17-10-2005 15:15
Самарец
Любопытно. Респект автору.
А не пробовали из Ланкастеровских стволов дробью стрелять? Оно ясно, что будет фигово. Но насколько фигово и как именно фигово - вот в чем вопрос? Чтобы не было мифов и недоразумений, а точные данные? А? |
17-10-2005 15:59
Самарец
Да я сразу вспомнил дискуссию, начатую как-то Кайовой в "охоте", о пуледробовых ружьях. В этом контексте лично мне было бы интересно, что может дать "Ланкастер" дробью. Пока похоже на то, что бой строгово цилиндра из него можно получить, по крайней мере мелкой и средней дробью. А если крупную? А если кольцо Элея? Здесь чисто теоретический интерес, ведь, согласитесь, полноценных данных о бое "универсальных сверловок" шиш да маленько, все больше Блюм утверждает, да мы пару раз бабахнули...
[вкрадчиво] а тут сразу видно - владелец сурьёзный, обстоятельный |
17-10-2005 16:38
Z00.8
К след стрельбам накручу побольше патронов с различной дробью для 20ки. Ее кстати хочу попробовать взять на зайчика на праздники.
|
17-10-2005 21:31
Lat.(izvinite) strelok
Спасибо, познавательно. Как насчет отдачи-плечо не болело потом?
|
17-10-2005 22:15
Z00.8
Если стрелять не со стула то.. . отдача все равно очень неприятная. потому и пишу что эту мощность считаю пределом. Но много ли делают таких выстрелов на охоте? Думаю что 600нитроэкспрес еще неприятней. Я еще хорошо помню свое знакомство с боевым патроном "Federal"супермагнум, когда спокоино сидя за пристрелочным столиком я нажал спуск легкой Benelli Nova......
Оптику от греха подальше снял.Я уже один раз разбил бровь TRG -42 Еще раз по ней долбануть не хотелось бы. |
18-10-2005 15:01
spit
А сравнение пули с баллистическим наконечником и без него, на одинаковом заряде не проводил? Мне кажется, ощутимой разницы быть не должно.
|
18-10-2005 15:20
VVal
Интересно конечно, но с такими навесками ружье долго не протянет.Да и кого-мамонтов стрелять?
|
18-10-2005 15:46
Z00.8
Уже написал что при стрельбе через 2 хреноскопа потеря на 100 метрах с иглой составили 62-64 метра без иглы 105-110 м.
Если сможете достать то познакомтесь с работой прф. Военно-Механического института госп. И. Белова По поводу прочности оружия, то ведь я не просто так убил месяц времени, кучу бессоных ночей и дорогущих испытаниях в ГИСе. Давление в моих патронах не превышает 1280 атм. Толщина стволов в Ланкастере в 1,8 раза толше чем в 12 магнуме. Плюс меньший колибр. Далее считайте сами. Мамонтов стрелять у нас не нужно, но почему народ так стремится к выстрелу на 100-150метров. Возьмем простую Бренекке 12 кал, 34гр. , через 50 метров она уже будет иметь энергию около 2000 дж. и минимальную для убойности скорость. Траектория очень крута. Возьмем Гуаланди магнум 12 кал. 40гр. Она сохранит 2150 дж(приблизительно) уже на 75 метрах. Т.е ими можно попытатся завалить серьезного зверюгу типа Лося, большого кабана или медведя. Выстрел из Ланкастера через 150 метроввсе еще обладает энергией в 2880 дж. что спокойно завалит любого нашего зверя. Т.Е. он закрыл нишу выстрела на 150 метров. А это основное расстояние на наших охотах.При том траектория его всеже намногокруче винтовочных с подобным поражающим действием и он стало быть не так опасен. Вообще я расчитывал получить баллистический коэф повыше. Но что есть то есть. |
21-10-2005 10:37
VVal
В прочности стволов не сомневаюсь. Переломку губит шат стволов в коробке.Чем больше импульс патрона и чем тяжелее стволы, тем он появляется быстрее. 120МПа- это давление испытательного магнумовского патрона. Переломка же по идее выигрывает за счет длины и маневренности,т.е. она для охоты в зарослях. Но тут уж хозяин-барин.
|
21-10-2005 10:48
VVal
Мартынову.Советовать не зная ситуации сложно.Вообще думаю, за близкие к таким деньги оптимально Иж-27 Стрела (18-20тр)или Русь.Я бы выбрал из рядовых и немного доработал дерево. Где найти в инете заводской прайс, не знаю,попробуйте спросить на "байкалинк.ру".
|
21-10-2005 12:43
Z00.8
Все абсолютно правильно. Давление испытательного патрона 1250 - 1350. Но вы правильно сказали о импульсе. На ту же колодку ставят блок 30-06 где давление достигает 3500 атм. Так что главное импульс. В остальном Вы абсолютно правы. А энергетика 12 магнума должна доходить до(почти 5000 дж.) Но стрелять постоянно столь Мощным патроном нет нужды.
|
21-10-2005 21:53
Lat.(izvinite) strelok
Тем не менее- ждем отстрела стволов дробом. Для того что бы оценить универсализьм, так сказать.
|
22-10-2005 00:30
Z00.8
Сижу снаряжаю.
|
1-12-2005 23:01
Трофимыч
To ZOO.8 - Николай, есть много вопросов по ланкастеру и боеприпасам. Пытался дозвониться до Вас, а там проклятая тетка говорит что не обслуживается телефон. Мой тел.(343) 2195744(на него же sms-ку сбросить мона), e-mail oleg_kch@mail.ru
С Уважением! Олег. |
2-12-2005 19:50
Дядя Леша
То Zoo8
Скажите, Николай, мишень с 6 пробоинами (вторая сверху картинка), с какогот расстояния стрельба. Насколько я понимаю с 50 метров?. Размер листа А3? ------ |
2-12-2005 21:47
Z00.8
Добрый вечер . Давненько не встречались. Искренне рад Вас Слышать. Стрельба со ста метров. В то время когда я учился такой формат называли 11, сайчас А 4 или обычный лист 210 х 297 бумаги.. В контуре 8 пробоин. Это пристрелочная мишень. Основную подарил Русаку. Все 8 пробоин в 4,5см.Стрелял Гуаланди патроном фиочи. Нужно довести до ума нормальный патрон. Новой пулей стреляли с 50м. На 100 не перешли так как далеко не все удалось стабилизировать. Проблемы описал в ссылке нижнем посту.
|
2-12-2005 21:52
Z00.8
[QUOTE]Originally posted by Трофимыч:
[B]To ZOO.8 - Николай, есть много вопросов по ланкастеру и боеприпасам. Пытался дозвониться до Вас, а там проклятая тетка говорит что не обслуживается телефон. Мой тел.(343) 2195744(на него же sms-ку сбросить мона), e-mail oleg_kch@mail.ru С Уважением! Олег. ------ Я Вам ответил на мыло. Приезжайте в мастерскую. Наконец ее запустил. Сегодня начал делать новую пулелейку. иж-ланкастер |
3-12-2005 00:01
Lat.(izvinite) strelok
А почему некоторые пули прилетели боком?????? Или этот дефект уже устранен?
|
3-12-2005 21:43
Z00.8
Полигональная нарезка требует высокой степени заполнения , т.е точности изготовления пули. (Выше чем в нарезняке) Пока пули подгонялись или точились все хорошо. Пулелейка Ли дает большой разброс по размерам .Наши контейнера и гильзы еще больший. Задача стоит сделать не просто патрон, который можно только в мастерской сделать, а технологичный. Минимум времени и денег.
Были патроны которыми боялся стрелять. Гильза в патронник еле влезала. Применил вместо контейнера более тонкую термоусадку, чтоб не боятся, так из 20 патронов 15 прилетели боком. Уже почти сделал новую пулелейку. Как только отолью пуль выложу уже готовый патрон. Наши патронные заводы("Техкрим "в частности, едко замечу )так и не смог сделать патрон под тяжелую пулю, да и пулю серийно запустить не смог. А у него возможности посерьезнее моих. Мало того даже Трофимов, после первых бесед сказал, что путь тупиковый и ничего не получится, что первые отстрелы и подтвердили. У меня уже руки было опустились, но решение пришло как раз, во время разбора полетов. |
3-12-2005 21:58
Lat.(izvinite) strelok
Ясно. Значит все самое интересное- еще впереди
![]() |
3-12-2005 22:25
Z00.8
Да, только уж больно геморойно и денег ухнул!!!. Яж всетаки не КБ.
|
3-12-2005 22:42
Lat.(izvinite) strelok
Ну дык.. . Я в свое время только на одну пулелейку токарю около 60 баксов выложил- а сколько еще всяких идей было воплощено дурных для того что бы понять что этого можно и не делать
![]() |
5-12-2005 18:11
Дядя Леша
Николай, советую оборачивать пулю в бумагу, конкретно - в провощенную кальку, столько оборотов, сколько надо. так чтобы с хорошим натягом шла в гильзу. Бумагу наворачивать против вращения пули. Ширину полоски брать шире ведушей части пули на полкалибра. Наворачивать бумагу так, чтобы верхний край собпадал с началом оживала, а нижние выступали ниже пули. Их потом поворачивать под донышко пули.
Жалко, конечно, что это не настоящий ланкастер, а гибрид с полигональной нарезкой. Кстати, у полигональной нарезки есть один существенный недостаток: все нагрузки при выстреле концентрируются в углах. В свое время, на исходе эры дульнозарядной ариллерии, англичане пытались делать пушки с полигональной нарезкой. Идея казалась хорошей, но ничего путного не вышло, пушки рвало при стрельбе. Так что, Вы по-аккуратнее с экспериментами. Избегайте критических значений. Удачи ------ |
6-12-2005 01:35
Z00.8
Спасибо. О бумаге не подумал. О том, что острые углы являются концентраторами напряжений, думаю конструкторам было известно. Они сгладили этот эффект проведя грани не прямыми линиями, а окружностями большего радиуса.
Проблема еще в наших гильзах. Толщина стенок попадается такая, что если пуля правильная(калибр) то ее хрен вгониш в гильзу, а если и вгониш так потом такой патрон в патронник не входит. Однозначно нужно использовать латунь и калибровать. Матрицы к сожалению тоже придется делать самому. Думаю на 600- й не найду. Сегодня закончил новую пулелейку. Завтра попробую отлить пуль. Есть интересное предложение одного моего товарища. Думаю, что это точно повашей части. Можно ли писать вам на мыло С уважением (вполне серьезно) Николай Соболев. |
16-12-2005 00:35
Lat.(izvinite) strelok
Гмм....... . осталось увидить мишень с кучкой из 5 пуль на 100 метров с данными по скорости\энергии, впечатления ( так сказать тактильные осюсения) от отдачи- и тогда более-менее картина будет ясна. Пока что для меня результаты предыдущих экспериментов оставляли впечатления "сырых".
|
17-12-2005 01:18
Z00.8
Не спорю. Все нужно доводить. Как говорится до ближайших стрельб.
|
17-12-2005 21:41
RAT
интересные пули , получается что пули ли недостабилизировались при таком весе или что почему приходили боком , и какие параметры у новй пули ее длина , вес , почему именно такая интересная форма с перепадом диаметра .
По поводу латуни я думаю однозначно нужно обжимать именно в латуни нужно только оборудование -цангу сделать . |
17-12-2005 22:11
Z00.8
Оборудование у меня есть .Пресс от LI, а вот матрицу придется делать самому.
Перепад обусловлен пояском заведомо большего калибра, который должен обжатся по каналу создав при этом высокое давление форсирования.(необходимое условие для нормального горения винтовочного пороха.) Далее цилиндр с полостью Минье которая осадит пулю точно по каналу. Вес такой же 40гр. Чуть полегче предыдущей(41гр). Нестабилизировались пули которые получались немного меньше канала ствола. Их просто не закручивало. А те, которые были нормальными не влезали в наши пластиковые гильзы. Плюс Пули от Ли хорошо подходили под контейнер от гуаланди 20 кал., которые у меня закончились, а зацикливатся на том что трудно достать и дорого не хочу. Моя цель патрон который сделает любой охотник в таежном поселке. Плюс новые пули после закатки их в термоусадку очень плотно вошли в пластиковую гильзу. Если на стрельбах поведут себя нормально то необходимость в латуни практически отпадет. |
18-12-2005 00:45
RAT
ясно , интересно а термо усадка гнореть не будет а то пластик засрет ствол сиьльнее чем свинец , к томуже термоусадка не в каждом поселке у охотников есть
![]() |
20-12-2005 21:58
Z00.8
термоусадки бывают разные, та которую вы видете, ведет себя нормально. В ближайшее время Трубка будет тефлоновая. Закрутка на гильзе отсутствует как класс. вес в 40 гр обусловлен необходимой баллистикой и след. поперечной нагрузкой, ну и соответствующей поражающей способностью.
|
21-12-2005 10:34
spit
Не нужно латунь обжимать! будет прорыв газов под гильзу,она может лопнуть. Я бы наоборот сначала гильзы отстрелял дробью, чтобы они по патроннику обжались.
Пуля очень тяжелая, давление форсирования будет достаточное. Завернуть в бумагу, залить жиром, чтобы закрепить. |
21-12-2005 12:43
Костя
Дробом на 25м по 165*165, не о чем не говорит, имхо.
|
21-12-2005 16:52
RAT
Ну можно не обжимать гильзу , а так как она прямая а не бутылочная , то можно сажать в нее пулю в натяг тоесть действовать от обратного , а пустое место в гильзе заполнять синтипоном а не ставить пыжи как это делается в нарезняке приспособленном под чернягу но снаряженным нитрой сворбодный объем чтобы порох не пересыпался забивают синтипоном веса это не добавляет а патрон получается путевый
|
22-12-2005 23:39
Z00.8
Так он и сделан, только вместо синтипона пенопласт.
|
24-12-2005 01:56
RAT
интересно подождать отстрела , минус еще и в том чтио найти энтот самый ланкастер проблема и не понятно почему его не делают одноствольным
|
24-12-2005 11:41
Z00.8
До нового года нужно закрыть все долги( по работе) приезжаю домой в 10-11.Думаю сразу после нового года выбирусь наконец на стрельбище.
|
|