывает плашку со стороны замка, оставляя свободной собственно подвижную часть замка для того чтобы избежать заклиниваний при попадании посторонних предметов между замком и плашкой. Но теоретически Тони мог бы и замок закрыть плашкой при этом конструкция своего названия не изменила бы.

Спорить больше не буду. В вышеприведенной ссылке все разобрано. Никто не усомнился в правильности изображений, кроме Вас. Если Вы считаете себя единственным знатоком ножевых замков - пусть будет так.

А спорить и не надо, надо думать и расширять кругозор: чтобы закрыть вопрос вот "чистый" пример - фрейм целиком закрытый накладкой

Насчет того что никто не усомнился - так тут люди многое для себя открывают что в других местах уже давно общее место...

Кстати переходят на личности когда аргументов нет. За сим оставляю вас в приятном для вас неведении))

Originally posted by golddragon:

За сим оставляю вас в приятном для вас неведении))

О, мудрейший из мудрейших! Позволь мне, недостойному твоих знаний, остаться в неведении, ибо не хватит моего мозга для познания истины...
Проще нужно быть и не ставить себя выше других.. .

Замок тут самый обычный лайнер-лок.

Originally posted by Бур-Омск:

Фрейм - общее название для монолока и лайнерлока

вообще то лайнер-лок общее название, а фрейм-лок разновидность лайнер-лока, как было сказано выше, в модификации фрейм-лок она (пластина) является частью рукоятки. Так что здесь всё же фрейм-лок. И наличие накладки не является определяющим фактором.
knifehelp.net
------
Счастья для всех даром, и что бы никто не ушёл обиженным

Originally posted by Cisalegion:

И наличие накладки не является определяющим фактором.
http://www.knifehelp.net/pages... dnyx-nozhej.php

Костя, по этому рисунку как-раз и выходит, что на Мантисе лайнер. Иначе в чем отличие на приведенной тобой картинке лайнера от фрейма, как не в присутствии накладки???

в том что лайнер отдельная деталь, а не часть плашки рукоятки. накладка, даже из названия фрейм, не определяющая деталь.

Лайнер-лок - (англ. liner lock от liner - <вставка>, <подкладка>, и lock - <запирать> ) одна из наиболее популярных схем механизма фиксации клинка складных ножей. Иногда переводится как <линейный замок>. Появился не позже 1-й четв. XX в. Запирающим элементом лайнер-лока служит плоская пружинящая пластина (лайнер), упирающая своим торцом в специально предусмотренную поверхность в задней части клинка. Для снятия клинка с фиксации необходимо отжать лайнер пальцем. К достоинствам лайнер-лока следует отнести простоту конструкции, минимум необходимых деталей и достаточно высокую надежность фиксации. Разновидностью лайнер-лока можно назвать фрейм-лок (integral-lock, mono-lock), в котором роль лайнера играет не отдельная пластина, а часть рукояти. Другой разновидностью лайнер-лока является компрешн-лок, отличающийся формой и расположением лайнера и имеющий бо́льшую степень надежности

Взято: iskonno.ru

Originally posted by Бур-Омск:
Лайнер-лок - (англ. liner lock от liner - <вставка>, <подкладка>, и lock - <запирать> ) одна из наиболее популярных схем механизма фиксации клинка складных ножей. Иногда переводится как <линейный замок>. Появился не позже 1-й четв. XX в. Запирающим элементом лайнер-лока служит плоская пружинящая пластина (лайнер), упирающая своим торцом в специально предусмотренную поверхность в задней части клинка. Для снятия клинка с фиксации необходимо отжать лайнер пальцем. К достоинствам лайнер-лока следует отнести простоту конструкции, минимум необходимых деталей и достаточно высокую надежность фиксации. Разновидностью лайнер-лока можно назвать фрейм-лок (integral-lock, mono-lock), в котором роль лайнера играет не отдельная пластина, а часть рукояти. Другой разновидностью лайнер-лока является компрешн-лок, отличающийся формой и расположением лайнера и имеющий бо́льшую степень надежности

Взято: iskonno.ru

Именно об этом сначала я а затем камрад Cisalegion вам и толкуем.

golddragon

у меня вопрос тогда , на Тинэйшесе , Крысе , Эмерсонах ( продукционных ) , Фантони НВ 01 , там по вашему лайнер или фрэйм ?

У меня таких ножей не было и даже в руках не держал, если дадите фоты с хорошим разрешенем - отвечу.

Здесь лайнер-локи насколько я могу судить поскольку накладки являются силовым элементом рукояти наряду со стальными пластинами, эдакий бутерброд. В таких конструкциях емнип даже плашки называют не плашками а лайнерами.

Хотя конечно хорошо бы на ножи вживую посмотреть, производители разное придумывают...
Кстати на этих ножах проставки или бонки?

Originally posted by golddragon:
Здесь лайнер-локи насколько я могу судить поскольку накладки являются силовым элементом рукояти наряду со стальными пластинами, эдакий бутерброд. В таких конструкциях емнип даже плашки называют не плашками а лайнерами.

ну производитель так и позиционирует их как лайнер локи , вопрос в том что теперь мне совсем ясно , как это соотносится с Вашими словами :

"А здесь и есть как на Себе - замок является частью плашки, только здесь еще сверху накладка g-10."

ведь тут тоже есть и цельнорезная пластина плашки образующая элемент замка , и накладки из G 10 ( толькой на крысе нейлон ) .. . тогда вопрос почему в этих случаях вы это назвали лайнером , а в том случае фрэймом ? ( это не попытка докапаться , просто интересно понять в чем по Вашему разница )

Originally posted by chiseliov:

ну производитель так и позиционирует их как лайнер локи , вопрос в том что теперь мне совсем ясно , как это соотносится с Вашими словами :

"А здесь и есть как на Себе - замок является частью плашки, только здесь еще сверху накладка g-10."

ведь тут тоже есть и цельнорезная пластина плашки образующая элемент замка , и накладки из G 10 ( толькой на крысе нейлон ) .. . тогда вопрос почему в этих случаях вы это назвали лайнером , а в том случае фрэймом ? ( это не попытка докапаться , просто интересно понять в чем по Вашему разница )

Объясню: по фотографиям показалось что плашки образуют вполне самодостаточную конструкцию, кроме того на замке сделана выборка что обычно делают на фреймах из-за именно толщины плашки (насколько я видел выборка на лайнере была только на старых Сокомах и на старых МОДах где сама пружина была исключительно толстая), на представленной Вами конструкции на пружине выборки нет поскольку пластина тонкая и легко отжимается и сами плашки -лайнеры тоже соответственно тонкие (видел подобное на какой то модели Бенча лет 10 назад когда еще интересовался Бенчами)). Все это и навело на мысль что здесь скорее фрейм нежели лайнер.

На некоторых моделях Керша ещё делают выборку на лайнере, ибо весьма толстые плашки и весьма толстый лайнер, соответственно.

Здесь скорее можно говорить о том, что если пластина с замком является самодостаточной плашкой, как, например, на Себе, то это фрейм. Если не является, то лайнер.

Итак, определились:
Сайд-лок, он же лайнер-лок - примеры представлены на фото камрада Киселёва.
Сайд-лок, он же фрейм-лок, он же моно-лок:

Originally posted by Холодняк:

Здесь скорее можно говорить о том, что если пластина с замком является самодостаточной плашкой, как, например, на Себе, то это фрейм. Если не является, то лайнер.

Именно - мне показалось что является.

Originally posted by Холодняк:

Здесь скорее можно говорить о том, что если пластина с замком является самодостаточной плашкой, как, например, на Себе, то это фрейм. Если не является, то лайнер.

Таки про это я и толкую.. .

делают на фреймах из-за именно толшины плашки

так такая выборка есть и на Zero Tolerance моделях 200 и 350 , а там тоже производитель в спецификациях пишет что лайнер лок .

Все это и навело на мысль что здесь скорее фрейм нежели лайнер

Все же ИМХО , отличие фрэйма от лайнера в том , что фрэйм лок имеет оголенную пластину замка , что позволяет ей контактировать с рукой удерживающей нож в процессе работы , и тем самым создавать дополнительное препятствие для самопроизвольного складывания ножа . А лайнер лок , имеет пластину скрытую от контакта с рукой накладкой . А выборки такие делают частенько когда лайнеры толстые , на кастомных эмерсонах выборка почти как на страйдере , а все равно пишут лайнер лок .. .

Здесь скорее можно говорить о том, что если пластина с замком является самодостаточной плашкой, как, например, на Себе, то это фрейм. Если не является, то лайнер

+ 1

Кстати на этих ножах проставки или бонки?

Бонки насколько я знаю , кроме Эмерсона , там спэйсер из Г 10 .

Originally posted by Бур-Омск:
Итак, определились:
Сайд-лок, он же лайнер-лок

Сайд-лок вообще малоупотребительное название

Originally posted by Бур-Омск:

Сайд-лок, он же фрейм-лок, он же моно-лок:

Тогда уж до фрейма надо было писать интеграл-лок - все таки Крис Рив называет свое детище именно так, являясь по сути изобретателем фрейм-лока. А монолок я так понимаю просто бенчевский термин для обозначения фреймлока.

Originally posted by golddragon:

интеграл-лок

Согласен, пропустил. А про сайд-лок, да, редко встречается, возможно просто из-за нескольких разновидностей, имеющих собственное название.

Originally posted by chiseliov:

Все же ИМХО , отличие фрэйма от лайнера в том , что фрэйм лок имеет оголенную пластину замка , что позволяет ей контактировать с рукой удерживающей нож в процессе работы , и тем самым создавать дополнительное препятствие для самопроизвольного складывания ножа .

Тогда уж правильное название такого замка такое какое дал ему изобретатель, Крис Рив - интеграл лок, по типу фикседов-интегралов, в этом случае его вид и конструкция не вызывает сомнений при идентификации.

Крис Рив - интеграл лок, по типу фикседов-интегралов, в этом случае его вид и конструкция не вызывает сомнений при идентификации.

Тогда уж правильное название такого замка такое какое дал ему изобретатель

так а я не спорю

Originally posted by Бур-Омск:

Согласен, пропустил. А про сайд-лок, да, редко встречается, возможно просто из-за нескольких разновидностей, имеющих собственное название.

Да, скорее всего из за этого.

golddragon

Извиняюсь за грубость, допущенную ранее. Недопоняли друг друга.. .

Ок, принято, я в свою очередь извиняюсь за излишне настойчивую категоричность.

Originally posted by golddragon:

Ок, принято, я в свою очередь извиняюсь за излишне настойчивую категоричность.

Тогда замяли!