временное нахождение оружия не по месту его регистрации

Originally posted by MrOleg:
В мск, при покупке оружия или боеприпасов, всё чаще требуют помимо разрешения паспорт и сверяют место прописки по паспорту с местом регистрации оружия указаное в разрешении или лицензии, в случае различных адресов магазин отказывает в продаже.. . Данная манипуляция хоть и не законна, но как раз спущена как требование ЛРОшников к выполнению магазинами, что бы хоть не много упорядочить условия регистраци по месту жительства именно в соответствии с данным пунктом ЗОО...

В отношении "манипуляций" продавца.

В соответствии с п.100 Правил ПП-55-1998г., продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
- паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
- лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;
- лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);
- документ, удостоверяющий право покупателя на охоту, и разрешение на хранение и ношение оружия, используемого в целях охоты (для приобретения охотничьего холодного оружия);

При этом, согласно п.8 правил ПП-814-1998г. продавцам запрещается, в частности, продавать:
а) оружие юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия, за исключением тех видов оружия, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 311)
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 311).

Таким образом, для покупателя, зарегистрированного по новому месту жительства, но имеющего лицензию, полученную в ОВД по прежнему месту жительства, ключевым может оказаться вопрос трактовки продавцом ч.1 ст.13 ФЗ об оружии N150-ФЗ.

Originally posted by MrOleg:
Уффф прочитал и совсем запутался
Поясните не много по схожей ситуации
Человек прописан в одной квартире и по месту его прописки зарегистрированно оружие, он продаёт квартиру не выписываясь от туда и соответственно не проживая там длительное время (ну предположим пол года и более) Но оружие не переригистрирует по новому месту жительства. Это нарушение закона? По моему да.. .

Можно прилечь за нарушение ЗОО? Помоему да

татья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
6) не имеющим постоянного места жительства;

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

МОЖНО, кроме того БОМЖам оружие не положено

consultant.ru

Originally posted by фан1957:
такая ситуация была у меня. После охоты ружье оставил у иногороднего родственника-охотника дома , а сам поехал в родной город на несколько дней. Надо было случиться рейду "Арсенал". По предварительному звонку, быстренько, как будто он стоял за дверью, заявляется ко мне на квартиру новенький участковый, просит показать сейф и оружие. Я ему объясняю ситуацию, что был на охоте, там оставил в сейфе под надзором,и что через пару дней опять туда поеду на охоту.Он в панике, ситуация ему неясная, еле успокоил его.Он говорит что оружие должно постоянно находиться при мне, передавать, оставлять нельзя. И что по инструкции,

он должен вызвать опер.группу по месту нахождения оружия.
Обошлось составлением протокола об административном нарушении, якобы патроны хранились вместе с оружием, а не в раздельных отсеках сейфа и обещанием, что по приезду с охоты обязательно заеду к участковому и предъявлю оружие. Что и было сделано.

Спецназ Альфу из Москвы выписать самолетом,
спецом щоб двустволку охотника, из чужого сейфа вынуть,
этож писец какое - ПРеступление века, генеральские погоны светят

Originally posted by Добрый Кот:

патроны хранились вместе с оружием, а не в раздельных отсеках сейфа

Такого адм.правонарушения - не существует!

патроны хранились вместе с оружием, а не в раздельных отсеках сейфа

надо было сказать-АГА!Метнуться за оружием,а потом побырику обжаловать незаконные требования милиции )))В итоге бы все утерлись и административки бы никакой небыло

Originally posted by Дюша:

Метнуться за оружием

С какой целью?

С какой целью?

да мало ли какие цели могут быть А если серьезно,то да,даже и бегать никуда не надо,околоточный с такой формулировкой админа сам себя подставил.Ведь потом никто не докажет что ствола в сейфе небыло

Метнуться за оружием.

Хорошо.А с позиции участкового, какие действия он должен был предпринять? Новенький на участке,жильцов не знает. Владелец есть, оружия и патронов нет.Факт нахождения оружия в другом городе ему не проверить.Отчет о проверке условий хранения и наличия оружия он должен составить.
Да , он подставился, составив протокол об административном нарушении.
Какие действия СП при проведении рейда "Арсенал", если нет в наличии зарегистрированного оружия?

Хмм. На мой взгляд тут разночтения из-за смешивания двух операций с оружием - РЕГИСТРАЦИИ и ХРАНЕНИЕ. Регистрация оружия производится по месту прописки, согласно ЗОО ст.13 и гл.10 ПП-184, а хранение - согласно ст.22 ЗОО и ст.59 ПП-814. Итак Если регистрация - строго по месту постоянного проживания ( т.е. прописка или временная регистрация - с последней проблемы, вроде как удалось кому-то получить лицензию на временную регистрацию,через суд, но точно не помню... ), то согласно ст.59 ПП-814 и ст.22 хранение оружия - не привязано в месту регистрации, ибо нет такого пункта в условиях хранения. Только требование ЗОО о "Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц." и конкретизация этого ст.59 ПП-814 - "59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц." . Таким образом можно доказать, что хранение с выполнением условия "исключающих доступ посторонних лиц" одного ружья на даче - не является нарушением Закона.
Но учитывая реалии - для этого скорее всего придется судится и желательно с грамотным адвокатом в помощниках...
Так что вариант - "ключи от сейфа съел нечаянно - приходите через пару дней (назавтра может и не получится )"- на мой взгляд будет наименьшим по затратам времени и нервов при внезапной проверке участковым или РЛО...
Хотя, конечно, можно пойти и на принцип...

Originally posted by Прохожий:

Так что вариант - "ключи от сейфа съел нечаянно - приходите через пару дней (назавтра может и не получится )"- на мой взгляд будет наименьшим по затратам времени и нервов при внезапной проверке участковым или РЛО...

Есть вариант еще проще: не открывать дверь незнакомым и нежелательным субъектам.

Originally posted by mnkuzn:

Есть вариант еще проще: не открывать дверь незнакомым и нежелательным субъектам.

Хмм. В принципе можно... "ст.15 ЗОП "2. Сотрудники полиции не вправе входить в жилые помещения помимо воли проживающих в них граждан иначе как в случаях и порядке, установленных федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами."
А войти по п.3. и 7 ст.15 ЗОП - слишком много хлопот, надо прокурору потом объяснять... Дверь ломать тоже не будут - из боязни превышения полномочий, а это уже УК.
В общем на заявление " я сотрудник ЛРО, пришел к Вам проверить условия хранения оружия" - можно честно сказать через дверь по-Станиславскому "Не верю!"
Хотя ссорится с ЛРО и участковым "на пустом месте" - на мой взгляд неразумно.

Originally posted by Прохожий:

Хотя ссорится с ЛРО и участковым "на пустом месте" - на мой взгляд неразумно.

С ними не надо ни дружить, ни ссориться. Я, если никого не жду, вообще могу к двери не подходить.

Прохожий, прокоментируйте лучьше статью 13 из ЗОО
Статья 13
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

Originally posted by MrOleg:

В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться

Это если ты прописку сменил, временное нахождение это другое совсем.

Originally posted by MrOleg:
Прохожий, прокоментируйте лучьше статью 13 из ЗОО
Статья 13
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. [b]В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.[/B]

Дык на мой взгляд , никакого противоречия - в данном случае идет речь именно о ПОСТОЯННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА- "2 недели со дня регистрации" - в данной статье так и написано. Т.е. к примеру,если кто-то прописан в Ярославле, а временно проживает в Москве и оружие было зарегистрировано по адресу в Ярославле - ничего менять не надо, только перерегистрировать придется ехать в Ярославль.При этом хранить оружие Вы можете и по адресу временной регистрации или проживания (разумеется с выполнением условий хранения) - так как это ничем не отличается от варианта - "приехал с ружьем на охоту". Срок пребывания на охоте тоже Законом не регламентирован. Но учитывая реалии - при проверке условий хранения у ментов могут возникнуть вопросы, ибо Законом не указано прямо, что оружие может хранится по месту временного проживания владельца при отсутствии там самого владельца (хотя и не сказано это и в отношении постоянного места проживания). Т.е. - реально придется судится с ментами по данноум вопросу, если составят протокол. Хотя шансы выиграть дело на мой взгляд, конечно ( я не юрист все-таки) - неплохие.

Случай этой зимой. Сосед по дачам оставил карамультук(вертикалку)на даче. И надолго. И без сейфа. Дачу вынесли. Ружье и патроны тоже. Приехали полицейские, заведено уг. дело. Правила хранения явно нарушены, вобще здравый смысл нарушен. Правонарушители не пойманы, административка, штраф и пока еще не лишили лицензии до закрытия уг.дела.
Вот так делать нельзя-хранить и оставлять в заведомо ненадежном месте. Да еще и не нанести пурги-"уехал на день, вынесли с сейфом-вот дыры от него"

Сам я проживаю не по месту регистрации. Сейф стоит-где живу. По месту регистрации сейфа нет, а если прийдет участковый-то я уехал с сейфом на дачу, и с оружием. Спросил участкового по месту фактического проживания-надо что делать? На.. йух! сказал он-сейф есть? там хранишь? Вот и храни.

Подскажите по такому вопросу.получил зеленку по месту прописки в Москве купил ружье разрешение на хранение и ношение же на руках.теперь по личным обстоятельствам буду выписыватся с адреса постоянной прописки и прописыватся в МО в какой срок мне надо поменять разрешение или можно пока пользоватся разрешением с старым адресом прописки.причем будет менятся только прописка а адрес моего временного проживание нет,тоесть я живу на сьемной квартире и при получении зеленки я указал в заявлении второй адрес где я снимаю жилье.

В течении двух недель с даты регистрации по месту жительства (штамп в паспорте) надо прийти в ОЛРР, которое обслуживает данный адрес и написать заявление, основание второе предложение части 13 статьи 13 ФЗ "Об оружии":

"В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."

Если этого не сделать или сделать с нарушением установленного срока, то получите административку по части 1 статьи 20.11 КоАП РФ:

"Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей."

P.S. В паспорте ставится отметка о регистрации по месту жительства гражданина, так что юридически это и есть адрес места жительства и по этому адресу должно оружие стоять на учете.

P.S. В паспорте ставится отметка о регистрации по месту жительства гражданина, так что юридически это и есть адрес места жительства и по этому адресу должно оружие стоять на учете.

Адрес места жительства - это адрес по которому гражданин проживает. Это не требуется как-то доказывать юридически, в случае хранения оружия. Об этом уведомляется ЛРО. У человека может быть десять квартир, в которых он может прописываться (разговорная форма, правильнее - регистрироваться) по кругу в своих целях. Если при этом его место жительства не меняется, то нарушить требование закона и попасть под ст.20.11 КоАП - невозможно. Место жительства не меняется. Разумеется лохотрон процветает, протоколы составляются, граждан наказывают. Но это не в рамках закона, а по "ментовским" понятиям.

dEretik, сейчас есть два вида регистрации: по месту жительства (штамп в паспорте) и по месту пребывания (отдельный документ - свидетельство о регистрации по месту пребывания), у человека действительно может быть сколько угодно квартир, но вот место жительства только одно и юридически место регистрации по месту жительства (штамп в паспорте) и есть Ваше место жительства и вот почему:

Закон РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" четко прописаны ограничение на свободу передвижения по территории РФ.

"Статья 2. Основные понятия
В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. "

Смотрим дальше, Граждане РФ обязаны регистрироваться как по месту пребывания и по месту жительства, причем Правила регистрации утверждает Правительство РФ:

"Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.
...
Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а также перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утверждаются Правительством Российской Федерации."

Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации утверждены Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию".

Так вот согласно данных Правил регистрация по месту жительства оформляется путем проставления штампа в паспорте, именно этот адрес и будет являться местом жительства в юридическом смысле. Остальные адреса, где проживают граждане будут являться местом временного пребывания (местом временного проживания) на которое надо оформлять регистрацию по месту пребывания если проживать по данному адресу более 90 суток (пункт 9 Правил).

Примечание: Кроме данных Правил есть еще Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 г. N 828, которым утверждено Положение о паспорте гражданина РФ и Описание бланка паспорта гражданина РФ - здесь тоже сказано, в паспорте ставится отметка о регистрации по месту жительства и снятии данной регистрации (страницы с пятой по двенадцатую).

Таким образом адрес указанный в штампе в паспорте это и есть адрес места жительства (ЮРИДИЧЕСКИ) и именно там должно быть зарегистрировано оружие.

Originally posted by dEretik:

в случае хранения оружия. Об этом уведомляется ЛРО.

Не совсем понятна ваша мысль. О чем, как и когда уведомляется ЛРО?

Originally posted by dEretik:

Если при этом его место жительства не меняется, то нарушить требование закона и попасть под ст.20.11 КоАП - невозможно.

А если его место жительства меняется? Ведь гражданин сам вправе определять свое место жительства. Соответственно, оно может меняться, как вы сказали, по кругу в своих целях. Причем возникает обязанность там зарегистрироваться - но не сразу, а в течение определенного времени (как и ответственность за проживание без регистрации). И никто не запретит поменять новое же место жительства на другое - до истечения срока по обязанности там зарегистрироваться. Следовательно, менять место жительства можно хоть 1000 раз в день, определив какое-то место в качестве такового. Значит, и здесь попасть под ст.20.11 невозможно - с т.з. закона, конечно, а не глупого или наглого мента.

Originally posted by dEretik:

Разумеется лохотрон процветает, протоколы составляются, граждан наказывают.

Без лоха и жизнь плоха - должны же менты с чего-то жить.. .

А если я выпишусь и гдето месяц буду без регистрации в паспорте и с разрешением на оружие в котором вписан адрес с которого выписался.как быть товарищи

karavancu, лучше этого не делать, так как согласно части 20 статьи 13 ФЗ "Об оружии":

"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
6) не имеющим постоянного места жительства;"

А в соответствии со статьей 26 ФЗ "Об оружии"

"Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;"

Просто возможна ситуация, когда скажем при проверки документов какой-нибудь СП будет Вам выписывать админ, мотивируя это тем, что у Вас нет регистрации по месту жительства, значит формально Вы БОМЖ и оружие надо изъять а разрешение аннулировать.

Причем здесь следует иметь в виду, что согласно пункта 16 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (о которых я говорил выше):

"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение."

Отсюда следует, что если оружие и не не изымут, будете говорить что есть место жительства (допустим квартира в собственности), то вот административка по части 1 статьи 19.15 КоАП РФ (это кстати антиоружейная административка), Вам будет обеспечена, в случае, если с момента отметки в паспорте о снятии с регистрации по месту жительства прошло более 7-ми дней:

"Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

Так что я бы на Вашем месте не выписывался из старого места жительства пока не зарегистрируетесь по новому месту жительства, тем более, что согласно подпункта а) пункта 31 вышеуказанных Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 можно одновременно в подразделении ФМС по новому адресу снять регистрацию по старому адресу и оформить регистрацию по новому месту жительства:

"31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства (в письменной форме или в форме электронного документа). При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;"

Лицензия не выдаётся гражданам не имеющим постоянного места жительства. И это всё, что касается ЛРОшников. Разрешение на хранение они обязаны выдавать по месту жительства, а не по месту постояной регистрации. Это два разных понятия из разных нормативных актов. Не надо их путать. Другое дело, что обслуживают районы ЛРОшники свои, поэтому штамп о постоянной регистрации должен соответствовать району обслуживания. Но это не значит, что гражданин должен иметь местом проживания место постоянной регистрации. "... Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан... " Углубляться в правила регистрации тоже ни к чему, это не зона ответственности ЛРОшников. Теоретически, на требование о регистрации можно плюнуть, доказав иным способом место постоянного проживания. Это при получении лицензии. На практике с этим никто не связывается. Но получая разрешение, совершенно свободно указывают место проживание иное, чем место постоянной регистрации. Я этому пример и половина других владельцев оружия. ЛРОшники обязаны выдать разрешение по месту проживания. А я не обязан проживать по месту постоянной регистрации. А как я обязан регистрироваться - не забота ЛРОшников. Поэтому оставив в стороне правила регистрации, не имеющие отношения к закону об оружии и обязанностям ЛРС: - попасть под статью КоАП о нарушении сроков перерегистрации можно только поменяв место жительства, зарегистрировавшись по новому месту жительства и не уведомив об этом в течении двух недель. Т.е. гражданин должен сам себе повесить на шею это наказание, сознавшись в смене места жительства. Регистрация сама по себе ничего не доказывает. Это рудимент советской системы имеющий шаткое обоснование. Никто не будет доказывать проживание гражданина по определённому адресу, поскольку гражданин любым враньём эти доказательства разрушит.

dEretik, Вы невнимательно смотрели мои посты - по месту жительства человек должен регистрироваться, ставится соответствующий штамп в паспорте (регистрация по месту жительства) именно этот адрес является постоянным местом жительства.

А вот проживать человек действительно может где угодно только нужно учитывать, что при нахождении по одному адресу более 90 суток непрерывно граждане должны регистрироваться, получив при этом регистрацию по месту пребывания.

Оружие нужно регистрировать по месту регистрации по месту жительства просто в заявлении указывается два адреса постоянного жительства (штамп в паспорте) и адрес временного проживания (туда и посылается запрос участковому), а вот в разрешении указывается тот же адрес, который указан в штампе в паспорте.

Бывали случаи, когда разрешения выдавались по адресу временного проживания, но данные действия являются нарушением со стороны сотрудников ОЛРР, и как говорил Vova_ex в теме:
Прописка и место жительства (пост 5)

Есть несколько примеров когда сотрудники лицензионно-разрешительной системы были очень строго наказаны за то что выдавали первые лицензии гражданам не по месту постоянной регистрации, как это предусматривает пункт 22 приказа МВД N288.

Originally posted by Andrei_111:
Вы невнимательно смотрели мои посты - по месту жительства человек должен регистрироваться, ставится соответствующий штамп в паспорте (регистрация по месту жительства) именно этот адрес является постоянным местом жительства.

Andrei_111, а Вы-то насколько внимательно и пОлно рассмотрели данную тему, а также НПА?!
Кто этот "человек", который по-Вашему должен регистрироваться по месту жительства?
На каком основании Вы отдаете исключительное предпочтение "штампу в паспорте" и не упоминаете о возможности выдачи органами регистрационного учета свидетельства о регистрации по месту жительства?

PS
Насколько я помню, тема себя исчерпала еще на второй странице...

opdo,

Кто этот "человек", который по-Вашему должен регистрироваться по месту жительства?

Все гражданге РФ обязаны регистирироваться по месту жительства, (см. мой пост 104), статья 3 Закона РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации":

"Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации."

Причем за отсутствие регистрации можно получить антиоружейный админ, правила регистрации устанавливает, как я уже говорил выше правительство.

На каком основании Вы отдаете исключительное предпочтение "штампу в паспорте" и не упоминаете о возможности выдачи органами регистрационного учета свидетельства о регистрации по месту жительства?

Мы здесь обсуждаем регистрацию применительно к валдельцам оружия, а отдельное свидетельство о регистрации по месту жительства выдается лицам недостигшим 14-летнего возраста, у которых нет паспорта - у них априори не может быть оружия, поэтому я данный вариант и не рассматривал, основание пункт 82 (второе предложения тертьего абзаца) Административного регламента предоставления федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан российской федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах российской федерации, утвержденного к приказом ФМС РФ от 20.09.2007 N 208

"82. .. . При этом лицам, не достигшим 14-летнего возраста, к свидетельству о рождении выдается свидетельство о регистрации по месту жительства формы N 8 (приложение N 8 к Регламенту)."

dEretik, Вы невнимательно смотрели мои посты - по месту жительства человек должен регистрироваться, ставится соответствующий штамп в паспорте (регистрация по месту жительства) именно этот адрес является постоянным местом жительства.

Этот адрес не является постоянным местом жительства. Если мой предыдущий пост стёрли по причине заботы о моей регистрации и защиты от административки, то не стоит напрягаться, я не боюсь такого наезда. То что человек должен регистрироваться - это не забота сотрудников ЛРО, за исключением случаев выдачи лицензии, и то - по "законодательной инерции". Повторяю точно также как в предыдущем сообщении: при желании, доказать место постоянного проживания можно без регистрации. Система регистрации - это отживающая советская реальность. И это не тема для разбора в свете требований закона об оружии. Полиция обязана выдать разрешение на хранение оружия по месту жительства. Место жительства - это понятие совершенно свободное и независимое от регистрации. Регистрация может подтвердить место жительства, а может и не подтвердить. Как гражданин должен регистрироваться - не забота сотрудников ЛРО. Они со своей работой еле справляются, пусть свой хлеб отрабатывает миграционная система. Как и за что наказывают разрешителей - мне тоже наплевать, пусть выдают разрешение по месту жительства и разбираются между собой как хотят. Гражданин НЕ ОБЯЗАН проживать по месту регистрации. Он обязан регистрироваться (законность требования не рассматриваем), и это не имеет отношения к служебным обязанностям лрошников. Их обязанность обеспечить реализацию права граждан - выдать разрешение по месту жительства. И если место жительства есть, а регистрации нет - то это не может, по закону не может, хоть как то препятствовать реализации прав гражданина. А вот если регистрация есть - а нет постоянного места жительства - то лицензия не выдаётся. Анулировать разрешение по причине отсутствия регистрации - значит нарушить условие ст.3 ФЗ о свободе передвижения и выборе места жительства.
Оборот оружия регулируется ФЗ об оружии. В нём чётко говориться о постоянном месте жительства (это тоже пережиток, но пусть пока будет). Что есть постоянное место жительства - определяет ФЗ о свободе передвижения. Регистрация - это вообще отдельная тема. Регистрация привязана к месту жительства и пребывания, а не наоборот: место жительства привязано к регистрации. Потому я совершенно свободно зарегестрирован по одному адресу, а оружие храниться по месту постоянного жительства, и разрешение выписано на адрес места жительства, а не постоянной регистрации. Вполне возможно, что периодически в лицензионно-разрешительной системе возникают "непонятки" с этим вопросом. Но дело не в законности оформления разрешений, а в идиотских инициативах лэрэошного начальства. При переизбытке командиров и отсутствии у них настоящей работы это неизбежно. Пример: письмо очередного начальничка, который после изменения названия "травматического" оружия, заметил препятствие для транспортировки такого оружия в правилах оборота. И вместо изменения правил (инициатив по этому поводу) начал рассылать письма, дабы препятствовать гражданам в реализации своих прав, вызванных нестыковкой нормативных актов. В случае с регистрацией никаких нестыковок нет - лицензия выдаётся гражданам имеющим постоянное место жительства (регистрация это может подтвердить), а разрешение оформляется на адрес места жительства. А регистрироваться там или нет, вообще возможна там регистрация или нет, - это не проблема и не забота сотрудников ЛРО.

Originally posted by Andrei_111:

нужно учитывать, что при нахождении по одному адресу более 90 суток непрерывно граждане должны регистрироваться, получив при этом регистрацию по месту пребывания.

Андрей, сразу возникает вопрос. Что значит "находиться по одному адресу более 90 суток НЕПРЕРЫВНО"? Вот я вышел за хлебом - это непрерывно или нет? Ушел днем на работу. Уехал кататься на мотоцикле, катался за городом всю ночь и приехал под утро. Ночевал у друга в соседней квартире. Я в хорошем смысле. А если в соседнем городе? Ездил по делам в другой город, провел там час и вернулся. То же самое, только провел там ночь. И т.д. Каковы критерии этой непрерывности?

Originally posted by dEretik:

лицензия выдаётся гражданам имеющим постоянное место жительства (регистрация это может подтвердить), а разрешение оформляется на адрес места жительства. А регистрироваться там или нет, вообще возможна там регистрация или нет, - это не проблема и не забота сотрудников ЛРО.

Ну, вообще логично.. . Ведь лицензия не выдается тем, кто не имеет места жительства, а не тем, кто не имеет там регистрации.

Приветствую всех!100 лет тут не был,многое пропустил и хочу спросить,правильно ли я понимаю!Если мой ружбай хранится по прописке в одной ибласти,а работаю я в другой области(работаю по неделям,неделю работаю,неделю дома,по прописке)я ничего не нарушаю!Я прав?А то сижу туплю

Originally posted by Лёха 22:

Приветствую всех!100 лет тут не был,многое пропустил и хочу спросить,правильно ли я понимаю!Если мой ружбай хранится по прописке в одной ибласти,а работаю я в другой области(работаю по неделям,неделю работаю,неделю дома,по прописке)я ничего не нарушаю!Я прав?А то сижу туплю

Совершенно ничего не нарушаете, хоть месяцами работайте. А тупить не надо.

Моя ситуация. Т.Е. практика вопроса.
Прописан (зарегистрирован) по одному адресу в Москве, проживаю по другому в квартире супруги (без регистрации), в другом округе города.
В СВОЁМ ЛРО попросил рапорт на участкового по месту фактического проживания (у супруги) на проверку условий хранения. Местный участковый удивился, но рапорт подписал. Отнёс я рапорт в свой ЛРО, и теперь в моём деле ОФИЦИАЛЬНО указаны два адреса хранения оружия.

Originally posted by Паралакс:

проживаю по другому в квартире супруги

Очень плохо. Мужчина не должен жить на территории женщины.

Originally posted by Паралакс:

В СВОЁМ ЛРО попросил рапорт на участкового по месту фактического проживания (у супруги) на проверку условий хранения.

Вот мне бы найти такого, кто бы делал за меня мою работу. А деньги бы получал я.

Originally posted by Паралакс:

Отнёс я рапорт в свой ЛРО, и теперь в моём деле ОФИЦИАЛЬНО указаны два адреса хранения оружия.

Думаю, это повод для гордости.

Originally posted by mnkuzn:

Очень плохо. Мужчина не должен жить на территории женщины.

Это почему? Тогда женщина должна ходить в парандже и обязательно зарабатывать меньше мужчины Как только заработает больше мужчина должен развестись и застрелиться А еще мужчина не должен ехать в машине если за рулем женщина А если живут у жены а квартира мужа сдают? А если у жены 2 квартиры? Странные у вас понятия, прямо каменный век какой то

Originally posted by vladimir_kp:

Это почему?

Потому что, КАК ЭТО НИ ПЕЧАЛЬНО, но очень часто (настолько часто, что не надо этого допускать) женщина использует этот фактор против мужчины.

Originally posted by vladimir_kp:

Тогда женщина должна ходить в парандже

Вовсе нет.

Originally posted by vladimir_kp:

и обязательно зарабатывать меньше мужчины

Ну, скорее да, чем нет.

Originally posted by vladimir_kp:

Как только заработает больше

Допускаю изредка в качестве временной ситуации.

Originally posted by vladimir_kp:

мужчина должен развестись и застрелиться

Нет, просто надо изначально достаточно зарабатывать (я имею в виду доходы в широком смысле - например, можно иметь, допустим, доходы от работы по найму и одновременно пассивные доходы от арендной недвижимости) для того, чтобы 1) женщине было трудно тебя переплюнуть и 2) этих денег хватало на безбедную жизнь - тогда НОРМАЛЬНОЙ женщине просто не будет нужно крутиться самой.

Originally posted by vladimir_kp:

А еще мужчина не должен ехать в машине если за рулем женщина

Лучше бы женщинам вообще не водить машину.

Originally posted by vladimir_kp:

А если живут у жены а квартира мужа сдают?

В данном случае он ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ жить на своей территории.

Originally posted by vladimir_kp:

А если у жены 2 квартиры?

Допустимо, но лучше чтобы при этом ты зарабатывал больше.

Originally posted by vladimir_kp:

Странные у вас понятия, прямо каменный век какой то

ОЧЕНЬ МНОГИЕ мужчины сталкивались с тем, о чем я говорил в первом абзаце. Хорошо, если у вас не так.

Originally posted by mnkuzn:

Нет, просто надо изначально достаточно зарабатывать (я имею в виду доходы в широком смысле - например, можно иметь, допустим, доходы от работы по найму и одновременно пассивные доходы от арендной недвижимости) для того, чтобы 1) женщине было трудно тебя переплюнуть и 2) этих денег хватало на безбедную жизнь - тогда НОРМАЛЬНОЙ женщине просто не будет нужно крутиться самой.

Нормальная женщина не хочет быть босой беременной на кухне она хочет сама работать, и если она не дура то может добиться отличных результатов в карьере. Знаю несколько пар где мужья вообще отказались от работы и занимаются хозяйством и детьми. По моему нормальное явление. Почему и нет если жена зарабатывает много?

Originally posted by mnkuzn:

Лучше бы женщинам вообще не водить машину.

Согласен Хотя есть такие которые водят лучше мужиков но редко. парочку знаю.

Originally posted by mnkuzn:

Потому что, КАК ЭТО НИ ПЕЧАЛЬНО, но очень часто (настолько часто, что не надо этого допускать) женщина использует этот фактор против мужчины.

Женщина будет использовать любой фактор и ей не важно больше или меньше она зарабатывает на чьей территории живет, один хрен все мужики огребают по полной. Причину найти для женщины не проблема.

Originally posted by mnkuzn:

но лучше чтобы при этом ты зарабатывал больше.

Не буду расписывать сколько чего и где у меня. но никаких проблем по этим вопросам у нас не возникает. Получаю больше но доход у супруги выше Грыземся как правило из-за учебы сына, так как крайний за все косяки моего оболтуса я