МЦ 21-12

UlissOleg:
Закон физики - износ деталей ухудшает работу механизма. Если наоборот - то это и есть "нарушение" законов.

ну такого закона в физике нет, а правила механики говорят, что с увеличение зазоров в каждой паре трения, общая надежность всего механизма уменьшается.

Думаю мы поняли друг друга, физика-механика и т.п.

UlissOleg:
[ физика-механика и т.п.[/B]

Физика, это теоретическое изучение явлений природы, а механика, это практические знания взаимодействия деталей механизмов, да они связаны, но в практике не всегда идут в ногу!

ASIN1957:
Я правильно понимаю, есл у меня номер 67ххх без буквы, то это 67 год?

UlissOleg:
На стволе букв может не быть, а на ствольной коробке обязательно, если ружье до 1982(?)г.
1967 - В.

На ТОЗовских МЦ21-12 год выпуска можно определить по номеру на СТВОЛЕ (возможно за редким исключением на коробке). В 1966-м букву серии не указывали, а набивали год выпуска 1966г. В 1967 году появилась серия В.

Исключением может быть ружье ЦКИБа, где год определялся первыми цифрами, но набивался на кольце.

Коллеги, подскажите, тут попался ролик на ютубе, где солидный бородатый! мужик с умным видом рассказывал, что на подачу патронов патронов МЦ влияет втулка стоящая в цевье.
Первый раз услышал, что там втулка. Че за втулка и как влияет ?

Че за втулка

Там она

Может кто знает где можно купить защелку подавателя?

jasav:
Коллеги, подскажите, тут попался ролик на ютубе, где солидный бородатый! мужик с умным видом рассказывал, что на подачу патронов патронов МЦ влияет втулка стоящая в цевье.
Первый раз услышал, что там втулка. Че за втулка и как влияет ?

Втулка влияет, ещё как влияет. В моём случае, в новодельном цевьё стояла даже не втулка, а кусок чёрной водопроводной трубы (та, которая с синей продольной полосой). Труба эта мягкая, кольцом ствола набило фаску в этой псевдовтулке, в итоге ствол с затвором уехали вперёд на 1-2 мм. Это привело к постоянному падению патронов из магазина под ноги.Токарь выточил нормальную втулку из капролона, проблема ушла.

Denis94:
Может кто знает где можно купить защелку подавателя?

А что с вашей произошло?

Zelenyy:

А что с вашей произошло?

Досталось ружьё, роняет патроны, не держится подаватель при снаряжении магазина, на моей защелки сточен хвостовик, и уголок который держит подаватель

Denis94:

Досталось ружьё, роняет патроны, не держится подаватель при снаряжении магазина, на моей защелки сточен хвостовик, и уголок который держит подаватель

Сделайте фото защелки.

Killer1967:

Сделайте фото защелки.

Denis94:
83728202

Напилинг походу(

vll.69:
Напилинг похоже(

Он самый

Denis94:

Досталось ружьё, роняет патроны, не держится подаватель при снаряжении магазина, на моей защелки сточен хвостовик, и уголок который держит подаватель

Я вам в личке написал куда обратиться.

/

Denis94,если Вы приобретёте новую защёлку,то её придётся подгонять под своё ружьё,но конечно же не напильником,а мелкой нождачной бумагой.

Парни вопрос такои Мц с упором в плече перезаряжает отлично а от бедра без упора не хочет. Это норм?

Dimaruk777:
Парни вопрос такои Мц с упором в плече перезаряжает отлично а от бедра без упора не хочет. Это норм?

Ага и наверное патроны с порохом "Сокол" перезаряжает, а с порохом Вектан нет!!!

Dimaruk777:
Парни вопрос такои Мц с упором в плече перезаряжает отлично а от бедра без упора не хочет. Это норм?

Это значит, что "у плеча" перезаряжает на пределе - т.е. если ещё чуть уменьшить мощность заряда, то может и не перезарядить.
Попробовать уменьшить торможение (смазать, перевернуть муфту) при стрельбе "от бедра".
С другой стороны - это можно считать идеальной настройкой тормозной системы при нормальной стрельбе конкретными патронами.

Amw:

Это значит, что "у плеча" перезаряжает на пределе - т.е. если ещё чуть уменьшить мощность заряда, то может и не перезарядить.
Попробовать уменьшить торможение (смазать, перевернуть муфту) при стрельбе "от бедра".
С другой стороны - это можно считать идеальной настройкой тормозной системы при нормальной стрельбе конкретными патронами.

Скажите, по вашему мнению п/автомат мц21-12 относится к какой системе перезарядки?

Killer1967:
Ага и наверное патроны с порохом "Сокол" перезаряжает, а с порохом Вектан нет!!!
Скажите, по вашему мнению п/автомат мц21-12 относится к какой системе перезарядки?

Выражайте свою мысль яснее...
Если для Вас работа механизма МЦ21 не зависит от того упирается приклад в плечо или висит в воздухе, то Вам надо просто освежить знания по школьному курсу физики, а не упражняться в остроумии.

Amw:
Выражайте свою мысль яснее...
Если для Вас работа механизма МЦ21 не зависит от того упирается приклад в плечо или висит в воздухе, то Вам надо просто освежить знания по школьному курсу физики, а не упражняться в остроумии.

Подскажите по какому именно курсу физики освежить мне знания, буду признателен? И всетаки, скажите к какой системе перезаряжания относится п/а-т мц21-12?

Killer1967:
.. . к какой системе перезаряжания относится п/а-т мц21-12?

Это понятно, но я ждал ответа от другого человека, который считает, что автоматика мц21-12 может не перезаряжать, не прижав приклад к плечу.

Originally posted by Killer1967:

... который считает, что автоматика мц21-12 может не перезаряжать, не прижав приклад к плечу.

Так и есть. Хорошо, что Вы это правильно поняли. Прижав приклад к плечу мы как бы увеличиваем эффективную массу ружья и затвор, сцепленный со стволом, "с большим успехом" достигнет нужного положения относительно неподвижной части нашего любимого устройства.

По порохам не скажу жог все под ряд на соколе 35гр на ирбисе 28 гр на сунаре 32гр. Даже Дымарь был в папке.На пк. на в.п. Двп. Даже просто на опилких. И полистероле. Коробок с остатками. Разные. От плеча все работают отлично. От бедра не одного перезаряда из 10ти.остальные шт 40 от плеча. отработали отлично все перезарядило.

Amw:

Так и есть. Хорошо, что Вы это правильно поняли. Прижав приклад к плечу мы как бы увеличиваем эффективную массу ружья и затвор, сцепленный со стволом, "с большим успехом" достигнет нужного положения относительно неподвижной части нашего любимого устройства.

Так а всетаки, какую область физики мне прочитать? Это первое, а второе, с чего Вы взяли, что ружье мц21-12 не будет перезаряжать не прижав к плечу приклад? Уча других, сами то понимаете о чем пишите, по ходу Вы путаете мц21 с инерционкой. А если заряд слабый, то ружье, мц21-12 в любом случае не перезарядит прижмеш к плечу приклад или нет, в этом случае поможет замена возвратной пружины ствола, на более слабую.

youtube.com

Originally posted by Killer1967:

Так а всетаки, какую область физики мне прочитать?

Механика, Второй Закон Ньютона.

Originally posted by Killer1967:

с чего Вы взяли, что ружье мц21-12 не будет перезаряжать не прижав к плечу приклад?

Я не говорил не будет - МОЖЕТ не перезаряжать. Иногда, чтобы понять суть проблемы, надо довести параметры задачи до абсурда.. . Есть такой прием.
Ствол с затвором имеет массу порядка 1.5кг, остальная часть (приклад) около 2кг. Очевидно, что чем больше масса приклада, тем больше сожмется возвратная пружина при прочих равных условиях. Если приклад очень легкий (100г), то и пружина практически не сожмется, а если такой, даже очень легкий приклад упереть в стенку, то проблем не будет. Значит обязательно существует такие условий, при которых прижатое к плечу ружьё перезаряжаться будет (возвратная пружина сожмется достаточно), а неприжатое - нет.

Amw:
Я не говорил не будет - МОЖЕТ не перезаряжать. Иногда, чтобы понять суть проблемы, надо довести параметры задачи до абсурда.. . Есть такой прием.
Ствол с затвором имеет массу порядка 1.5кг, остальная часть (приклад) около 2кг. Очевидно, что чем больше масса приклада, тем больше сожмется возвратная пружина при прочих равных условиях. Если приклад очень легкий (100г), то и пружина практически не сожмется, а если такой, даже очень легкий приклад упереть в стенку, то проблем не будет. Значит обязательно существует такие условий, при которых прижатое к плечу ружьё перезаряжаться будет (возвратная пружина сожмется достаточно), а неприжатое - нет.

Первое, по поводу второго закона, то по моему мнению он мало подходит к данной системе перезаряжания, ведь ускорение тела прямо пропорцианально приложенной силе и обрато пропорционально массе тела, а как же противодействие возвратной пружины ствола и затвора, с трением тормоза и всей конструкции отходящей назад в коробке? Это больше подходит к третьему закону, где на любое действие есть противодействие. Вот и выходит, что приложенной силе противодействуют силы не только массы ствола с затвором, но трение всей конструкции и силы пружин, так же с трением тормоза. Я в предыдущем посту сделал акцент на возвратную пружину ствола, ведь в данной системе перезаряжания большую роль играет возвратная пружина ствола, а вернее ее жесткость в совокупности с тормозом, поэтому при малых навесках и мощной пружине перезаряда не будет. Ну а то, что жесткость пружины с тормозом и мощность патрона, действуют на пределе я согласен

Originally posted by Killer1967:

... он мало подходит к данной системе перезаряжания, ведь ускорение тела прямо пропорцианально приложенной силе и обрато пропорционально массе тела

Вот именно, что подходит. Если приклад малой массы, то сила пружины создаст ему большое ускорение, большую скорость и большое перемещение - легкий приклад быстро переместится и пружина не сожмется.. . со всеми вытекающими.

Originally posted by Killer1967:

в данной системе перезаряжания большую роль играет возвратная пружина ствола, а вернее ее жесткость в совокупности с тормозом

Ну правильно, а если приклад легкий, то пружине не во то упереться.
Именно этим и объясняется то, о чем рассказывает Dimaruk777

Amw:
Ну правильно, а если приклад легкий, то пружине не во то упереться.
Именно этим и объясняется то, о чем рассказывает Dimaruk777

Да что вы все про приклад, ружье и без приклада будет стрелять, эта деталь нужна для удобства при стрельбе, да и вес его мал в сравнении с металлическими частями всего ружья. Что касается второго закона, так а как же противодействие пружины возврата ствола с трением тормоза и пружины затвора, их что не существует? Вот если пружины убрать, то тогда второй закон как раз подойдет, останется только масса ствола с затвором, которая и будет обратно пропорционально приложенной силе отдачи.

Originally posted by Killer1967:

Да что вы все про приклад, ружье и без приклада будет стрелять,

Если бы Вы внимательно читали, то поняли бы, что прикладом я называю, для краткости, всё ружьё, кроме подвижного ствола с затвором.

Originally posted by Amw:

остальная часть (приклад) около 2кг

А наше ружьё без приклада стрелять будет - перезаряжать не будет.
Больше объяснять не буду - надеюсь все, кроме Вас давно всё поняли.