Вертикалки от Khan Arms
1-7-2013 18:00
Mamount1973
Критерий выбора: Вертикалка, бюджет до 30 тысяч, калибр 12, желательно в пластике.
Процесс выбора: Изначально планировал купить ИЖ-12 в хорошем состоянии, но почитав объявления понял, что часто не укладываюсь в бюджет, да и состояние отдельных образцов было далеко от идеального, причем почти каждый утверждал, что именно его ИЖ штучный а уж стреляет куда там Фабарму. Так же понял что два курка это не мое (дали на охоте пострелять) Перелопачивая Guns.ru в ветке про турецкие полуавтоматы наткнулся на упоминание фирмы KHAN ARMS и про выпускаемые ими вертикалки. В городе нашел только K-226 ( в бюджет укладывался, но было стойкое желание получить ружье в пластике. Легло ружье хорошо). Выбор турецких ружей в магазинах города сильно ограничен. В основном в наличии был Hatsan, но не легло ружье. Решил рискнуть и купить Khan K200 в пластике 12/76 стволы 760. В наличии оно было в магазине 'Ижевские ружья' только в черном пластике, а в камуфлированном под заказ с неизвестной датой поставки. Менеджер выслал мне счет, я его оплатил и стал ждать посылки от спецсвязи. Ценник ружья 18900 руб плюс доставка. Специфика этой службы в том что реально отследить где твоя посылка и время ее прибытия возможности нет. Мне шла почти месяц. Проблем с оформлением в разрешиловке не было (все документы были вложены в посылку). И вот настал момент, когда я его увидел в живую. Собралось ружье легко, претензий к обработке внешних поверхностей не было. Стволы внутри идеальные. Переламывается легко (а не как ИЖ-27 через колено со слов коллеги по работе. Он владелец так что за свои слова пусть сам отвечает). В комплекте коробка для трех чоков с ключем. Два чока установлены в ружье, один в коробке. Нижний ствол 0.25 верхний 0.5. Коробка почему то была сильно поцарапана (на содержимое не влияет, но как то не складывется ощущение нового продукта). Так же боковые поверхности ствольной колодки плохо отшлифованы. Пальцем не ощущается, но визуально выглядит как царапины и каверна (см. фото). С права где то 0.5 см с одной стороны у дульного среза планка не пропаяна. После месяца стрельбы на стенде по выходным это вызвало выпадение столбика припоя (ну не совсем выпал, а просто вылазит и обратно заходит при нажати. На фото видно). Не мне судить, но все эти дефекты должны быть исключены в момент приемки ружей ( к тому же в статье написано чуть ли не про личное клеймо приемщика. Кстати на все вопросы по качеству и покупке зап частей менеджер ответов по ICQ не дал). Пластик качественный. Практичный. Затыльник хорошо гасит отдачу. Предохранитель с селекцией очередности выбора ствола. Не автоматический, но это прописано в спецификации. Поочередное нажатие на курок вызывает срабатывание обоих бойков даже в холостую. Бить в приклад нет необходимости. В стрельбе ружье понравилось. Инструктор посоветовал для стенда заменить чоки на цилиндр. Выложил фото мишеней. Печатал их сам, поэтому не знаю правильный ли размер у них. Расстояние 35 метров. Патроны Феттер Trap ?7.5 24 гр. (Так как мишень имела размер 37 см вместо 75 см фотографии отстрела по ним удалил. После отстрела по полноразмерным мишеням добавлю).Впечатления от охоты с ним будут в августе. |
|
1-7-2013 18:03
Mamount1973
     |
|
1-7-2013 19:12
баба_маня
а вес? а как вам 226-й? в чем его отличия, кроме сквозного отверстия в колодке?
если на мишенях стрельба из циндра - то имхо, вполне удовлетворительно. прицельная планка по правой поверхности почему то в кавернах.. . |
|
1-7-2013 19:48
mnkuzn
Mamount1973, фотки лучше делайте в виде превьюшек, под размер 320х240.
|
|
2-7-2013 00:49
Artur63
Заметил характерную деталь на турецких двустволках,если на срезе ствола припой темного цвета как правило жди сюрпризов,ну прям как в случае ТС. На более качественных турках как то Хуглу,Акдаш(Sibergun),Ата СП.. . припой другого цвета,и насколько знаю подобных недаразумений нет. Очевидно Хан не блещет качеством,да и отзывы турецких охотников это подтверждает.
Судя по отзывам рейтинг двустволок таков: Akus,Akdas,buyuk huglu,Huglu,Ата,Yildiz,Sarsilmaz,Hatsan,Akkar Все остальные как то: Khan,Torun,Kral и т.д ну разве что если денег нехватает на перечисленные выше,они деликатно называют сию линейку "эконом классом"... я лучше промолчу))) |
|
2-7-2013 02:57
Hunter_65
Ну на наших последних и не такое увидишь... Хотя приятного,конечно,мало.С удовольствием послежу за темой.
|
|
2-7-2013 09:18
Mamount1973
Вес 3.2 кг. Баланс мне нравится. Первая мишень 0.5 (верхний ствол), вторая 0.25 (нижний). С нижнего ствола как то бедновато, но грешу на патрон спортивный (маленькая навеска дроби). K226 не взял потому что в дереве. Отличие от K200 только вентилируемая колодка и дерево в отделке. Возможно более качественная полировка все таки ценник выше баксов на 150. Ружье брал как первое для стенда и охоты. Насмотревшись на дерево ружей активно используемых в охоте понял что хочу ружье в пластике. Для себя сделал вывод что следующее ружье возьму только после тщательного личного осмотра.
|
|
2-7-2013 10:23
Artur63
к нам в Грузию Ижи заходят с Европы тобишь экспортное исполнение,качество я так думаю чуть по лучше того что продается на месте,но даже несмотря на это ни кто в оргмагах не дает гарантии на сие изделие,хотя на тех же турков,итальянцев и т.д годовая гарантия.Плюс ко всему обычное для новодельных российских ружей разностенность стволов,кривые прицельные планки,плохое хромовое покрытие,грубая обработка на железе да и по дереву и т.д это как бы фирменный знак.Единственное преимущество в сравнении с тем что продают в России это то что можно выбрать из 5 стволов,когда на родине из 10 это норма))) Что касаемо конкретного турка,в целом ружьишко симпатичное если не два но,хотелось бы более аккуратной обработки по железу и припой как у более именитых земляков. |
|
2-7-2013 10:43
Walter.R62
Mamount1973, по поводу пайки обратитесь к Константину (IzhG), это при внешнем осмотре заметить не могли.
Думаю это нормально для чисто утилитарного ружья за такую цену. |
|
2-7-2013 10:47
баба_маня
жиденько.. . патрончик надо другой, или чоки потуже для такой дистанции. имхо
а что такое "вентилируемая колодка"? ну и форма врезки ложи там явно другая, колодка, кажется, с отверстиями под ствольной крюк в нижней части. |
|
2-7-2013 13:26
Mamount1973
Может неправильно выразился. Между стволами вентилируемая планка. Отправлять ружье Спецсвязью в Ижевск не буду, так как тогда по любому на перепелку без ружья останусь. Послежу за этим дефектом. Если будет прогрессировать найду мастера на месте.
|
|
2-7-2013 17:07
Evgeny_k26
После какого настрела на стенде вылез косяк?
|
|
2-7-2013 17:24
Mamount1973
215 выстрелов. 200 спортивные с навеской в 24 грамма и 15 с навеской 32
|
|
2-7-2013 18:54
Vulcan_biker
был у меня сарсильмаз. а сейчас аккар черчель!
у обоих заглушки на торце стволов вылетели после 1000 настрела на спортинге! |
|
3-7-2013 04:26
Evgeny_k26
Как лечили? |
|
3-7-2013 14:02
Vulcan_biker
да ни как! забил на это дело и всё!
|
|
3-7-2013 15:20
Mamount1973
Какие чоки от других производителей подойдут на K200?(в надежде на приход Константина)
|
|
3-7-2013 22:24
Goodwin2110
Хан говорит khanshotguns.com , что в К200 чоки MC-3, т.е Mobilchoke чок, получок и улучшенный цилиндр. Меняйте ваши на нормальные. Осыпь из штатных у Вас - просто жуть.. . Полное отсутствие равномерности и кучности. Для сравнения, как может выглядеть осыпь из нормального получока 24 граммовым патроном: Чоки Mobilchoke делают Briley, Muller, Trulock и т.д. Можете купить от Бенелли, только следите, чтобы они были именно Mobilchoke типа. Например: briley.com |
|
3-7-2013 22:41
kdw903252
Боря, всякое бывает, я думаю Феттер переживет такие чоки, есть ведь и другие к счастью.
|
|
3-7-2013 22:44
Goodwin2110
Дима, к сожалению нет фото стодольки именно Феттер трап из нормального мобилчока.. Сделаю на днях, выложу. |
|
3-7-2013 23:11
kdw903252
Сделаю на днях, выложу.
Я года 2 назад отстреливал первый Кхан в России, Константин их тогда еще не завозили, завозила Кольчуга, стрелял в тире СКМ, та двустволка неплохо стреляла пулей, что является большой редкостью среди турецких двустволок с дробовыми стволами. Думаю со временем они научат это ружье стрелять и дробью. Турки быстро учатся. |
|
3-7-2013 23:32
Vulcan_biker
Ну во первых на фотографии на мишени написано сужение от Мюллер U2, что является не получоком, а 0.3-м сужением. Человек спрашивал: от какого ружья подходят чоки? А то что они там мобилчоки, например от Брайли-это понятно. У меня на Черчель подходят от Блейзер один-в-один! На сарсильмаз подходят от Бенелли, только форма резьбы разная. На турке треуголняая, а на бенелевских чоках типа квадратная. Нужно первый раз вкручивать с усилием. Потом как по маслу. А вот какие чоки подходят на Кхан-это вопрос (!) |
|
4-7-2013 00:10
Goodwin2110
Матчасть для начала изучите, потом поправлять будете. Джимми Мюллер делает под каждый ствол свой чок. И для того ствола, на котором у меня стоит U2 - он является именно получоком. Для другого ствола U2 будет иметь уже другой профиль и относительное сужение. Mobilchoke -это система определенных размеров и она неизменна. Если они стоят в одном ружье - то и подходят ко всем остальным, в которых она применяется. Начало резьбы в 41,5мм от входа чока, длина резьбовой части 9,15мм, диаметр резьбы 20,62мм. |
|
4-7-2013 00:36
Vulcan_biker
если у брайли полный комплект 9 чоков, то у мюллер всего 4 размера.пардон-5 размеров.+ 0 ещё. длинЫ у мюлер на разные ружья действительно разные! какое у Вас ружьё я не знаю. и что там мюлер сделал для вас.
здесь конечно улыбнуло! пройдитесь по разделам и сравните конфигурацию и место расположения резьб. http://www.briley.com/chokes.aspx вот сайт мюллер вот бенелевский раздел обратите внимание U1 = Skeet/Improved Cylinder (I.C.) U2 = I.C./Light Modified (Lt. Mod) U3 = Modified/Improved Modified (I.Mod) U4 = Full/Extra Full вот блейзеровский раздел вот размеры для блейзера U1 = Skeet/Improved Cylinder (I.C.) U2 = I.C./Light Modified (Lt. Mod) U3 = Modified/Improved Modified (I.Mod) U4 = Full/Extra Full вот раздел для перацци и их размеры U1 = Skeet/Improved Cylinder (I.C.) U2 = I.C./Light Modified (Lt. Mod) U3 = Modified/Improved Modified (I.Mod) U4 = Full/Extra Full А вот раздел Браунинга (!) Как я понял по Вашему профайлу, у Вас браунинг? Вот размеры браунинга: U1 = Skeet/Improved Cylinder (I.C.) U2 = I.C./Light Modified (Lt. Mod) U3 = Modified/Improved Modified (I.Mod) U4 = Full/Extra Full что то я не вижу среди них ни одного отличия!!! Очевидно, что сужения чоков Мюллер предлагает везде одинаковые! U2 = I.C./Light Modified (Lt. Mod) Где I.C.-это 0.25 А Мюллер сделал средний размер: U2 = I.C./Light Modified -что при точном замере мы получили 0.30 (с хвостиком) Удачи!
|
|
4-7-2013 11:24
Goodwin2110
Рад что не взгрустнуло  Вот тут посмотрите - Беретта дает описание систем чоков. http://berettausa.custhelp.com... vdG03WHlsdWw%3D У меня не только Браунинг.. |
|
4-7-2013 13:24
Mamount1973
Спасибо! Очень познавательно. Может кто еще поделится ссылкой на проверенный инет магазин где можно взять набор чоков сразу, так как сам нахожусь в Краснодаре.
|
|
4-7-2013 13:40
Goodwin2110
Вы выложите фото своего чока. Так, на всякий случай, убедиться. |
|
4-7-2013 14:08
sas7777
а еще лучше у Константина ИжГ спросить какие чоки там стоят, он уже появился на Ганзе. Просто он как то говорил что на кхановских Атаках (510 ствол сменные чоки), помпах (также 510 ствол) и двухстволках стоит МС-1 (стандарт), а на полуавто с длинными стволами МС-3. На сайте Кхана указаны МС-3 (оптима) и МС-5. У меня Атак и на нем мс-1, длина чока 50 мм, мс-3 длиннее по моему на пару см. Чоки наверное стоит брать фирмы Брайли, они подешевле (в районе 40 баксов за штуку если не перфорированы) и можно например по моделям не на бенелли смотреть (они дороже), а на тот же моссберг (двухстволки данной фирмы делает Кхан) или Хуглу (исправил) по моему (в общем еще один турок известный в Штатах).
В общем сначала нужно выяснить это стандартный чок (МС-1) или оптима (МС-3), а дальше уже от этого плясать. |
|
4-7-2013 14:40
Goodwin2110
Цифра после МС - обозначает к-во чоков в комплекте. МС - "Mobilchoke"
Портированные не берите. Шуму много, а разницы никакой. Проверено. |
|
4-7-2013 15:12
sas7777
в том то и дело- они разные по длине (МС-3 Оптима лучше, они длинее. более пологий наклон сужения), в разных местах расположена резьба. про портированные- разница есть- уменьшается подброс ружья+ происходит сброс давления на дульном срезе-осыпь равномернее (очень актуально например на порохе Сокол, где присутствует паразитическое давление на срезе ствола, в отличии от спортивных порохов, у которых пик давления в патроннике или стволе). Глазками своими лично вижу разницу еще вот в чем- на портированном отсутствует (или есть но намного меньше) вспышка при выстреле, на штатных чоках она есть, у мну ствол короткий, частенько присутствовала. Что то там еще про 5% гашении отдачи писали - х.з. разницы не увидел. но разница в цене практически в тысячу рублей некоторых напрягает. Меня нет, т.к. пользую только 1 такой чок, мне достаточно для моих целей.
|
|
4-7-2013 15:39
IzhG
В чем то согласен, в чем то не согласен с Вами. |
(точнее ружья изготовленные заводом Lazer для Хатсана).
не все сразу можно озвучивать.
|
4-7-2013 15:44
Goodwin2110
Еще раз внимательно прочитайте. МС - это мобилчок. Оптима даже по другому обозначается. Понятия "паразитическое давление" не существует. Есть дульное давление.. Вы мишени отстреляйте сами одинаковые чоки с портами, а потом без них. По 5-10 выстрелов. Посчитайте среднюю кучность и равномерность со сгущением. Выложите мишени и результаты. Потом продожим про разницу, если увидите.
|
|
4-7-2013 15:48
IzhG
Да одно предприятие делает чоки и для Аккара и для Хана. Это так называемый "тип Беретта". Вот чоки изготовленные конкретно для Хановских вертикалок http://www.performanceshooting... gun_chokes.aspx |
|
4-7-2013 15:55
Goodwin2110
Константин, почему в этом случае хан их обозначил МС и какой внутренний диаметр ствола в К200? |
|
4-7-2013 15:56
IzhG
Спасибо за фото. Я обязательно подниму этот вопрос на заводе. Чтобы можно было доработать этот вопрос. |
|
4-7-2013 16:06
Mamount1973
Спасибо за ответы! Буду держать в курсе дел. Сделаю более качественные фото.
|
|
4-7-2013 16:08
IzhG
М-mobile C-chokes |
|
4-7-2013 16:12
Goodwin2110
это совпадает с "Mоbilchoke" системой беретты? |
|
4-7-2013 16:14
sas7777
а обозначение оптима на бене и примо на кхане- это одно и то же или нет? И в итоге на двухстволках кхана длинные или стандартные чоки? 8) С беретовскими/бенелли соответствуют. |
|
4-7-2013 16:15
Goodwin2110
Не соглашусь. Последний отстрел патрона Cacciatore от Феттера. Брайли получок титановый пятеркой дал кучность 82%. Штатным из АТА - 85%. Мою мишень даже в рекламе Феттера напечатали
|
|
|