Guns.ru Talks
  Ружье глазами владельца
  Иж-27-Ланкастер ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 28 :  1  2  3  4 ... 25  26  27  28 
  следующая тема | предыдущая тема
Смотрите! Пацанское пырялово здесь! Единственные в России ножи Microtech HALO V за 7400 руб.! Ограниченная партия! Как похудеть с помощью ванны с содой? Мы не знаем, но у нас и так обрез БРАТ 2 БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ и пачка патронов БЕСПЛАТНО!
Патроны 12 калибра от 13,80 руб. 
Автор Тема:   Иж-27-Ланкастер
  версия для печати
Z00.8
16-10-2005 22:44    

Уже 3 месяца я владелец спорного оружия ИЖ-27 'Ланкастер' На самом деле это не совсем та нарезка ,которую делал Ланкастер на своих стволах. Это полигональная нарезка, т.е. не овал, а круг с двумя гранями, как у гайки (только не шесть, а две.) Не буду описывать с каким трудом я его добывал и как был расстроен купив то, что мне осталось. Ни ложе, ни 12 стволы никак не тянули на штучное ружье. Вообще это было лучше чем то, что сейчас продают, но: я то покупал штучное ружье. Великолепными были только 'ланкастеровские' стволы и ради них, решившись на войну с заводом , я отправился в Ижевск.
Если описать мои споры (о том, что считать штучным ружьем) похождения на Ижмаше и Техкриме и последующие телефонные переговоры, то получится повесть. Но в результате через месяц, я все же получил ружье после которого выбросил уже готовый судебный иск.
Вообще делать хорошее оружие на Ижмаше практически уже некому. Остались старики коих можно пересчитать по пальцам. Но если вы стали их клиентом, то будете обладателем хорошего оружия. Получив по спецсвязи посылку я был приятно порадован уже одной коробкой. Наконец вместо убогой картонки приличная красивая коробка., но то что было внутри меня порадовало еще больше. Стволы 12 кал пришли с заводским отстрелом дробью!!!!!!! Строгое, лаконичное ложе из благородного дерева и с великолепной насечкой легло как влитое. Дерево осажено по краске и изумительно точно. При вскидке, мушка (пулевых стволов!!!!!) точно встает в узкую прорезь целика. Теперь я знаю, что такое прикладистое ружье и какой может быть работа мастера по снятой с тебя мерке. При тяжелейшем выстреле, (Масса пули 41гр. Скорость 470м. вес ружья 3кг.400гр) ложе (монтекарло)гребнем не отбивает скулу, ружье не уходит с линии огня и на плече ни одного синяка.(стрелял в одной кофте.) Таких стволов 12 кал я уже давно не видел. Старая 'Русь приятеля (которой он очень гордится ) рядом не стояла. Верхний ствол 12 кал. дает кучность в 70%., нижний в 56%.(Заводской отстрел) Толстые стволы и планка ровные, патронники соосны и главное патрон входит как влитой. Выстрел 76 "Фетером" в 42гр дал скорость в420 м. что очень резко. Смещение центра осыпи от точки прицеливания верхнего ствола 2см по горизонтали влево и 0 по вертикали. Смещение нижнего ствола -1,5 см. вверх и 1 см в право. О бое ланкастеровских стволов я уже писал. У главного конструктора кучность также не выходила за 45 мм на 100метрах.(заводские испытания) Стволы и колодка хонингованы( не блестят). Общее впечатление от оружия -строгость и аккуратность. Я бы назвал -сделано в 'Имперском стиле'.
Вес оружия с блоком 'Ланкастера' 3кг.400гр. балансировка 45 мм. общая длинна 1метр и 2,5 см. (В моих руках игрушка.) Цевье тонкое и очень удобно лежит в руке. Это не квадратная дубина Ижака.
Вес оружия со стволами 12 кал 3кг. 320гр. Длинна стволов 73см. Балансировка 56мм.
В общем судите сами.
Далее оставалась серьезная проблема с патроном. Патрона нет, и ни кто внятно ничего не говорил. Не на заводе, не в 'Техкриме.' Ни пороха, ни пули, ни навесок ,ни выборок отстрелов. Рекомендовали стрелять Патроном Фиочи магнум с пулей Гуаланди. Этот патрон давал отличную кучность (со 100 м. пробоины касались друг друга.) Но общая энергия была всего 2300дж.а баллистика Гуаланди 20кал отвратительна.( Баллистика гладкоствольного дробовика.)
Когда смотришь на стволы ,которые толще в 1,8 раза чем 12 магнум то понимаешь, что не реализован потенциал оружия. Все расчеты показывали, что оружие спокойно будет стрелять с давлением в 1750 атм. И должно быть соизмеримо с 444 Марлином. И превышать мощность патрона 45-70 (Говернмент ) Модерн Рифле Десигн
Главный конструктор тоже считает, что пуля должна быть в 40гр, а скорость хотелосьбы догнать до 450 м. и тогда с таким ружьем на кого угодно.
В общем начал я с Гуаланди весом в 400гран и Сунара 42 с навеской в 2,5гр. Результат -485м. При такой скорости, (пуля без покрытия )свинцом просто смазывала ствол, а энергетика была слабой. Заказал в штатах пулелейку под 577кал и довел вес пули до 41 гр. убрав внутреннюю полость Сначала хотел заказать пули 600кал. Они подошли бы тютелька в тютельку. Но вес в 57гр. меня насторожил, хотя высверлив немного свинца в донце можно было бы довести ее до 40 гр.
Если кто хочет покупать пульки за 12 дол. за штуку то может заказать. Да и твердые они очень. Потому пулелейка.Пуля 577кал будет иметь большую поперечную нагрузку и лучшую баллистику .Пулька в контейнере не будет освинцовывать ствол. Жребий меньше деформируется в стволе и не рекошетирует. (На фото с блоком брусьев это видно. Пуля прочертив брус не отклонилась ни на мм.) Для улучшения аэродинамики использовал аэродинамическую иглу.(обыкновенный гвоздь диаметром 3мм.) Что отстрел и подтвердил. На 100 метрах пули теряли всего 62 -64м. (без гвоздя потеря 105-110м)
Далее порох и снаряжение. Абсолютно ясно ,что в России такого пороха нет, а привозить большая проблема. Чего я только не пробовал. И черного пороха (По совету Сан-Саныча) 8гр. Больше не помещается, пуля наполовину торчит из гильзы. Кроме засранного ствола , облака дыма накрывшего весь участок и искр из ствола я получил 365м. Огромную помощь мне оказал Николай Васильевич Терехов .Отстрелы в ГИСе и анализ Выборок позволил создать патрон для пули в 35гр и скоростью в 462м. Пулю Гуаланди покрыв тефлоном разогнали до 490м. но далее Сунар410 (В возможности использования которого Николай Вас. сначала очень сомневался.)свои возможности исчерпал. При весе пули в 41гр 410 уже практически детонировал при очень низких навесках, а винтовочный порох не горел. Пошли на беспрецедентный шаг, засыпали половину Сунара 410(1,7гр) и половину винтовочного Салют-5 (1,7гр.) Удалось разогнать пулю в 41гр до 410м. Направление интересное, но где брать винтовочный порох.. Но в результате патрон я все таки сделал, и потому засел за статью. Пулю Гуаланди я разогнал до 520м. На близком расстоянии убойность страшная.
Свой жребий в 41гр разогнал до 470м. ,что для этого ружья считаю пределом.(не по прочности, а по весу ружья и разумной мощности для наших охот.) Далее судите сами. Стрелял с 25м по блоку из 2х брусьев 150мм., доски 60мм. и фанере 10. За этим блоком стояли фундаментные бетонные блоки. Пробив блок из дерева пуля отбив кусок бетона расколола блок попалам и нырнув под него ушла в лес. А брус у меня остался от строительства дома из настояшей Архангельской сосны. Кольца в полмиллиметра. На фотке видно. Шуруповерт (если предварительно не просверлить дырку) ломает сотый саморез.
Далее судите и решайте сами. Думаю, что я рассеял все слухи и домыслы об этом оружии. О патроне расскажу только владельцам Ланкастеров, Дабы не возникло соблазна запихнуть такой патрон в обычную двадцатку. Кстати при такой нарезке свинцовая пуля с нарезов не срывается даже при предельных скоростях. Ну а сравнивать полигональную нарезку с парадоксом никак нельзя. Даже на 410 сайге пуля 16,5гр из1900дж. теряла 300 на удар в парадокс. При этом вызывая такую вибрацию ствола, что со 100 метров нельзя было даже просто попасть в мишень размером 600Х600.
С уважением Соболь 8

ПО ФОТКАМ: Вверху две пробоины от Гуаланди,легли рядышком(хотя я стрелял не в конкретную точку, а в серединку бруса).
Ниже пробоина от жребия так как даже Гуаланди пробив блок ушли в лес. Стрелял с расчетом, что бетонный блок пуля не пробьет. Одним жребием специально стрелял в край бруса. Все дырки круглые, видно что пуля стабилизирована.
Последнюю фанеру проломили Щепки от бруса, потому отверстия не ровные. Вообще брусья, доску и фанеру потом отрывал друг от друга. Пули как бы склепали их.
click for enlarge 640 X 480 169.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 160.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 249.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 213.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 166.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 169.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 146.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 107.5 Kb picture

edit log


 

 
Самарец
17-10-2005 15:15    

Любопытно. Респект автору.

А не пробовали из Ланкастеровских стволов дробью стрелять? Оно ясно, что будет фигово. Но насколько фигово и как именно фигово - вот в чем вопрос? Чтобы не было мифов и недоразумений, а точные данные? А?

Z00.8
17-10-2005 15:42    

Для стрельбы дробью есть 12 стволы, хотя 20 тоже бьет на 25 метров заяц не уйдет. Для многих охот не нужны кучно бьющие стволы. При использовании контейнера в 20 магнум входит 32 гр. резкость выстрела 405м.(2гр Сунара 42(2) Дробь 5 ЛОТ. Среднее рассеивание с 25 метров чуть меньше метра, но осыпь более или менее равномерная, Больших дыр нет . При попытке снарядить без контейнера с 36гр дроби гильзу разорвало и получился пулевой выстрел точно выбивший прибитую в серединке щита бумажку из под сырка( чтоб понятно было куда целится.) Сфоткал дырку от результата попадания оторвавшейся гильзы, но видна осыпь от предыдущего патрона. Скрутил только два патрона так попробовать. Возможно если доводить до ума, то результат будет лучше.
click for enlarge 640 X 480 197.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  72.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  64.4 Kb picture

edit log

Самарец
17-10-2005 15:59    

Да я сразу вспомнил дискуссию, начатую как-то Кайовой в "охоте", о пуледробовых ружьях. В этом контексте лично мне было бы интересно, что может дать "Ланкастер" дробью. Пока похоже на то, что бой строгово цилиндра из него можно получить, по крайней мере мелкой и средней дробью. А если крупную? А если кольцо Элея? Здесь чисто теоретический интерес, ведь, согласитесь, полноценных данных о бое "универсальных сверловок" шиш да маленько, все больше Блюм утверждает, да мы пару раз бабахнули...

[вкрадчиво] а тут сразу видно - владелец сурьёзный, обстоятельный

Z00.8
17-10-2005 16:38    

К след стрельбам накручу побольше патронов с различной дробью для 20ки. Ее кстати хочу попробовать взять на зайчика на праздники.
Lat.(izvinite) strelok
17-10-2005 21:31    

Спасибо, познавательно. Как насчет отдачи-плечо не болело потом?
Z00.8
17-10-2005 22:15    

Если стрелять не со стула то... отдача все равно очень неприятная. потому и пишу что эту мощность считаю пределом. Но много ли делают таких выстрелов на охоте? Думаю что 600нитроэкспрес еще неприятней. Я еще хорошо помню свое знакомство с боевым патроном "Federal"супермагнум, когда спокоино сидя за пристрелочным столиком я нажал спуск легкой Benelli Nova......
Оптику от греха подальше снял.Я уже один раз разбил бровь TRG -42 Еще раз по ней долбануть не хотелось бы.

edit log

spit
18-10-2005 15:01    

А сравнение пули с баллистическим наконечником и без него, на одинаковом заряде не проводил? Мне кажется, ощутимой разницы быть не должно.
VVal
18-10-2005 15:20    

Интересно конечно, но с такими навесками ружье долго не протянет.Да и кого-мамонтов стрелять?
Z00.8
18-10-2005 15:46    

Уже написал что при стрельбе через 2 хреноскопа потеря на 100 метрах с иглой составили 62-64 метра без иглы 105-110 м.
Если сможете достать то познакомтесь с работой прф. Военно-Механического института госп. И. Белова
По поводу прочности оружия, то ведь я не просто так убил месяц времени, кучу бессоных ночей и дорогущих испытаниях в ГИСе. Давление в моих патронах не превышает 1280 атм. Толщина стволов в Ланкастере в 1,8 раза толше чем в 12 магнуме. Плюс меньший колибр. Далее считайте сами.
Мамонтов стрелять у нас не нужно, но почему народ так стремится к выстрелу на 100-150метров. Возьмем простую Бренекке 12 кал, 34гр. , через 50 метров она уже будет иметь энергию около 2000 дж. и минимальную для убойности скорость. Траектория очень крута. Возьмем Гуаланди магнум 12 кал. 40гр. Она сохранит 2150 дж(приблизительно) уже на 75 метрах. Т.е ими можно попытатся завалить серьезного зверюгу типа Лося, большого кабана или медведя.
Выстрел из Ланкастера через 150 метроввсе еще обладает энергией в 2880 дж. что спокойно завалит любого нашего зверя. Т.Е. он закрыл нишу выстрела на 150 метров. А это основное расстояние на наших охотах.При том траектория его всеже намногокруче винтовочных с подобным поражающим действием и он стало быть не так опасен. Вообще я расчитывал получить баллистический коэф повыше. Но что есть то есть.

edit log

VVal
21-10-2005 10:37    

В прочности стволов не сомневаюсь. Переломку губит шат стволов в коробке.Чем больше импульс патрона и чем тяжелее стволы, тем он появляется быстрее. 120МПа- это давление испытательного магнумовского патрона. Переломка же по идее выигрывает за счет длины и маневренности,т.е. она для охоты в зарослях. Но тут уж хозяин-барин.
VVal
21-10-2005 10:48    

Мартынову.Советовать не зная ситуации сложно.Вообще думаю, за близкие к таким деньги оптимально Иж-27 Стрела (18-20тр)или Русь.Я бы выбрал из рядовых и немного доработал дерево. Где найти в инете заводской прайс, не знаю,попробуйте спросить на "байкалинк.ру".
Z00.8
21-10-2005 12:43    

Все абсолютно правильно. Давление испытательного патрона 1250 - 1350. Но вы правильно сказали о импульсе. На ту же колодку ставят блок 30-06 где давление достигает 3500 атм. Так что главное импульс. В остальном Вы абсолютно правы. А энергетика 12 магнума должна доходить до(почти 5000 дж.) Но стрелять постоянно столь Мощным патроном нет нужды.

edit log

Lat.(izvinite) strelok
21-10-2005 21:53    

Тем не менее- ждем отстрела стволов дробом. Для того что бы оценить универсализьм, так сказать.
Z00.8
22-10-2005 00:30    

Сижу снаряжаю.
Z00.8
23-10-2005 21:44    

Стрельбы в Лыткарино в этот раз проходили с целью доводки пулевого патрона и в присутствии 2 моих знакомых- конструкторов спорт. оружия с Ижевска. Патрон и идея понравились.Внутреннюю баллистику практически оптимизировали. Скорость выхода(средняя) пули в 41гр составила 1638 фут./сек.Очень придирчиво осматривали все 20 отстрелянных пулевых гильз. Никаких признаков превышения давления. Весь винтовочный порох хорошо сгорел.
С технологией сложней. Стало понятно, что снаряжение требует такого же подхода, как и на нарезном. Отливка в пулелейке(Даже фирменной Американской )дает разброс в +/_ 1 десятку. Разброс по размерам наших рекордовских гильз и контейнеров еще больше.Собрать из комплектующих патрон (без тщательной подгонки возможно в 2-3 случаях из 10., а заниматься подбором гильз, (контейнера Фиочи закончились, а наши вообще не подходят. 15 шт пуль как есть(без подгонки закатал в более тонкую термоусадку быстро и технологично, но результат плачевный. Все пули хорошо входят в толстостенные рекордовские гильзы, но из 15 шт стабилизирована была только одна.( На фото пуля вошла боком с 50м и уже потеряла скорость) Но отрицательный результат тоже результат.
1. Придется калибровать все пули после отливки.(что вообще-то предусматривается технологией для снаряжения)
2. Гильза нужна нормальная, лучше латунная на 76. Тоже видимо придется выписывать из-за кордона.
Тем не менее, результат впечатляющий. В случае использования только Сунара 410 470м. В случае Винтовочного (Салют-5) 500м.
Владимир.И- задает вопрос:" зачем это надо ? Мол и 12 кал выдает 4000 дж и на 100м дает вполне достаточный выстрел." Я вспомнил статью, вышедшую года полтора назад. Зачем Российскому охотнику Крокодилы?" Речь шла о пуле Гуаланди магнум в 40 гр. веса. Кстати, при испытаниях ее так и не смогли дотянуть до 450 м. а рубеж в 4000дж. так и не был перейден. Тогда я задался целью и догнал скорость пули до 450 м из короткого (60см) ствола МР-153. Навеска Сунара 42(1) составила 3,0гр. а давление, развиваемое патроном ,составило 1100 атм., что многовато даже для магнум стволов. и даже при такой пуле, ввиду ее плохой баллистики, уже через 75 м ее скорость падает до 325 м. ,И энергии в 2112дж., Что касается обычного патрона, то (Беру Техкримовский патрон, так как он является оф. диллером родной Бреннеке), то энергия выстрела составляет всего 3143дж., а через 75 м ее скорость упадет до300м и энергия составит всего 1530 дж. Так что выстрел на 100м из обычного дробовика- это лукавство и подранки. Выстрел из Ланкастера (с его гораздо более высокой точностью) со 150 м ,все еще будет иметь энергию 3 300 дж.(В случае снаряжения винтовочным порохом) и 2880 дж в случае снаряжения Сунаром., что позволит уложить любого нашего зверя.
Нашел пристрелочную мишеньку первых отстрелов патроном Фиочи Магнум 20 кал с Пулей Гуаланди. Уже по характеру пробоин видно ,что пуля на 100м уже потеряла свою скорость. Хотя этот патрон давал 480 м. на выходе. Сравните дырочку от попадания тяжелой пули.(Черная пистолетная мишень.) Посмотрите также на результат удара тяжелой пули в 50й уголок на 50 м.
По дробовому выстрелу. К сожалению на ,даче у меня только 25 м. Дробовая осыпь ,в принципе, почти не выходит за размеры газетного листа. В середине прикрепил мишеньку с размером, скажем мелкого животного, типа зайца. Размер 165х165. Приехав на дачу, обнаружил что взяв с собой фотик ,а карточку забыл в компьюторе. Но делать нечего. Домой взял маленькие мишеньки.
Результат:
1 дробь 5 ЛОТ пр-ва какой -то Курской мануфактуры. в контуре мишеньки 17 пробоин.
2.дробь 2 ШОМ Краснозаводского пр-ва. В контуре 9 дробин.
3. Дробь 00 ШОМ того же пр-ва. В контуре 7 дробин.
Все патроны снаряжались 32 гр дроби в Рекордовский контейнер.
Думаю, что ни у кого не возникнет сомнений в том, что дичь будет бита.
С уважением Соболь8
click for enlarge 640 X 480 128.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 127.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  70.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 228.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 185.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  94.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  91.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  88.0 Kb picture

edit log

Трофимыч
1-12-2005 23:01    

To ZOO.8 - Николай, есть много вопросов по ланкастеру и боеприпасам. Пытался дозвониться до Вас, а там проклятая тетка говорит что не обслуживается телефон. Мой тел.(343) 2195744(на него же sms-ку сбросить мона), e-mail oleg_kch@mail.ru
С Уважением! Олег.
Дядя Леша
2-12-2005 19:50    

То Zoo8
Скажите, Николай, мишень с 6 пробоинами (вторая сверху картинка), с какогот расстояния стрельба. Насколько я понимаю с 50 метров?. Размер листа А3?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Z00.8
2-12-2005 21:47    

Добрый вечер . Давненько не встречались. Искренне рад Вас Слышать. Стрельба со ста метров. В то время когда я учился такой формат называли 11, сайчас А 4 или обычный лист 210 х 297 бумаги.. В контуре 8 пробоин. Это пристрелочная мишень. Основную подарил Русаку. Все 8 пробоин в 4,5см.Стрелял Гуаланди патроном фиочи. Нужно довести до ума нормальный патрон. Новой пулей стреляли с 50м. На 100 не перешли так как далеко не все удалось стабилизировать. Проблемы описал в ссылке нижнем посту.

edit log

Z00.8
2-12-2005 21:52    

[QUOTE]Originally posted by Трофимыч:
[B]To ZOO.8 - Николай, есть много вопросов по ланкастеру и боеприпасам. Пытался дозвониться до Вас, а там проклятая тетка говорит что не обслуживается телефон. Мой тел.(343) 2195744(на него же sms-ку сбросить мона), e-mail oleg_kch@mail.ru
С Уважением! Олег.
---------------------------------------------------------------------

Я Вам ответил на мыло. Приезжайте в мастерскую. Наконец ее запустил. Сегодня начал делать новую пулелейку. http://forum.guns.ru/forummessage/1/106240.html

edit log

  всего страниц: 28 :  1  2  3  4 ... 25  26  27  28 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Сверловка Ланкастера на ИЖ-27 Нарезное оружие
 иж-ланкастер Гладкоствольное оружие
 ланкастер Продукция ИМЗ "Байкал"

  Guns.ru Talks
  Ружье глазами владельца
  Иж-27-Ланкастер ( 1 )
guns.ru home