Программы обучения при первичном получении лицензии

Originally posted by AKVARUS:

Есть разрешение на оружие.Но... отказали

Служебное оружие. А отказали в выдаче лицензии на охотничье. Вы уточняйте

Originally posted by q123q:

Уже есть программа для обучения лиц впервые получающих лицензии на охоторужие?

Программы нет и курсов соответственно предусмотренным законом тоже нет.

Всё так "Служебное оружие. А отказали в выдаче лицензии на охотничье." Охотбилет есть(единого образца,новый).Да,немного "каши" было,исправлюсь.

"а есть письменный отказ !?
и если вы ни куда не хотите ходить,то за вас может ходить платный адвокат ".
Мне хотелось бы у тех кто сталкивался, уточнить:сроки в суд(районный вроде ?)и вопрос в оформлении жалобы в прокуратуру( образец,форма если есть... ) и какую? ГП или область ,город?Одновременно в обе инстанции(суд и прокуратура),либо определённый порядок(вначале в одну,потом в другую)?... Вообщем условностей куча.Не так написал-ответ ни о чём будет.А время терять не хочется. P.S под мытарством подразумеваю "бесполезную трату времени" ,без конечного результата-"зелёнки",а не отсылку заявлений(обращений,жалоб),хождение или трату нервов... в нашем гуманном суде.
Уже спасибо за то ,что отвечаете.

Originally posted by AKVARUS:

Всё так "Служебное оружие. А отказали в выдаче лицензии на охотничье." Охотбилет есть(единого образца,новый).

ваше служебное оружие не имеет ни какого отношения к гражданскому ....
вы лицо впервые желающее приобрести гражданское оружие....
из 13 статьи закона об оружии
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

а так смотрите тут Постановление N731 от 5.09.2011 г.!Пройти обучение, но где?

Но почему же Вы трактуете п.17.ст 13 ЗоО так?Мягко сказать НЕзаконно? Если"за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия"указывает на обратное?

Originally posted by AKVARUS:

.. . разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия ...

А на служебное оружие разрешение какое?

На хранение и ношение .

Originally posted by AKVARUS:
На хранение и ношение .

ваше служебное оружие не относиться к гражданскому оружию и поэтому у вас нет ни какого разрешения на хранение(РСОа) или на хранение и ношение оружия (РОХа) гражданского огнестрельного оружия

так,что вы лицо впервые приобретающее .. .

Originally posted by belkin1550:

ваше служебное оружие не относиться к гражданскому оружию и поэтому у вас нет ни какого разрешения на хранение(РСОа) или на хранение и ношение оружия (РОХа) гражданского огнестрельного оружия

так,что вы лицо впервые приобретающее .. .

Приложение N 13
к постановлению Правительства РФ
от 14 августа 1992 г. N 587

Правила приобретения, учета, хранения и ношения специальных средств, приобретения и обращения огнестрельного оружия и патронов к нему, применяемых в ходе осуществления частной охранной деятельности

12. Огнестрельное оружие и патроны к нему выдаются работникам частной охранной организации, имеющим удостоверение частного охранника и соответствующее разрешение на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия, при исполнении служебных обязанностей.

Я весьма слабо знаком с частью законодательства связанной с оружием частного охранника, поэтому могу ошибаться не зная еще каких иных норм.
Но вот с учетом приведенной мной здесь нормы - норма ст.13 ЗоО должна пониматься что на лицо имеющее удостоверение частного охранника и соответствующее разрешение на хранение и ношение - указанное исключение РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.

Originally posted by AU-Ratnikov:

AU-Ratnikov

щас попробуем как нить чисто теоретически разобраться

хотя 13 статья говорит только о гражданском оружии(имхо) и так же полицейские будут говорить и даже в суде,ну а суд у нас самый "гуманный" как известно,остаётся только пройти процедуру через суд(ы),возможно даже через верховный ....

Originally posted by AKVARUS:

AKVARUS

у вас такое вот разрешение ?
РСЛа - РАЗРЕШЕНИЕ на хранение и ношение при исполнении служебных обязанностей СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ (для граждан)

Originally posted by belkin1550:

13 статья говорит только о гражданском оружии(имхо) и так же полицейские будут говорить и даже в суде,ну а суд у нас самый "гуманный" как известно

Гражданское - это то которое разрешено к гражданскому обороту. Служебное частного охранника как раз в нем и находится.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Гражданское - это то которое разрешено к гражданскому обороту. Служебное частного охранника как раз в нем и находится.

мы пока не знаем точно какое у него оружие
а так ....
Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

В ч.17 ст.13 ЗоО не указанно какого-лишь огнестрельного... ну а если по сути-то работая инкассатором ,имею разрешение РСЛа... Есть ещё выписка о проверке "к действиям в условиях связанных с применением огнестрельного оружия"(по работе) от середины февраля с.г. из НОУ куда и посылает разрешитель.Только вот не пойму, если программы обучения не утверждены ,то какого.. туда посылают.Если только часть "проплаченных" средств в органы поступают... . Тут аналогичный пост был С первого июля лицензию не дают! человек проблему звонком решил (в ноябре прошлого года)... посмотрим как в Центральных регионах закон понимают.

Originally posted by belkin1550:

а так ....
Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Ага а так .. .

Это текст написан через афедрон перечислено непересекающееся - теплое, мягкое, жидкое.

1. Гражданское оружие - ДАННАЯ разновидность оружия введенная в гражданский оборот. Из этого не следует что данная разновидность оружия НЕ МОЖЕТ одновременно находиться и в ином обороте, например быть боевым.

2. Данное гражданское оружие может быть служебным - находящимся в гражданском обороте в качестве служебного. Служебное оружие есть подвид гражданского. При этом данная разновидность оружия может быть просто в неограниченном гражданском обороте либо в ограниченном его варианте только как служебное. В обоих случаях это одинаково гражданское оружие.

3. Данное оружие может быть боевым. Т.е. находиться в соответствующем обороте. Однако из этого НЕ СЛЕДУЕТ что данная разновидность оружия НЕ МОЖЕТ одновременно находиться и в ином обороте, например быть гражданским и/или служебным.

rg.ru тут ещё ... как это соотноситься?

Originally posted by AKVARUS:

как это соотноситься ?

Как обычно. Через нижнюю часть спины.
Тут каждое отдельное предложение отдельно уяснять надо, в объеме на страницу - две текста.
У них одно и то же слово в двух соседних предложениях разный смысл имеет.

каким оружием является та или иная модель определяет сертификат и только он,в нём и будет указано,что вот эта модель гражданское оружие,а вот это служебное

Originally posted by belkin1550:

каким оружием является та или иная модель определяет сертификат и только он,в нём и будет указано,что вот эта модель гражданское оружие,а вот это служебное

На норму федерального закона сошлешься?

Originally posted by AU-Ratnikov:

На норму федерального закона сошлешься?

а это што такое ???
а так,смотри кримтребования

Originally posted by belkin1550:

смотри кримтребования

Щас все брошу и буду всякую подзаконную хренотень смотреть.
МВД действует на основании и во исполнение - т.е. никакой отсебятины. А я что то не припомню такого положения в федеральном законе .. .

тогда смотри 4 статью закона

Originally posted by belkin1550:

тогда смотри 4 статью закона

Посмотрел.
Слово "сертификат" там не увидел.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Посмотрел.
Слово "сертификат" там не увидел.

в этом случае надо смотреть 7 статью,ну и почти бестолковую 8 статью

... Ответа ещё нет с МВД. Хотя местные полицаи "зашипели" и "закудахтали"... видимо процесс пошёл.